[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 688
3 823
113
Vagy nem. COIN feladatokra nem kell mindig csataheli.
Aztán azért az olyan gépek,mint a Pacsirta,Gazelle,MD500,stb egész jol beváltak egy rakat háborúban,futártol a páncélvadászig mindenféle feladatot ellátva.
Hát vagy igen... kétesélyes a dolog...

De onnét kezdődőtt a sztori, hogy szerinted:
.Afgan hegyekben meg a Mihu is kinlodott.Oda pont inkább a Mókus való,meg a Láma,meg mindig
Erre írtam, hogy békében, mert az rendben van, hogy felkapaszkodik magasra, de nincs se a Mókuson, se az Aluoette 2-3-on:
  • normális tűzoltó rendszer (ez nem 100%, sajnos nemismerem őket eléggé :) )
  • semlegesgáz rendszer
  • minimálisan védett tüzelőanyag rendszer (gyakorlatilag egy nagy keróval és annak gőzével töltött tartály köré épült mindhárom típus [az MD-500-nál meg a talpad alatt van a tartály, szóval abból még szebb fáklya lesz]).
- passzív védelem (egy réteg durál lemezen, meg egy kis plexin kívűl, ami annyit ér, mint ötezer szefa :cool: )
Szóval, ha a dusmanok kicsit is komolyan gondolják, akkor ezeket egy XIX-ik századi mordállyal is könnyen leverik az égről.

A portugálok gyarmati hadakozásain * kívül nem nagyon volt másik konfliktus szerintem , ahol ilyen bohócbiciglikkel full-contact-ban nekiálltak agyalni a felkelőket, mert épeszű ember nem megy instant Szent Péterhez, ha nem muszály... esetleg veszélytelen környékeken elkavirnyásztak futárfeladatot teljesítve, meg palackozott ásványvizet hordva...
Talán még az India-Pakisztán meccseken fordulhatott elő, hogy a halálba rohantak Alouette 2-vel....

* A portugálok Alouette 3-aiból a puruttya szerecsenek levertek vagy 30-40-et... ott ahol millió négyzetkilóméteren lézengett pár tízezer felkelő...

kiegészítés: NNa jó még ott van Rodézia a K- és G-Car-okkal, de ott a szerecsenek azt hitték, hogy az AK hangja öli meg az elllenfeleiket ezért a levegőbe lövöldöztek általában ...
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and fishbed

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Hát vagy igen... kétesélyes a dolog...

De onnét kezdődőtt a sztori, hogy szerinted:

Erre írtam, hogy békében, mert az rendben van, hogy felkapaszkodik magasra, de nincs se a Mókuson, se az Aluoette 2-3-on:
  • normális tűzoltó rendszer (ez nem 100%, sajnos nemismerem őket eléggé :) )
  • semlegesgáz rendszer
  • minimálisan védett tüzelőanyag rendszer (gyakorlatilag egy nagy keróval és annak gőzével töltött tartály köré épült mindhárom típus [az MD-500-nál meg a talpad alatt van a tartály, szóval abból még szebb fáklya lesz]).
- passzív védelem (egy réteg durál lemezen, meg egy kis plexin kívűl, ami annyit ér, mint ötezer szefa :cool: )
Szóval, ha a dusmanok kicsit is komolyan gondolják, akkor ezeket egy XIX-ik századi mordállyal is könnyen leverik az égről.

A portugálok gyarmati hadakozásain * kívül nem nagyon volt másik konfliktus szerintem , ahol ilyen bohócbiciglikkel full-contact-ban nekiálltak agyalni a felkelőket, mert épeszű ember nem megy instant Szent Péterhez, ha nem muszály... esetleg veszélytelen környékeken elkavirnyásztak futárfeladatot teljesítve, meg palackozott ásványvizet hordva...
Talán még az India-Pakisztán meccseken fordulhatott elő, hogy a halálba rohantak Alouette 2-vel....

* A portugálok Alouette 3-aiból a puruttya szerecsenek levertek vagy 30-40-et... ott ahol millió négyzetkilóméteren lézengett pár tízezer felkelő...

kiegészítés: NNa jó még ott van Rodézia a K- és G-Car-okkal, de ott a szerecsenek azt hitték, hogy az AK hangja öli meg az elllenfeleiket ezért a levegőbe lövöldöztek általában ...
Nameg Vietnamban,Algériában,Hondurasban,Mexikóban,Salvadorban,Irakban,73/82 arab-izraeli háborukban,Irak-Irán,szovjetek Afganisztánban (a Minyón sem volt semmi páncél/semleges gázrentszer),Angolában,stb,stb,.....
Lényegében az összes háborúban szerepeltek helikopterek az 50es évek óta,páncélzat és egyebek nélkül is.Ahogy az AH64en ma sincs lényegében páncélzat (semlegesgázrendszer van,meg minimális kevlár páncél néhol,a pilóták ülései a leginkább páncélozottak.).Az afgánok MD530ain sincs-AH6Jn se sok,de van.Gazelle is eléggé bent volt a harcok sűrűjében,mindenféle páncél nélkül.(jellemzi 82ben a szir Gazellek teljesitményét,hogy az izraeli csapatlégvédelem egy idő után ész nélkül tüzelt minden kicsi helikopterre-le is löttek pár saját MD500t....amik különben szintén jol szerepeltek,mint páncélvadászok.De 73ban a zsidók már a Pacsirtákat is jó eredménnyel vetették be SS11 rakétákkal)

images

Persze ez ki is hat az ilyen helikopterek harceljárásaira.De ez van.Mihu az egyetlen,ami repülő BMPnek készült,és megbukott.Tül nehéz,tül nagy,túl drága....
Éshát,a H145M se lesz páncélozva.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 688
3 823
113
Nameg Vietnamban,Algériában,Hondurasban,Mexikóban,Salvadorban,Irakban,73/82 arab-izraeli háborukban,Irak-Irán,szovjetek Afganisztánban (a Minyón sem volt semmi páncél/semleges gázrentszer),Angolában,stb,stb,.....
Lényegében az összes háborúban szerepeltek helikopterek az 50es évek óta,páncélzat és egyebek nélkül is.
idéznék magamtól:
„Erre írtam, hogy békében, mert az rendben van, hogy felkapaszkodik magasra, de nincs se a Mókuson, se az Aluoette 2-3-on:”
Mókus, Aluoette 2-3, Érted!!
Mert, hogy Te ezt írtad:
„.Afgan hegyekben meg a Mihu is kinlodott.Oda pont inkább a Mókus való,meg a Láma,meg mindig”

A szovjetek Afganisztánban csak nem használtak Mókust, meg Alouette-t, ugye? Azt nem véletlenül nem citáltam ide, hogy: Minyó, Gazelle, MD530, AH6J...

De 73ban a zsidók már a Pacsirtákat is jó eredménnyel vetették be SS11 rakétákkal)
Ok, ezt aláírom: egy valid Alouette-2 szereplés...
( gondolom az izraeliek akkor hajlandóak voltak húst áldozni... csak vertek le pár Alouette-t az arabok, remélem... bár azt is el tudom képzeli, hogy lusták voltak rájuk lőni :) )
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
idéznék magamtól:
„Erre írtam, hogy békében, mert az rendben van, hogy felkapaszkodik magasra, de nincs se a Mókuson, se az Aluoette 2-3-on:”
Mókus, Aluoette 2-3, Érted!!
Mert, hogy Te ezt írtad:
„.Afgan hegyekben meg a Mihu is kinlodott.Oda pont inkább a Mókus való,meg a Láma,meg mindig”

A szovjetek Afganisztánban csak nem használtak Mókust, meg Alouette-t, ugye? Azt nem véletlenül nem citáltam ide, hogy: Minyó, Gazelle, MD530, AH6J...


Ok, ezt aláírom: egy valid Alouette-2 szereplés...
( gondolom az izraeliek akkor hajlandóak voltak húst áldozni... csak vertek le pár Alouette-t az arabok, remélem... bár azt is el tudom képzeli, hogy lusták voltak rájuk lőni :) )
A portugálok gyarmati hadakozásain * kívül nem nagyon volt másik konfliktus szerintem , ahol ilyen bohócbiciglikkel full-contact-ban nekiálltak agyalni a felkelőket,
Ez nem Te irtad????,Nemhogy felkelőket,de összfegyvernemi harcban tankokat támadtak....És a világ minden táján harcoltak a "bohocbiciglik"-és harcolnak ma is.
Mihu az elégtelen hajtóműteljesitmény miatt kinlódott a hegyekben.fele-harmada fegyverterheléssel,erősen leromlott manőverképességgel "dolgoztak".200+ lekaptak közülük,és nem csak rakétával,hanem sima kézi irányitású ngp/gá-val.Mókus mivel jó teljesitményű,egyszerűen nehezzebben eltalálható célpont.Afgánban a Mihu 2db NIR konténerrel repült-mert többet nagy magasságban nem birt el.Annyit a Mókus is elvisz (oké,12db-os konténerekböl,nem 20db-osat.De annyival kisebb célpont is-és még manőverképes is velük...)
Szovjeteknek nem volt könnyű kategóriás gépe-de a tapasztalatok hatására nekiáltak fejleszteni (Mi34 legalább a protoig eljutott,mielött beállt a csőd,Kamov gépe addig sem.De a Ka62re való igény is ekkor fogalmazódott meg).Merthogy a Minyót használták.Egy csomó feladatra egyszerűen nagy.És nagy,gyenge manőverező képességű célpont....Nameg a Minyót is erősen súlytotta a magassági teljesitményvesztés.
De vissza a kaptafához.Az afgán MD530ok,amik csak gyenge rokonai az AH6nak és nem azok,nem a Mihu kiváltására vannak.COIN felderitő-támogató feladatokra vannak ott.A jobb magassági teljesitmény miatt a Mókus jobb lenne erre a feladatra.Ilyen kis heliket meg nagyon is széleskörüen használtak szerte a világban mind COIN,mind konvencionális háborúkban,és használnak még ma is.H135M pl Irakban.Kasmirban meg azért használják még ma is a Lámát,mert abban a magsságban más tipus már éppenhogy csak repülget-ha egyáltalán feljut odáig.
Szu meg azért nem használt Mókust,mert nem volt neki.Ka26 meg minden,csak nem katonai gép.MN használta futárhelikopternek,mert egyszerűen nem volt más ebben a kategóriában keleti tipus.(román IAR316 lehetett volna,ami azt illeti,bár az nem keleti tipus-de jobban jártunk volna vele).De a háború hatására (is) nekiáltak könnyű helit fejleszteni ők is.
Ennyi.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 688
3 823
113
Ez nem Te irtad????,Nemhogy felkelőket,de összfegyvernemi harcban tankokat támadtak....És a világ minden táján harcoltak a "bohocbiciglik"-és harcolnak ma is.
Okés... visszaolvastam az elejétől...
Addig is teljesen világos, hogy a bohócbiciglik, az Ecureuil, Alouette 2-3-ra vonatkozik, mivel abban a kommentben is végig ezekről beszéltem... (aztán ezt még az 5424-ben is letisztáztam mégegyszer...)
Lehet, hogy kapkodva olvastad, vagy nem tudom...
 
  • Vicces
Reactions: Negan

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 917
11 565
113
Ez nem Te irtad????,Nemhogy felkelőket,de összfegyvernemi harcban tankokat támadtak....És a világ minden táján harcoltak a "bohocbiciglik"-és harcolnak ma is.
Mihu az elégtelen hajtóműteljesitmény miatt kinlódott a hegyekben.fele-harmada fegyverterheléssel,erősen leromlott manőverképességgel "dolgoztak".200+ lekaptak közülük,és nem csak rakétával,hanem sima kézi irányitású ngp/gá-val.Mókus mivel jó teljesitményű,egyszerűen nehezzebben eltalálható célpont.Afgánban a Mihu 2db NIR konténerrel repült-mert többet nagy magasságban nem birt el.Annyit a Mókus is elvisz (oké,12db-os konténerekböl,nem 20db-osat.De annyival kisebb célpont is-és még manőverképes is velük...)
Szovjeteknek nem volt könnyű kategóriás gépe-de a tapasztalatok hatására nekiáltak fejleszteni (Mi34 legalább a protoig eljutott,mielött beállt a csőd,Kamov gépe addig sem.De a Ka62re való igény is ekkor fogalmazódott meg).Merthogy a Minyót használták.Egy csomó feladatra egyszerűen nagy.És nagy,gyenge manőverező képességű célpont....Nameg a Minyót is erősen súlytotta a magassági teljesitményvesztés.
De vissza a kaptafához.Az afgán MD530ok,amik csak gyenge rokonai az AH6nak és nem azok,nem a Mihu kiváltására vannak.COIN felderitő-támogató feladatokra vannak ott.A jobb magassági teljesitmény miatt a Mókus jobb lenne erre a feladatra.Ilyen kis heliket meg nagyon is széleskörüen használtak szerte a világban mind COIN,mind konvencionális háborúkban,és használnak még ma is.H135M pl Irakban.Kasmirban meg azért használják még ma is a Lámát,mert abban a magsságban más tipus már éppenhogy csak repülget-ha egyáltalán feljut odáig.
Szu meg azért nem használt Mókust,mert nem volt neki.Ka26 meg minden,csak nem katonai gép.MN használta futárhelikopternek,mert egyszerűen nem volt más ebben a kategóriában keleti tipus.(román IAR316 lehetett volna,ami azt illeti,bár az nem keleti tipus-de jobban jártunk volna vele).De a háború hatására (is) nekiáltak könnyű helit fejleszteni ők is.
Ennyi.
Ráadásul nekifutással szálltak fel. (A mihuk Afganisztánban), mert máshogy soxor nem ment.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 274
9 639
113
Kérdésem volna a hozzáértőkhöz: hol lehet megismerni a 24-esek és Mi-17-esek hatósugarát különböző konfigurációkban/tehertéri terheléssel?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Kérdésem volna a hozzáértőkhöz: hol lehet megismerni a 24-esek és Mi-17-esek hatósugarát különböző konfigurációkban/tehertéri terheléssel?
Sehol. Titkos. Hanem valamelyik fórumtársunk velük dolgozott, amikor az ég zörgött. Ha ő megmondja, lelke rajta.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 274
9 639
113
"Két problémát kell kezelni, egyrészt ezek az eszközök többségében nem NATO-szabványúak, illetve az alkatrész-utánpótlásuk az Oroszország ellen érvényben lévő embargó, valamint a politikai helyzet miatt nehezen biztosítható – vázolta a kiinduló helyzetet a kormánybiztos.

A megoldás ezért az, ha az erre alkalmas eszközök nem közvetlen NATO-felajánlású alakulatokhoz kerülnek, hanem ország- és területvédelmi célra felállítandó tartalékos alakulatok fogják használni. Megvizsgálták azt is, hogy milyen nemzetközi ipari kapcsolatok kellenek a fegyverrendszerek üzemben tartásához."


Na aki innentől akár a karabélylőszerek akár más kapcsán a NATO kompatibilitással jön azt kiröhögöm.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A megoldás ezért az, ha az erre alkalmas eszközök nem közvetlen NATO-felajánlású alakulatokhoz kerülnek, hanem ország- és területvédelmi célra felállítandó tartalékos alakulatok fogják használni. Megvizsgálták azt is, hogy milyen nemzetközi ipari kapcsolatok kellenek a fegyverrendszerek üzemben tartásához."
Légi nemzeti gárda?:D
Ezt csakis valami viccnek szánhatta...
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 274
9 639
113
Légi nemzeti gárda?:D
Ezt csakis valami viccnek szánhatta...
Úgy értelmezem, hogy valamelyik régiós Szittya alá beosztva, de ugyanúgy a mostani hivatásos állomány repüli és üzemelteti.

SuperHind csomaggal, azeri mintájú Spike NLOS integrációval, és a sokat emlegetett drónvezérlő adatkapcsolati rendszerrel irgalmatlanul erős tényező lenne. Még kapna egy alap SIGINT szenzorcsomagot és ha kész az 50km-es NLOS, mehet SEAD/DEAD-re is. Lehet, kicsit elrugaszkodtam.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
SuperHind csomaggal, azeri mintájú Spike NLOS integrációval, és a sokat emlegetett drónvezérlő adatkapcsolati rendszerrel irgalmatlanul erős tényező lenne. Még kapna egy alap SIGINT szenzorcsomagot és ha kész az 50km-es NLOS, mehet SEAD/DEAD-re is. Lehet, kicsit elrugaszkodtam.
Annyi pénzért amennyiért a mostani kohószökevény Mihukat átépíted Super Hindre vadi új H145M ket vehetsz, amik pont ezeket tudhatják amiket leírtál, rádásul töredék üzemeltetési klts. mellett...