T
Törölt tag
Guest
Az újabb század már egy normális (mindkét századnak bőséges) fegyverzettel együtt lesz ideállítva!
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Húsz éve szűnt meg a pápai ezred. Kb huszonöt évvel ezelőtt a taszári.
Nem is olyan rég tehát még három repülőezredünk volt.
Most meg kínlódunk-tipródunk, hogy a nyamvadt kis egyszázados légierőnkhöz hogyan képezzünk pilótákat, de úgy, hogy az hosszú távon is megérje...
Persze, két évtized úgy már elég hosszú idő, hogy kinevelődjön egy olyan generáció, aki szerint egyetlen kis repülőszázadocska (ami amúgy kb egy ezer fős légibázison operál) mint légierő, az teljesen rendben van.
Hát, ott lóg még a levegőben az a sokat emlegetett 1000 milliárd.
Az a második század kb. igényelhetne vagy + 120 főt...
Csak az arányok miatt.
Hány fegyvernemnél is lenne helye? Szinte mindnél! => A szökséges végösszeg --hipp- és hopp ! -- ugrik 2-3-4 x1.000+ milliárd!
Elég látványos volt a drónok bemutatkozása, mint új fegyvernem (légi, szárazföldi, vízi-drónok), amire a megjelent igényhez képest betervezett összeg kb. 0 az az nulla !
Mondom ezt amellett, hogy szerintem is legalább még egy korábbihoz hasonló mennyiségű Griff-madár-csapat kellene --az újakból, vagy a mostani svédekből a full korszerűsítéssel !-- az évtized vége felé.
..és segéderőnek fenntartom az L-39 drón-flotta szükségességét Griff, vagy L-39NG közreműködéssel, irányítással!
Hatékonyságban, Ár/Érték arányban Adu-Ász, a független, jelentős magyar légi képesség anyagilag egyetlen valós, megvalósítható útjának tartom ezt a hibrid megoldást!
Névleges, csak Eu-s/NATO alárendeltségben (ennek megfelően meghatározottak érdekében !!! ) használható nano-légierő helyett valódi, önállóan használható képességet lehet létrehozni, ami hatékonyan tudja tamogatni a politikai lépéséket, és lehetővé teszi, hogy éljünk a történelem adta lehetőségekkel, úgy ahogy mások is kihasználtak ilyen lehetőséget, visszaélve vele (a m szempontunkból)!
M
molnibalage
Guest
Senki nem mondta, hogy rendben van. De vannak prioritások.
És az nem +14 Gripen, hanem a meglevőnek háttér, hogy érjen is valamit.
Mindenhol is lenne helye az MH-n belül, ez kétségtelen.
Amin elegánsan átsiklasz az az, hogy a Benkő több interjúban is emlegette hogy a HM asztalán van az a követelményrendszer, amit a katonák támasztanak az új vadászgéppel szemben, ill. hogy számolunk a Gripennel, de nem ezzel a verzióval. A szoci gyerek meg az 1000 misin hüledezik.
A két infót összerakva nem túl megerőltető agymunkával kijelenthető, hogy lesz nemsokára egy 18-20 Gripen E/F-ből és 14 C/D-ből álló jól felfegyverzett légierőnk.
Legyen igazad, csak azt kivánom, félreértés ne essék.
Teljesen tévesen próbálsz abba a "generációba" elhelyezni engem, meg lehet másokat is, csak azért, mert a prioritások között nem az első helyre teszik a légierő gépeinek további bővitését jelen pillanatban - látva a honvédség egészét érintő egyéb fejlesztések szükségességét.
Nálam akkor jöhet szóba egy másik század, ha
- a meglévő gépekhez kellő mennyiségű első vonalas infarvörös légiharcrakétával,
- kellő mennyiségű (tehát nem 40db) BVR rakétával,
- a meglévő ismeretlen számú MK és LGB fegyverek mellé min. SDB II-nek megfelelő nagyobb távolságból inditható "csapásmérő" fegyverzettel,
- további TGP-kal ill. egy értelmes "támadó" kötelék összeállitásához szükséges felderitő és EW rendszerekkel rendelkezünk,
- Nem beszélve a @molnibalage által is emlitett védett állóhely/hangár kérdéséről,
- ill. a bázis közvetlen légvédeléről (pl. C-RAM)
Ez pl. az én generációm meglátása
(idén leszek 40)
M
molnibalage
Guest
Tényleg nem értem most én sem Allesmort. Most akkor válaszoltam volna úgy, hogy:Teljesen tévesen próbálsz abba a "generációba" elhelyezni engem, meg lehet másokat is, csak azért, mert a prioritások között nem az első helyre teszik a légierő gépeinek további bővitését jelen pillanatban - látva a honvédség egészét érintő egyéb fejlesztések szükségességét.
Nálam akkor jöhet szóba egy másik század, ha
Ha ez megvan, és nem kell @krisss -nek és társainak hobby-boltból öltöznie és szerelkeznie egy bevetésre, akkor felőlem jöhet a köv. adag vas, én örülni fogok neki.
- a meglévő gépekhez kellő mennyiségű első vonalas infarvörös légiharcrakétával,
- kellő mennyiségű (tehát nem 40db) BVR rakétával,
- a meglévő ismeretlen számú MK és LGB fegyverek mellé min. SDB II-nek megfelelő nagyobb távolságból inditható "csapásmérő" fegyverzettel,
- további TGP-kal ill. egy értelmes "támadó" kötelék összeállitásához szükséges felderitő és EW rendszerekkel rendelkezünk,
- Nem beszélve a @molnibalage által is emlitett védett állóhely/hangár kérdéséről,
- ill. a bázis közvetlen légvédeléről (pl. C-RAM)
Ez pl. az én generációm meglátása
"Kinevelődött egy generáció akik számára teljesen rendben van, hogy a szárazföldi haderő nehézfegyverzete 1 század 40+ éves harckocsiból áll?"
Mert jelenleg ez van most.
Igen, meg van rendelve a Leo2A7+, de kb. ez az "erő" létezik vagy 10+ éve.
Vagy így?
"Kinevelődött egy generáció akik számára teljesen rendben van, hogy a légierő gépeinek elég 20+20 db AGM-65 meg némi LGB"?
Meg 14 gépnek 40 db légiharc-rakéta"?
Ilyen peremfeltételek mellett arról álmodozni, hogy akkor új század, amikor kb. egyetlen Gripen árát nem voltak képesek AG fegyverzetre allokálni?
T
Törölt tag
Guest
Tökélestesen értelmetlen a honvédség bármely részének a fejlesztése mindaddig amíg csak egy légirendszéti feladatok ellátásra alkalmas egy századnyi repülőgépünk van.
Rossz a megközelítés...
Kell fegyverzet, kell a meglévő gépek korszerűsítése, de elsősorban több gépre van szükség.
Azt kéne megérteni hogy ütőképes légierő nélkül gyakorlatilag nincs semmid.
Az összes csili-vili tank meg Lynx nem több mint zsíros célpont ha nincs légierő ami megvédi őket.
Ja, meg kell gatya Krissnek is...
Hát ezt nem inkább egy jól rétegzett légvédelemnek kéne elsősorban biztosítani?
M
molnibalage
Guest
Akkor első körben vegyenek rakétát a meglevő gépekhez.
Szerinted rakéta vagy repcsi beszerzése a gyorsabb?
Én azt mondom, hogy mindketten ugyanazt a végcélt kivánjuk elérni, csak az út ami oda vezet más.
A korlátozott fegyverzet, védtelen légibázis zárójelbe teszi a két százados Gripen-flottát is...ezt be kell látnod. Én erről beszéltem. A sorrendről.
T
Törölt tag
Guest
Mondj kérlek egy példát amikor a földi légvédelem sikeresen megvédte a rábízott technikát vagy infrastruktúrát...
A földi légvédelem jellegéből adódóan egy passzív, statikus védelemi elem (pajzs) ami képes károkat okozni a támadónak, de jellegéből adódóan soha nem fogja tudni elpusztítani az ellenséget mielőtt az támadna.
A légierő ezzel szemben egy aktív elem amely képes védelmi feladatokat is ellátni, de méginkább képes támadni (kard) és elpusztítani az ellenséges technikát, még azt megelőzően hogy azok kárt tudnának okozni.
Ez félrement. A légvédelem alapvető feladata az, hogy a támadó légi szerkezetek ne tudják végrehajtani a feladatukat. Nem biztos, hogy meg kell semmisíteni, elég annyi, hogy a feladata végrehajtásában meggátoljuk. Olyan légvédelem nem létezik, amely minden légi célt meg tudna semmisíteni, erre még a halálcsillag sem képes. Remélem elég világosan fogalmaztam. Az pedig hogy mi az aktív, kérdezd meg olyan kollégától, aki ért is hozzá.
Egy jól kiépített légvédelemnek komoly elrettentő szerepe is lehet. Tehát már azzal véd, hogy ott van, és az ellen nem mer jönni, mert nem akarja akár csak pár gépét is elveszíteni. Vagy jönni ugyan jön, de a gépei felét kénytelen a légvédelem lefogására küldeni, nem az eredeti célpontra.
Szerintem ilyenre történelmi példák is akadnának...
M
molnibalage
Guest
Komolyan mondom néha pislogok rajtad...
- Az megvan, hogy ma 30000 PSI-os betonból lehet bunkert építeni?
Felvázolnád nekem, hogy a szuperhatalmakon kívül azt ki és mivel töri fel? Mert ez elvileg a szemébe röhög az összes 2000 fontos PEN JDAM ésLGB-nek is.
- Nehéz példát mondani erre, amikor a támadók száma minden háborúban SOHA nem áll arányban a védekező célcsatornák számával. Tudod, a 60-as évek SAM rendszeri egy célcsatornásak voltak. De feltűnt, hogy 2021-et írunk...? Miben releváns BÁRMILYEN múltbeli konfliktus?
- Attól, mert történelmi példa az 50+ éves egy célcsatornás rendszerrel nincs az nem jelenti azt, hogy ma nem lehet, adott erőviszony esetén 2020-ban.
1967-ben kismagasságú SAM nem is volt araboknál, a Dvina tehetetlen volt. Persze bunkert sem építettek, naná, hogy szétlőtték a gépeket. Gépágyúval. Na, lettek is betonfedezékek VSz-ben és máshol is.
Irakban 1991-ben 10-szer mennyiségű fölény esetén te mégis mit vártál? Persze Sz-300PMU jelenléte esetén nem pattognak volna a gépek, de hát nem volt. Nyeva, Volhov és Osza volt, meg Roland. Kevés. Na de itt nem gépágyús Mirage III, hanem LGB-s F-111F kellett a mutatványhoz meg SEAD támogatás és SOJ gépek. Na, látod azt, hogy mennyire emelkedett az igény? Egycélcsatornás rendszerek ellen. AHEAD lőszeres AAA meg sehol.
Tehát a feladat adott.
Bunker,
Skyshield,
NASAMS.
Aztán lehet próbálkozni. Középhatalmak ladába nem rúgnak.
Vagy szerinted majd a 24 gépes román F-16 erő 100% belemegy egy OCA-ba?
Amikor a NASAMS-nak több célcsatornája van, mint román gép összesen?
Meg van 100% hadrafoghatóság?
A Skyshield AHEAD lőszerrel még az LGB-ket is képes lelőni különösebb erőlködés nélkül.
Meg amúgy sem vinné át egy a bunkert, de talán kettő sem.
Ne haragudj, de ez a múltre való hivatkozás valahol a vicces és röhejes között van félúton.
Egyébként meg az AF totális fölénye alatt sem sikerült még a parányi 29-es szerb flottát teljesen kinyírni.
Szóval ezek alapján, már ne is haragudj...
Ez kb. annyira vicces benyögés, hogy minek erőlködtek a szovjetek a T-64A-val, amikor előtte nem volt olyan hk és példa, ami megfogta a volna a csúcs HEAT gránátot. Erre ők csináltak egyet.
Na, hát itthon is ez lenne a feladat.
Nagyjából 1,5 Gripen árából kaphatna az összes gép betonfedezéket.
És neked az egyetlen "érved", hogy nem volt olyan korábban, ahol ez sikerült volna.
Naná, mert nem voltak adottak a felvételek. Azért, mert az USA és mindenki más kínosan ügyelt arra, hogy ne is legyen.
De itthon nekünk nem Irak vs. USA arányban kell gonodlkozni. Ezért ma más a helyzet
.
Ezzel az érvvel a Holdra sem ment volna az emberiség, mert korábban nem sikerült.
Vagy az Atlanti-óceánon sem hajózott volna át.