[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 141
113
Szerintem mindegy mit csinálnak a szakadárok, az ukránok a vélt vagy valós USA háttérrel elkezdték a "bedarálást".
Ha van válasz akkor azért folytatják, ha nincs, akkor azért!
A média háttér sajnos ezt lehetővé teszi.
A védelem lehetőségeit egy folyamatos, percre-/napra-kész felderítés nagyságrendileg megnehezíti.
Láthattuk a Balkáni háborúban, hogy az USA felderítés, tervezés, ahhoz illeszkedő fegyver-szállítások milyen hatékonyak tudnak lenni.
Ezt a Balkán 2.0 forgatókönyvet látjuk most szerintem.

Ezt szerintem az ukrán vezetési pontokra mért precíziós megtorló/megelőző csapásokkal --és azok megfélemlítő/demoralizáló erejével-- lehet leállítani.
Ezt a netre tett --valós-- ukrán támadások képeivel meg lehet támogatni, így lehitelteleníteni --sajnos csak részben fog menni-- a nyugati média-zajt.

A vezetési pontok támadásával alá lehet ásni a legénységi harci morál amúgy sem magas szintjét, aminek van is oka rendesen, nem is kellene túl sokat ezen rugózni, a "csak velejéig" korupt ukrán felső réteg elleni támadásokat hallgatólagos elégedettség fogja kísérni.

Ezt lovagolnám meg.

A "Hagy magad..." taktikával nem fog a"...hamarabb szabadulsz!" bekövetkezni, hanem folytatódik az "Addig csinálom amíg hagyják!" sok-száz éves ukrán társadalmi, politikai, egyéni történelmi hagyományú reflex!

Szerintem!

Az előbb még a drón lelövéséről volt szó, amire eszközük sincs a szakiknak (kézi légvédelmi rakétáik vannak, meg 1 szál OSZA és 1-2 Sztrela-10 indítójuk) és értelme sem lenne. Most meg már az ukri vetési pontok szétlövését szeretnéd?
Persze erre sem lenne eszköze a szakiknak, mivel az ukrik nem teszik meg azt szívességet, hogy a szaki tüzérség lőtávjába vigyék a vezetési pontjaikat. A szakik legkomolyabb tüzérségi eszköze a Grad. Ha ahhoz kaptak az oroszoktól a legjobb rakétákból, akkor talán ellőhetnek 40 km-re. Ami ezen kívül van, az elérhetetlen számukra. Légierejük nincs.
Vagy hogy gondoltad kivitelezni? Az oroszok kezdjenek el tömegesen iszkanderezni és robotrepülőzni? Az totális háború lenne.

Egy-két vezetési pont, vagy bármi egyéb szétlövésétől pedig aligha kullognának el az ukrik, fülüket-farkukat behúzva. Inkább csak teljes erővel nekiesnének Donbassznak. Az ukri vezetés gyalázatosan áll gazdaságilag, társadalmi támogatottságban, eredmények szempontjából. Az egyetlen még meglévő kártyájuk, amit kijátszhatnak, az a háborús helyzet felpiszkálása és erre a hivatkozva a társadalom rövid pórázra fogása. De persze csak annyira, hogy ne legyenek túl nagy veszteségeik.
Nem fogják tudomásul venni a szétlőtt vezetési pontokat és sebeiket nyalogatva leülni a sarokba, hogy sírdogáljanak kicsit. Mert ez esetben még a radikális nacionalisták (nácik) is ellenük fordulnak és az instant bukás. De lehet, hogy még le is lennének puffantva.

Putyin hűteni igyekszik a helyzetet és örüljünk neki, hogy így tesz.
Ne ajánlgassuk a szakiknak, hogy mi mindent lőjenek szét, mert az nyílt háborút jelent! Arra pedig mi magyarok is ráfaragnánk.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 039
113
Az előbb még a drón lelövéséről volt szó, amire eszközük sincs a szakiknak (kézi légvédelmi rakétáik vannak, meg 1 szál OSZA és 1-2 Sztrela-10 indítójuk) és értelme sem lenne. Most meg már az ukri vetési pontok szétlövését szeretnéd?
Persze erre sem lenne eszköze a szakiknak, mivel az ukrik nem teszik meg azt szívességet, hogy a szaki tüzérség lőtávjába vigyék a vezetési pontjaikat. A szakik legkomolyabb tüzérségi eszköze a Grad. Ha ahhoz kaptak az oroszoktól a legjobb rakétákból, akkor talán ellőhetnek 40 km-re. Ami ezen kívül van, az elérhetetlen számukra. Légierejük nincs.
Vagy hogy gondoltad kivitelezni? Az oroszok kezdjenek el tömegesen iszkanderezni és robotrepülőzni? Az totális háború lenne.

Egy-két vezetési pont, vagy bármi egyéb szétlövésétől pedig aligha kullognának el az ukrik, fülüket-farkukat behúzva. Inkább csak teljes erővel nekiesnének Donbassznak. Az ukri vezetés gyalázatosan áll gazdaságilag, társadalmi támogatottságban, eredmények szempontjából. Az egyetlen még meglévő kártyájuk, amit kijátszhatnak, az a háborús helyzet felpiszkálása és erre a hivatkozva a társadalom rövid pórázra fogása. De persze csak annyira, hogy ne legyenek túl nagy veszteségeik.
Nem fogják tudomásul venni a szétlőtt vezetési pontokat és sebeiket nyalogatva leülni a sarokba, hogy sírdogáljanak kicsit. Mert ez esetben még a radikális nacionalisták (nácik) is ellenük fordulnak és az instant bukás. De lehet, hogy még le is lennének puffantva.

Putyin hűteni igyekszik a helyzetet és örüljünk neki, hogy így tesz.
Ne ajánlgassuk a szakiknak, hogy mi mindent lőjenek szét, mert az nyílt háborút jelent! Arra pedig mi magyarok is ráfaragnánk.

Szerintem "örököltek"/ van nekik orosz ballisztikus rakéta Luna-k/Scud-ok voltak Ukrajnának, 300 km-ig "jók"! ...ha "kell", akkor hidd el: "találnak"!
Az mitől is háború, ha kilőnek a szakadárok 1-2 rakétát?
...jaaa, a médiától!

Az mitől nem háború, hogy napi 50-100+ lövést adnak le a szakadár területre?
...jaaa, a médiától!

Ha nincs válasz az ukrán támadásokra miért is fogják abba hagyni?
...jaaa, ha "végeztek".

Szerinted ezt a mechanizmust nem szabad korlátozni, mert az árt a magyarságnak majd(amikor "sorra kerül").

Sok dologban egyetértünk, ebben NEM.

Vannak könyvek, elemzések, amik emberi/politikai játszmákat elemeznek játék-elméleti kutatások alapján, amikért vmi Nobel-eket is osztogattak! ...többet!
...és ezek látszólagos megnevezésük ellenére közel sem "játékos" dolgokról szólnak.
Ezek szerint az ehhez hasonló helyzetekben, ehhez hasonlóan szocializált politikai/társadalmi szereplők esetén az engedékenységet gyengeségnek, az éppen zajló válságkezelést eredménnyel kecsegtetőnek jelzik vissza az aktív félnek.

Én nem javaslok semmit, senkinek. A fenti bekezdés alapján tartok célszerűnek valamit, amihez hasonló módszerrel adtak választ az amerikaiak a Kubai-válság idején.
Sikerrel.

A részleteken lehet "rugózni", de a tendenciák és a szereplők történelmileg örökölt politikai reflexei szerint ez várható.
Szerintem.


U.i.: Hasonló eredményt hozhatnak, autó-/hadi-eszköz-/bármilyen.. balesetek, (ismeretlen okú)robbanások, lezuhant helik/repcsik...
..."meglepően" sok ilyen történt Szíriában magas rangú szíriai (vezérkari)tisztekkel.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 922
13 141
113
Szerintem "örököltek"/ van nekik orosz ballisztikus rakéta Luna-k/Scud-ok voltak Ukrajnának, 300 km-ig "jók"! ...ha "kell", akkor hidd el: "találnak"!
Az mitől is háború, ha kilőnek a szakadárok 1-2 rakétát?
...jaaa, a médiától!

Az mitől nem háború, hogy napi 50-100+ lövést adnak le a szakadár területre?
...jaaa, a médiától!

Ha nincs válasz az ukrán támadásokra miért is fogják abba hagyni?
...jaaa, ha "végeztek".

Szerinted ezt a mechanizmust nem szabad korlátozni, mert az árt a magyarságnak majd(amikor "sorra kerül").

Sok dologban egyetértünk, ebben NEM.

Vannak könyvek, elemzések, amik emberi/politikai játszmákat elemeznek játék-elméleti kutatások alapján, amikért vmi Nobel-eket is osztogattak! ...többet!
...és ezek látszólagos megnevezésük ellenére közel sem "játékos" dolgokról szólnak.
Ezek szerint az ehhez hasonló helyzetekben, ehhez hasonlóan szocializált politikai/társadalmi szereplők esetén az engedékenységet gyengeségnek, az éppen zajló válságkezelést eredménnyel kecsegtetőnek jelzik vissza az aktív félnek.

Én nem javaslok semmit, senkinek. A fenti bekezdés alapján tartok célszerűnek valamit, amihez hasonló módszerrel adtak választ az amerikaiak a Kubai-válság idején.
Sikerrel.

A részleteken lehet "rugózni", de a tendenciák és a szereplők történelmileg örökölt politikai reflexei szerint ez várható.
Szerintem.


U.i.: Hasonló eredményt hozhatnak, autó-/hadi-eszköz-/bármilyen.. balesetek, (ismeretlen okú)robbanások, lezuhant helik/repcsik...
..."meglepően" sok ilyen történt Szíriában magas rangú szíriai (vezérkari)tisztekkel.

A SCUD-okat még 2014 előtt megsemmisítették az ukránok (az amcsik fizettek érte), tehát nem nagyon lehetett örökölni. Luna-M az ukriknak van, de azt még ők sem állítják, hogy a szakiknál ilyet láttak volna. Pedig az ukrik még Armatát is odaképzeltek. Elég nagydarab jószágokról van szó, amit nem lehet csak úgy eldugni a sufniban. Azt meg azért az ukrik csak tudnák, hogy hiányzik nekik.
Megjegyzem a 400-700 méteres szórással egyik felsorolt rakéta sem épp az a pontlövő fajta, hogy hagyományos fejrésszel csak úgy kikapjanak vele egy vezetési pontot.

Nagy különbség van aközött, hogy időnként lőnek rájuk egy két tucat, főleg aknavető lövedéket az ukránok, vagy folyamatosan kapják az áldást a tüzérségtől, jönnek a drónok, bevetik a légierőt és általános ukrán támadás is van. Ha én ott élnék, akkor nem szeretném az utóbbi állapotot elérni. Egy meglehetősen korlátozott válaszcsapással, ami az ukrán eszközök elenyésző részét semmisíti csak meg, ez utóbbit lehetne elérni.
2014 óta lövöldöznek időnként az ukránok. Nyilván abbahagyni addig nem nem fogják, amíg az ukrán elit teljesen le nem cserélődik, vagy amíg ki nem állnak mögülük a jenkik, mert épp más bajuk van otthon, vagy máshol. Rövid távon nincs megoldás és most épp a provokálós, sűrűbben lövöldözős időszak kezdődött el. De ez attól enyhülni nem fog, amit leírtál, csak rosszabbodna.

Nem a kárpátaljai magyarok problémájára gondoltam. Bár nekik is kétségtelenül nagyon rossz lenne, ha megint nyílt háború lenne. Ráadásul ha van erre elég fajsúlyos ürügy, akkor összeurópailag és össz NATO-ilag ránk kényszerítenék, hogy ne blokkoljuk tovább az ukránokat és tényleg tökéletesen ki lenne szolgáltatva az ottani magyar kisebbség az ukrán náciknak, akik a háborútól meglehetősen zabosak lennének.
De én a magyar ráfaragást úgy értettem, hogy befagyna az ülepünk, mert nem lenne orosz gáz. Kiszáradna Százhalombatta, mert nem lenne orosz olaj. Paks II-t elfelejthetnénk és leírhatnánk. A villamosenergia rendszerünk lehet, hogy megfeküdne mert nem lenne ukrán import áram, de még hazai gáz alapú termelés és bármely szomszédunktól vásárolt gázból termelt áram se. Nem lenne mivel kiszabályozni a csodás naperőműveket. Műtrágya hiány lenne és csillagászati lenne az ára. Elvesztenénk a maradék orosz piacot is. Az autóiparunk és más gazdasági ágazataink is az orosz, fehérorosz, ukrán nyersanyagok és az orosz piac hiányát és megdráguló energiát megérző egész EU-s termelés matt erősen betlizne. A kínai termékek szárazföldi útja is elvágásra kerülene és azok részleges kiesése szép nagy drágulással járna. Befogadhatnánk egy csomó menekültet. Kötelezően finanszírozhatnánk szolidaritási alapon az ukránokat és persze soha nem kapjuk vissza a pénzt. És még annak kellene örülni, ha nem hajtják el a katonáinkat ismét keletre harcolni.
Abba pedig jobb bele sem gondolni, hogy mi van akkor, ha a háború eszkalálódik. Elég szörnyű lehetőségek merülnek fel.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 139
113
Ez a sok fasságot van aki lájkolja?
A te elképzeléseidet is elolvassuk, van aki "földhözragadtabb" szemléttel áll hozzá a saját biztpol elemzéseihez mint te, és valljuk be amit írt kissé könnyebben emészthető mint a mumifikált kiborgként újjászületett Lenin által vezetett CCCP 3 Electric Boogaloo.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 698
3 927
113
Ukrajna szövetségese ukrán területen oda repül ahova akar, tök mindegy hogy az Kijev, Kárpátalja, Krím, vagy a Donbassz.
Háát ukrán területen igen*, de itt vannak azért a felsorolásodban kakukktojások is.. ami „ukrajna” területét illeti. ;)

* ámbár azért szerintem úgy volna illendő, hogy megkérdezzék előtte az ukránokat is, hogy megengedik-e..
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Miért? Mi vele a gondod?

"Az nem számít, hogy Donbassz légterébe pofátlankodott be, hiszen a nyugat szemében az Ukrajna a légtere. Tehát a megszálló oroszok a szent és sérthetetlen ukrán légtérben durrantották le az ukrán meghívásra, békés mezőgazdasági termésbecslés céljából, vagy magas légköri meteorológia kutatás globális környezetvédelmi céljából érkezett, fegyvertelen jenki drónt. Esetleg elkallódott ukrán kisgyerekeket kerestek, akiket személyesen Putyin rabolt el és kutyaólban, láncon tartják őket az oroszok, de csak azért, hogy felhizlalják őket és lángszóróval megsütve Putyinnak tálalják fel. Egyébként is majd lesz egy kézzel készített gyerekrajz, ami bizonyítja, hogy nem is donbasszi légtérben kapta a drón a találatot, csak leesés közben oda fújta a szél.
Céladatokat pedig műholdról, illetve a donbasszi légtér határáról, de még ukri légtérből is lehet szolgáltatni az ukri tüzérségnek. Egy lelövéstől ez nem fog megváltozni, csak rosszabb lesz."


1) miért kell tippeket adni a Nyugatnak, hogy hogyan legyen még gecibb Oroszo.-gal szemben

2) most akkor Oroszo. kussoljon és hátráljon a végtelenségig? ez a megoldás?

Értem, hogy nekünk így kényelmes... de... akkor is...