[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Miskolci Ogre]

De eközben vissza akarta szorítani Kínát és ezt nem lehet úgy végrehajtani, hogy világszerte visszavonulót fúj.

Kína megfékezésére szvsz elég lett volna minden USA gyártást kivonni onnan , főleg a nagy kutatás/fejlesztést igénylőket !

 

[antigonosz]

Nyílt levélben fordult több mint 70 ismert személyiség az egész világról Vlagyimir Putyin orosz elnökhöz, orvosi kezelést követelve a büntetőtáborba zárt legismertebb orosz ellenzéki politikus, Alekszej Navalnij számára.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/227244/

Hmm a Lipot nalunk mar bezart...

 

[Topper Harley]

Egy nagyszerű videó Harkov közlekedéséről.

Javaslom 22.20-tól.

 

[papajoe]

Nyílt levélben fordult több mint 70 ismert személyiség az egész világról Vlagyimir Putyin orosz elnökhöz, orvosi kezelést követelve a büntetőtáborba zárt legismertebb orosz ellenzéki politikus, Alekszej Navalnij számára.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/227244/

Ez olyan megható,főleg,hogy (pl) Assad feleségének a gyógyulásáért is ennyi,világszerte ismert személyiség írt alá....
Beokádok....

 

[Wilson]

Kína megfékezésére szvsz elég lett volna minden USA gyártást kivonni onnan , főleg a nagy kutatás/fejlesztést igénylőket !

Ok tételezzük fel, hogy ez egy célrevezető módszer , akkor vajon miért nem hajtották végre?

 

[zsolti]

Azért mert idealista hülyének lenni most ott a trendi. Minden stratégiai cselekedetük ebből fakad, a racionális érveket kukázták. Willkommen.,atomerőműstop, elektromos autózás, ide pont belefér az amerikai LNG, orosz gáz helyett.
Idealisták, ügynökök, kretének, ez ott a politikai elit krémje.

Ezért mondtam hogy ott el is fog dőlni a németek sorsa, egyértelműen látszani fog ha ezt a projectet kukázzák hogy mennyit érnek. Ha a nyilvánvaló saját érdekeikkel szemben aláfekszenek az USA-nak, akkor onnantól egyértelmű hogy annak az EU-nak aminek ŐK a vezető hatalma, nincs semmi keresnivalója SEHOL SEM még gazdaságilag sem, mert konkrétan ezzel a Német gazdaság a maradék versenyképességét is feladja! Az egy dolog hogy katonailag nullák, külpolitikai érdekérvényesítő erejük nulla, de ha a gazdaságukat is hagyják így ezáltal megerőszakolni, akkor mindenhogy NULLÁK!

 

[hendrick]

Ha jól emlékszem a Bp arról szólt, hogy lemondanak az atomfegyverről, de ha atomtámadás éri őket azt az aláíró nagyhatalmak megtorolják szintén atommal. Szóval a hagyományos konfliktusra nem vonatkouik, ha jól emlékszem.

Nem. A nagyhatalmak és az Orosz Föderáció garantálták az akkori Ukrajna politikai függetlenségét és területi integritását pont. Ezért a garanciáért cserébe meg még másokért mondott le az atomfegyverekről. Az egész teljesen egyértelmű, már régen elő kellett volna venni, hogy akkor vissza az atomot, mert a Krím elcsatolása vélhetően nem történhetett volna meg ha atomhatalom maradtak volna. Az ukránok balfaszsága, hogy ennyi időbe tellet ide eljutni, biztos a NATO tagok hitegették őket, hogy megoldjuk valahogy... aztán nem történt semmi. Kaptak egy garanciát, ami saját atom háttérbiztosítékként pont úgy működött, ahogy a Molotov-Ribbentropp paktum, mint egy darab papír.

 

[Wilson]

Szerintem pont ez lett volna hosszútávon opció arra, hogy de, megmaradhasson. Kínának kína az első. Ahogy kinéz a dolog, nem megy szarul.

Az "átglobalizálódott" világban szerinted az a jó módszer , hogy az USA vezető pozíciójának a megőrzésére, hogy visszahúzódik?Hiszen látjuk Kína erőteljesen terjeszkedik.

 

[boki]

Ezért a garanciáért cserébe meg még másokért mondott le az atomfegyverekről

Mivel pénze nem volt a területén maradt szovjet(jogilag az OF utód) atomfegyverek üzemeltetéséhez megpróbált hasznot húzni belőle.

 

[hendrick]

Mivel pénze nem volt a területén maradt szovjet(jogilag az OF utód) atomfegyverek üzemeltetéséhez megpróbált hasznot húzni belőle.

Nyilván. Mi is máig hasznot húzunk a nehéziparunk leszereléséből... de ha nem kaptak volna nemzetközi garanciát akkor nyilván előteremtették volna rá, vagy be kellett volna tagozódniuk az egyik katonai tömbbe. Azt hitték, hogy ők a Kelet-Európai Svájc, mert kaptak egy papírt róla, amit a nagyhatalmak és az Orosz Föderáció aláírt. Hát nem mindenki gondolta komolyan. De nem ez lenne az első illetve nem is az utolsó ilyen a világtörténelemben. Mi is írtunk alá örök barátságot Jugoszláviával... nem az oroszok az egyetlen "szószegők" a világon.

 

[laiki]

Egy nagyszerű videó Harkov közlekedéséről.

Javaslom 22.20-tól.

És akkor most nézzük meg ehhez képest a lesajnált Phenjant:

 

[megazez]

És akkor most nézzük meg ehhez képest a lesajnált Phenjant:

Jóval több autó van az utakon (és azok sem ex szocik) mint amit a média le szokott közölni, ahogy látom a buszokon is ülnek rendesen

 

[zolkas]

Egy nagyszerű videó Harkov közlekedéséről.

Javaslom 22.20-tól.

mégszerencse hogy párhuzamosak a sinek

 

[ornagy]

Viszont ez gyakorlatilag teljesen esélytelen forgatókönyv ,mivel jelenleg az USA célja az ,hogy (az ukránokat felhasználva) egy orosz támadást kiprovokálva Oroszországot agresszornak állítsa be a világ előtt.És ez a terv elveszti az értelmét ha az Ukránok támadnak először.

miota gond ez manapsag? Ha akarna a sajat mediabefolyas koreben akkor is beallithatja az oroszokat agresszornak, ha nem epp ok tamadtak.

 

[haubagoi]

Na fasza, én két kést meg fakanalat néztem ki belőle, a hülye kommunista sarló-kalapács, árpa, meg hasonló jelképek után....

Ennének már valamit... tudod éhező ukránok

 

[haubagoi]

Igen, ezért. Ld itt. Az atomsorompó egyezményhez azzal a feltétellel vállalták a csatlakozást ld Budapest memorandum, a biztonságukat garantálják. Namármost én csaak azon csodálkozom, hogy a Krímtől eddig ilyen sok idő kellett, látszik, hogy hülyékkel van tele ott a külügy meg a hadügy. Ez kellett volna legyen az első, amit elővesznek.

Igen, de nem igazán értetted miért kérdeztem, mert te sem olvasod vissza a beszélgetés előzményeit. Tudtam erről, de ugye honvéd azt írta, hogy "kezd világosodni nekik, a nyugat nem fog háborúzni értük", arra reagálva, hogy boki azt mondta, hogy az ukránok készek tárgyalni.
Erre kérdeztem én - költői kérdés - hogy akkor ezért fenyegetőznek atomfegyverrel? Mert kezd nekik megvilágosodni, hogy békülni kell?

 

[haubagoi]

Jelenleg is mélyen hallgat a független, objektív, haladó, mainstream sajtó arról, hogy az ukránok lövik a szakadár területeket. Nem csak a frontvonalat, hanem a civileket is. A grúz eseményeknél is szépen elhallgatták a grúz támadást. Koszovónál is hallgatás volt az UCSK provokációs célú terror akcióiról és csak a szerb választ használták fel ürügynek.
Nem arról van szó, hogy az ukránok esetleg az orosz területeket támadnák, hanem csak Donbaszt kezdhetik esetleg olyan szinten aprítani, hogy azzal lépéskényszerbe próbálják hozni az oroszokat. Ezt a részét a sajtó el fogja hallgatni. A végre valahára kiprovokált orosz válaszlépést pedig ezerszeresére nagyítják fel és máris mehet a teljes elszigetelés Oroszországgal szemben, a legalapvetőbb EU-s érdekekkel ellentétesen is. Esetleg a kínai áruk szárazföldi útvonalának elvágása is terítékre kerülhet.
Ez a cél és nem Oroszország megtámadása.
Ja, hogy ez az ukránoknak szélsőségesen rossz lesz, az EU-nak nagyon rossz lesz, ezen belül a közép-kelet-európai országoknak, mint Magyarországnak is még rosszabb lesz? Ezt az áldozatot az USA szíves-örömest kész meghozni. Biztosítván saját magának a piacot a kiszorított orosz és esetleg kínai termékek helyén és főleg egyszerre gyengítve Oroszországot, az EU-t és Kínát is.
A jenkik nem akarják egész Ukrajnát elveszteni. Azt (vagy annak nagy részét) inkább bevennék a NATO-ba, hogy a jelenleginél sokkal nagyobb mértékben felvonulási terepnek használják. Továbbá Ukrajna kizsákmányolása még profitot termel az amerikai elit érdekelt része számára (például Bidenék). Csak akkorát akarnak rúgni Donbaszba, hogy a korlátozott orosz válasz elég legyen az elszigetelés ürügyeként.

Mellesleg még ott van az a cél is, hogy a jenkik az oroszokhoz közel ismét atomfegyvereket telepíthessenek nagyobb számban, első csapásmérési célzattal. Mint ahogy azt tették az '50-es, '60-as évek fordulóján, a kubai válság előtt Törökországba, Olaszországba (Jupiter rakéták) és formálisan angol színekben Angliába (Thor rakéták) és tették a '80-as években, az INF egyezmény előtt is. Ehhez is kell ürügy.
Az EGIS Ashore román és lengyel indítóinak robotrepülő indítási kapacitása még kevés a hatékony első csapáshoz. Ehhez jön az F-35 telepítés Európába a korszerűsített B.61 bombákkal és hagyományos robbanófejű precíziós csapásmérő eszközökkel. A lengyelekhez visznek JASSM-ER-t, ami el tudja érni Moszkvát és Szentpétervárt (a Balti Flottát) is. + Ott vannak a Jenki hajókról indítható Tomahawkok, jenki szárazföldi és hajó bázisú taktikai gépekről indítható egyéb rakéták, illetve rövidesen a JASSM-XR is. De egy hatékony első csapáshoz Oroszországhoz minél közelebb tovább kell növelni a robotrepülők számát, ballisztikus rakétákat telepíteni és lopakodókat felvonultatni. Ehhez pedig a szörnyű orosz fenyegetés ellensúlyozásának, az agresszor oroszok megállításának ürügye szükséges.
Nem feltétlenül azért szeretnék ezt, hogy meg is lépjék azt az első csapást (legalábbis mindannyiunk érdeke hogy ne tegyék), hanem azért, hogy ennek lehetőségével kényszerítsék Oroszországot, mint ahogy tették a '80-a évek második felében a Szovjetunióval, amely végül is feladta a hidegháborút.

Az egyik remény, hogy az oroszok el tudják hitetni a jenkikkel, hogy ha ezt a provokációt megcsináltatják az ukránokkal, akkor az oroszok viszik egész Ukrajnát és ez esetleg eléggé fáj Amerikában egyeseknek, hogy egy kicsit visszafogják magukat. De tartok tőle, hogy ezt az árat az USA vezetése hajlandó megfizetni.
A másik remény hogy Putyin is átlátja a helyzetet és az oroszok nem ugranak be a provokációs csapdába. Szigorúan szakadár keretek közt maradva rendezik le a kérdést, úgy, hogy az a támadó ukriknak eléggé fájjon és rájöjjenek, hogy csak elvérezni van esélyük. Esetleg a túl eszement ukri vezetőket titkosszolgálati eszközökkel félre állítják, kiiktatják.
A harmadik remény, hogy az oroszok kitalálják, hogyan döntsék meg a jelenlegi ukrán vezetést kvázi belső erőkkel, úgy, hogy ezt az amerikaiak ne tudják elégséges ürügyként felhasználni a fenti céljaik elérése érdekében.



Mérhetetlen mennyiségű ígéret. Nagy ukrán nacionalista álmok táplálása, sérelmek felnagyítása. Fegyverszállítások a profit érdekében (eddig is voltak és folyamatban vannak). Amerikai katonai "tanácsadók", biztonsági cégek alakulatai (most is vannak ott, de még mennek). Idáig csak a grúz események másolata, ahol a Krímhez és Donbaszhoz hasonlóan szintén volt két gyakorlatilag függetlenedett terület, Dél-Oszétia és Abházia, ami hatalmas tüske volt a körmük alatt. + A csecsen, szíriai, közel-keleti modellből átemelve az iszlám zsoldosok odaküldése (már folyamatban). + A helyi szélsőségesek ismételt felhasználása (2013-2014-ben és azt követően is frankón működött). + Egy nagy adag pénz a meggyőzés érdekében a pénzügyi lélegeztető gépen lévő ukránoknak az IMF-től, Világbanktól, EU intézményeitől, hogy a számla túlnyomó részét ne az USA fizesse. Ennek a jelentős részét a fegyverekért cserébe úgyis visszakapják. + Az ukrán politikai elit rövid pórázon tartása, lefizetéssel, zsarolással, fenyegetéssel, titkosszolgálati eszközökkel.
Ennyi elég lehet, hogy rávegyék őket őrültségekre is. Ezt az USA már többször, többfelé sikeresen eljátszotta.

Az egyedüli megoldás az, hogy Oroszo. bevonul Ukrajnába, és viszi az egész országot az utolsó km2-ig. Ekkor nem lesz Ukrajnában semmiféle amerikai atomfegyver-telepítés.

 

[haubagoi]

Szerinted.

Miért, szerinted ez érv? Mert a Halak jegyében van valami, azért igaz?

 

[haubagoi]

Ja, várjál, akkor most kell az erős eurázsiai birodalom, vagy mégse kell? Korlátozottan erős eurázsiai birodalom most is van, Orosz Föderáció néven jegyzik. Akkor minek egy nagyobb, de mégsem olyan nagy (??!), ugyanakkor háborúkkal megfektetett, demográfiai katasztrófával szembenéző, belső feszültségektől és háborús traumával teli és - a legfontosabb - még megalakításra váró SZU2? Ennek semmi értelme.

Akkor miért nem inkább az OF-t pimpeli a US, hogy kihívója lehessen Kínának? Tőkeinjekció, tech transzfer, bevándorlásösztönzés, népességnövelés, kereskedelmi és ipari beruházások, Alaszka-Kamcsatka gyorsvasut, olaj és gázvezeték, NPTA, Csendes óceán, mint beltenger, végül meg beintegrálni az Egyesült Államokba?
Kína körbe van véve, EU perifériára kerül, nyert az Egyesült Államok, pipa.

Megmondom neked: azért mert a US nem a két-, meg hárompólusú világrendben érdekelt, hanem az egypólusúban. Ezért nem fog létrehozni egy nagy ellenpólust (SZU2), hanem inkább sok kicsit.

És ez még nem lefutott meccs (sajnos/nemsajnos - kinek milyen preferenciái vannak), akármennyien is vizionálják már most az új kínai világrendet.

1) Az USA-nak egy annyira erős eurázsiai birodalom kell, amely elég erős Kína ellensúlyozására, de nem annyira erős, hogy magára az USA-ra nagyobb veszélyt jelentsen mint Kína.

2) Oroszo. Föderáció "pimpelése" - ahogy mondod -, azért nem elégséges, mert Közép-Ázsia (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Üzbegisztán, Türkmenisztán) nem része a jelenlegi Oroszo. Föderációnak. Kína körbekerítéséhez viszont elengedhetetlenül szükséges, hiszen ekkor érne le az orosz birodalom Indiáig, és így lenne zárható Kína szárazföldi útja Nyugat felé.

3) Az USA egypólusú világrendben érdekelt, ez evidencia, mindenki tudja. Én is. A kérdés azonban az, hogy fenn birja-e ezt tartani? Nem. Tehát más megoldás kell.

Abban egyetértek, hogy nem lefutott mecss, még nem dőlt el, hogy kínai világrend lesz-e.

 

[comandante]

Mit írtatok, vagy szedtetek be. Azt hiszem teljesen túl kombináljátok ezt a történetet. Az egész már egy mapedsóhoz kezd hasonlítani.