[BIZTPOL] Románia

A legrosszabb konteónál maradva, ha akkor kezdünk vakarózni hogy kevés a vas, amikor már baj van, akkor b*szhatjuk.
Embert még csak csak lehet sorozni, hónapokon belül kiképezni.
Ez így van. Mi - másokkal ellentétben (pl. románok) - akkor semmisítettük meg az egyébként elavult, de azért valamilyen szinten használható technikánkat, hogy nem volt más a helyére. Bezzeg a románoknál van egy - általunk lenézett - rakás ócskavas, melyek közül ha 2/3 beindul, akkor nekünk jelen felszereltségi szint mellett reszeltek. Mert lehet akármilyen gépkarabély, meg gyalogsági csúcstechnika, ha nincs nehéztechnika mögötte. Mert lássuk be, hogy ágyuk (nem beszéltem a rakétás tüzérségről amivel tele vannak a románok) és harckocsik nélkül elég nehéz egy területet megvédeni.
És van egy nagyon rossz érzésem. nevezetesen hamarabb jön a felfordulás, mint mi a vékonyka Zrinyinket be tudnánk fejezni. De ne legyen igazam.
 
A legrosszabb konteónál maradva, ha akkor kezdünk vakarózni hogy kevés a vas, amikor már baj van, akkor b*szhatjuk.
Embert még csak csak lehet sorozni, hónapokon belül kiképezni.
Nyilván nem akkor kell, hanem folyamatosan szintentartani és fejleszteni. Szerintem sem a modern technikára, sem a harceljárásokra nem elég pár hónap kiképzés. Még kb. az sincs, ahol és akik által történne kiképzés annyira gatya. Félig kiképzett emberanyaggal meg mit ér a csúcstechnológia is? Sorozás is igen kérdéses lenne. Egy jelentős része nem is él itthon másik jelentős része hamarjában felszívódna, vagy mindenféle egészségügyi problémája lenne. Megnézném, hogy ténylegesen mennyi embert lehetne besorozni. Ebből mire-mennyi alkalmas. (De ez nem az oláh biztpol téma).
 
Inkább csak mai szemmel nevezhető elavultnak, akkor még zömére ezt nem lehetett egyértelműen kijelenteni. Illetve akkor még lehetett volna akár fejleszteni is a képességeiket.
Senki nem gondolkodott el azon az egyszerű tényen, hogy amíg nekünk a NATO-s és USA barátaink "javasolták" ezen elavult technikák ledarálását, addig érdekes módon a Kisantantos országoknál ezt a kérdést nem erőltették.
Véletlen lenne ez?
 
Meggyőződésem, hogy a románok nem ellenünk fegyverkeznek, ugyanis nem ők fegyverkeznek, hanem az amerikaiak fegyverzik őket, de nem a román igények szerint. Az oroszoknak nincs pillanatnyilag érdeke Románia ellen, ha lesz ,az nem Románia háborúja lesz. Románia mentálisan, gazdaságilag, költségvetésileg rossz állapotban van, politikai okokból sincs abban a helyzetben hogy végrehajtson egy olyan hadseregfejlesztési programot, mint ami itt fut.
A mai modern rendszerek melett a kiképzés sokkal nagyobb gond ,mint a fegyverbeszerzés.
 
Ez így van. Mi - másokkal ellentétben (pl. románok) - akkor semmisítettük meg az egyébként elavult, de azért valamilyen szinten használható technikánkat, hogy nem volt más a helyére. Bezzeg a románoknál van egy - általunk lenézett - rakás ócskavas, melyek közül ha 2/3 beindul, akkor nekünk jelen felszereltségi szint mellett reszeltek. Mert lehet akármilyen gépkarabély, meg gyalogsági csúcstechnika, ha nincs nehéztechnika mögötte. Mert lássuk be, hogy ágyuk (nem beszéltem a rakétás tüzérségről amivel tele vannak a románok) és harckocsik nélkül elég nehéz egy területet megvédeni.
És van egy nagyon rossz érzésem. nevezetesen hamarabb jön a felfordulás, mint mi a vékonyka Zrinyinket be tudnánk fejezni. De ne legyen igazam.
Nekem is mindig ez az érzésem volt, hogy ez soha sem fog befejeződni, mert hamarabb lesz csihi-puhi, de soha sem voltam vészmadár ez csak az én agyszüleményem!
 
Senki nem gondolkodott el azon az egyszerű tényen, hogy amíg nekünk a NATO-s és USA barátaink "javasolták" ezen elavult technikák ledarálását, addig érdekes módon a Kisantantos országoknál ezt a kérdést nem erőltették.
Véletlen lenne ez?
Ezt honnan veszed? Nálunk mindent akkor vontak ki, amikor pénzt kellet volna rá költeni, mert teljesen leharcolódott. A többiek hajlandók voltak rá pénzt költeni.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram
Ezt honnan veszed? Nálunk mindent akkor vontak ki, amikor pénzt kellet volna rá költeni, mert teljesen leharcolódott. A többiek hajlandók voltak rá pénzt költeni.
Valaki nagyon nagy bölcs azt mondta egyszer, hogy: "az az nép amelyik nem hajlandó saját hadseregére költeni, előbb-utóbb arra lesz kárhoztatva, hogy más nép hadseregére költsön".
 
Meggyőződésem, hogy a románok nem ellenünk fegyverkeznek, ugyanis nem ők fegyverkeznek, hanem az amerikaiak fegyverzik őket, de nem a román igények szerint. Az oroszoknak nincs pillanatnyilag érdeke Románia ellen, ha lesz ,az nem Románia háborúja lesz. Románia mentálisan, gazdaságilag, költségvetésileg rossz állapotban van, politikai okokból sincs abban a helyzetben hogy végrehajtson egy olyan hadseregfejlesztési programot, mint ami itt fut.
A mai modern rendszerek melett a kiképzés sokkal nagyobb gond ,mint a fegyverbeszerzés.
Kívülről nézve ez így van. Az USA fegyverzi fel őket a saját céljainak megfelelően. De ne feledjük, hogy azért a románok ravaszul úgy intézik a dolgokat, hogy a nagy testvér céljai mellett az övéké is érvényesüljön valamennyire.
Egyébként mentálisan sokkal jobb állapotban vannak mint mi magyarok. Nincsenek úgy szétzüllve társadalmilag, mint mi. Kevés a válás. A fiatalok nagyrészt 30 éves kor előtt házasodnak. Ismerős románoknál 30-ig már megvan a két gyermek (igaz ez nem négy-hét gyerek mint a szüleiknél/nagyszüleiknél). Elsöprő többségben büszkék a románságukra. A politikai elitjük egytől egyig támogatja a nagy nemzeti célok megvalósítását (nem úgy mint nálunk). Van náluk olyan, hogy mély állam, ami az ortodox egyház-katonaság-titkosszolgák keverékéből áll és arra hívatott, hogy garantálja a nemzeti érdek érvényesítését (sajnos nálunk ilyen sincs:(). És hihetetlen vitalitással bírnak, mind személyi, mind pedig össztársadalmi szinten. Erre mondta egy történész barátom, hogy a román nép egy fiatal nemzet, ami igazából 150 éve vált egységes nemzeté, azért van ez a hihetetlen életigenlés bennük. Míg mi ezzel szemben egy öreg nép vagyunk, akiből már kihalóban van az életkedv is. Mással nem is lehet magyarázni azt a vonzerőt amivel egyes nem román nemzettársaikat beszippantják és teszik nagy románná. Ténylegesen elnézve a kedvét veszített erdélyi magyar létet, nem csodálkozom, hogy egy ottani szórvány-magyarnak (de sajnos egyre inkább már nem csak annak) vonzó alternatívát jelent a román nép részévé válni. Ha nem változik valami, akkor 100 év múlva annyi magyar lesz ott mint most szász (szász meg egy sem). Vigasztaljon a tudat bennünket, hogy legalább lesz egy magyarul nem beszélő, de magát magyarnak tartó román államfő;).
 
Senki nem gondolkodott el azon az egyszerű tényen, hogy amíg nekünk a NATO-s és USA barátaink "javasolták" ezen elavult technikák ledarálását, addig érdekes módon a Kisantantos országoknál ezt a kérdést nem erőltették.
Véletlen lenne ez?

Az USA csak a ballisztikus rakéták (Frog, Scud) megsemmisítését forszírozta anno, és valóban mi tettük meg elsőként, mint "éltanuló" (a szomszédoknál akkor még hadrendben voltak ezek), de azokat már a többiek is kivonták. Harci rész sem volt hozzájuk, a szovjet bunkerekben tárolták a rájuk való tömegpusztítót annak idején.
Az nem nyugati elvárás volt szerintem, hogy 1997-ben kivontuk a Szuhojokat, miután elkezdtük a nagyjavításukat a lengyeleknél nem sokkal korábban, talán 6 gépnél meg is történt. Még az eladásukat is megtorpedózta a politika, pedig Angola vitte volna őket.

A ballib oldal katonapolitikája ma is az, mint Linder Béla idején, senkinek ne legyenek illúziói a Zrínyi 2026 sorsáról kormányváltás esetén, bár persze a németek nem járhatnak rosszul, így valahogy újratárgyalják majd, mondjuk úgy, hogy legyen darabra még drágábban fele annyi Leo2 vagy Lynx stb.
 
Nekem nincs közvetlen román kapcsolatom, és román oldalakt olvasgatok, google fordítóval (nagyon kalandos tud lenni). A mentális állapotot nem az állam állapotára értettem, emberek szintjén biztos igazad van. Az értelmesebbje teljesen átlátja a állami szintű korrupció káros hatásait, az állandósult kormányzati válságokat.
Aggódva figyelik a fokozódó fejlődési különbséget M.o és Ro között. A megindult hadiipari fejlesztéseket, mert a román megszűnt létezni, és azt létrehozni sokkal nagyobb feladat, mint fegyvert venni a hadseregnek. Szívesen fegyverkeznének ellenünk, de az amerikai befolyás elvisz minden anyagi potenciált attól amit ők szeretnének. Tisztában vannak vele, hogy addig érdekesek, és fonotosak az amerikaiak szempotjából amig Erdogán van hatalmon.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Nekem nincs közvetlen román kapcsolatom, és román oldalakt olvasgatok, google fordítóval (nagyon kalandos tud lenni). A mentális állapotot nem az állam állapotára értettem, emberek szintjén biztos igazad van. Az értelmesebbje teljesen átlátja a állami szintű korrupció káros hatásait, az állandósult kormányzati válságokat.
Aggódva figyelik a fokozódó fejlődési különbséget M.o és Ro között. A megindult hadiipari fejlesztéseket, mert a román megszűnt létezni, és azt létrehozni sokkal nagyobb feladat, mint fegyvert venni a hadseregnek. Szívesen fegyverkeznének ellenünk, de az amerikai befolyás elvisz minden anyagi potenciált attól amit ők szeretnének. Tisztában vannak vele, hogy addig érdekesek, és fonotosak az amerikaiak szempotjából amig Erdogán van hatalmon.
Nekem vannak kapcsolataim, illetve értem is őket, lévén, hogy onnan származok (mármint a megszállt Erdélyből).
Nem helyes részünkről lebecsülni őket. Alapból nem rossz emberek, csak egy kicsit meg vannak vezetve. Ahogy írta volt itt valaki korábban, ahány régió annyi féle román van. Úgy szorgalomban, vallásosságban, mint egyéb jellembeli dologban eltérnek egymástól. Most folyik az összekovácsolásuk egységes nemzeté, több kevesebb sikerrel. A román állam ellensége elsősorban az erdélyi románok másként gondolkodása. Ezt próbálják felszámolni, többek között betelepítésekkel és vegyes házasságok (pl. moldvai román és erdélyi román vonatkozásban). Mindegyik román büszke a történelmi országrészen alapuló románságára. Erdélyi az erdélyiségére, moldvai a moldvaiságára, stb. Sok az ellentét köztük, de egyben egységesek. Nevezetesen, büszkék Romániára és többségükben remélik további növekedését.
És nem butaságuk okán maradtak le, hanem azért mert mindig ült valaki a nyakukon (még jobban mint a miénken). Az elnyomó pedig nagyon korlátozta a nagy tömegek fejlődését. Most, hogy vagy 100 éve relatív szabadok, sok mindenben fejlődtek. Cseauseszku idejében pl. majdnem mindent le tudtak gyártani, még ha szar minőségben is. Hajótól, utasszállító repülőig mindent.
Hogy a román értelmiség egy része aggódik a korrupció miatt azt elhiszem. De melyik része is? Amelyik nem részesül belőle. Amint oda kerül a fazékhoz, azonnal megszűnik aggódni. Pontosan úgy mint nálunk, vagy más KK-európai országban is.
Mellékesen nem véletlen, hogy újra akarják éleszteni a hadiiparukat, ami - csak halkan mondom - még ha áll is, de létezik (nem gyalulták le mint nálunk a senkiházi politikusok). A románoknak mindég fontos volt, hogy önellátóak legyenek hadiipar dolgában, mert jól tudják, hogy ha jön egy szomszédháború, embargó okán nem lesz fegyvere és lőszere az országnak, ha nincs saját hadiipar. Ők ezzel is számolnak. Hiába lenne csili-vili fegyverzetünk, ha egy háborús embargó elvágná csak a lőszerutánpótlást. Egy hét alatt elpuffogtatnánk amink volt raktáron, aztán néznénk letolt gatyával, ahogy a TR80 Bizonok szépen a Hűsök terén parkolnának. Ezért is tartom jónak, hogy Orbán saját lőszer és részbeni fegyvergyártást akar (utóbbival persze az a gond, hogy az alkatrész egy része kintről jön, így megembargózható).
Amíg Románia ilyen nagy lesz, mint most, mindig is fontos lesz a nyugatnak. Nem véletlenül hozták létre. Ez a státusz pedig egyáltalán nem függ Erdogántól (mert attól, hogy elmegy Erdogán, attól még nem biztos, hogy pár év múlva nem jön vissza egy radikális iszlamista banda, akik szakítanak a NATO-val). Egyedül az orosznak nem érdeke Nagy-Románia. Ő szét is szedné alkotó elemeire, ha még egyszer a keze közé kerülne ez az ország.
 
Nekem vannak kapcsolataim, illetve értem is őket, lévén, hogy onnan származok (mármint a megszállt Erdélyből).
Nem helyes részünkről lebecsülni őket. Alapból nem rossz emberek, csak egy kicsit meg vannak vezetve. Ahogy írta volt itt valaki korábban, ahány régió annyi féle román van. Úgy szorgalomban, vallásosságban, mint egyéb jellembeli dologban eltérnek egymástól. Most folyik az összekovácsolásuk egységes nemzeté, több kevesebb sikerrel. A román állam ellensége elsősorban az erdélyi románok másként gondolkodása. Ezt próbálják felszámolni, többek között betelepítésekkel és vegyes házasságok (pl. moldvai román és erdélyi román vonatkozásban). Mindegyik román büszke a történelmi országrészen alapuló románságára. Erdélyi az erdélyiségére, moldvai a moldvaiságára, stb. Sok az ellentét köztük, de egyben egységesek. Nevezetesen, büszkék Romániára és többségükben remélik további növekedését.
És nem butaságuk okán maradtak le, hanem azért mert mindig ült valaki a nyakukon (még jobban mint a miénken). Az elnyomó pedig nagyon korlátozta a nagy tömegek fejlődését. Most, hogy vagy 100 éve relatív szabadok, sok mindenben fejlődtek. Cseauseszku idejében pl. majdnem mindent le tudtak gyártani, még ha szar minőségben is. Hajótól, utasszállító repülőig mindent.
Hogy a román értelmiség egy része aggódik a korrupció miatt azt elhiszem. De melyik része is? Amelyik nem részesül belőle. Amint oda kerül a fazékhoz, azonnal megszűnik aggódni. Pontosan úgy mint nálunk, vagy más KK-európai országban is.
Mellékesen nem véletlen, hogy újra akarják éleszteni a hadiiparukat, ami - csak halkan mondom - még ha áll is, de létezik (nem gyalulták le mint nálunk a senkiházi politikusok). A románoknak mindég fontos volt, hogy önellátóak legyenek hadiipar dolgában, mert jól tudják, hogy ha jön egy szomszédháború, embargó okán nem lesz fegyvere és lőszere az országnak, ha nincs saját hadiipar. Ők ezzel is számolnak. Hiába lenne csili-vili fegyverzetünk, ha egy háborús embargó elvágná csak a lőszerutánpótlást. Egy hét alatt elpuffogtatnánk amink volt raktáron, aztán néznénk letolt gatyával, ahogy a TR80 Bizonok szépen a Hűsök terén parkolnának. Ezért is tartom jónak, hogy Orbán saját lőszer és részbeni fegyvergyártást akar (utóbbival persze az a gond, hogy az alkatrész egy része kintről jön, így megembargózható).
Amíg Románia ilyen nagy lesz, mint most, mindig is fontos lesz a nyugatnak. Nem véletlenül hozták létre. Ez a státusz pedig egyáltalán nem függ Erdogántól (mert attól, hogy elmegy Erdogán, attól még nem biztos, hogy pár év múlva nem jön vissza egy radikális iszlamista banda, akik szakítanak a NATO-val). Egyedül az orosznak nem érdeke Nagy-Románia. Ő szét is szedné alkotó elemeire, ha még egyszer a keze közé kerülne ez az ország.
Az erdélyi román tiszteli a magyarokat, a mócok kivételével. A többiek meg elég elmaradott gondolkodásúak, sok bennük a dzsipótempó. Ők irigyek, és ellenségesek velünk. Az oroszok meg egy senkiházinak tartják őket. Moldovát sosem engedik egyesülni Romániával. Viszont, kezd a geopolitika kikristályosodni számomra. Majd a sakktáblában kifejtem. A románok is szerepelnek benne.;-)
 
Az erdélyi román tiszteli a magyarokat, a mócok kivételével. A többiek meg elég elmaradott gondolkodásúak, sok bennük a dzsipótempó. Ők irigyek, és ellenségesek velünk. Az oroszok meg egy senkiházinak tartják őket. Moldovát sosem engedik egyesülni Romániával. Viszont, kezd a geopolitika kikristályosodni számomra. Majd a sakktáblában kifejtem. A románok is szerepelnek benne.;-)
Részben igaz amit írsz. Megoszlik a kép, de az biztos, hogy az erdélyi románok egy jelentős rész ki nem állhatja a magyarokat. A mezőségi, Kükülő menti, szilágysági, stb. románok nagyon gyűlölik a magyarokat. A mócoknál ért már kellemes meglepetés. A Padis hegységben lerobbant az autóm, és kéretlenül oda jött egy fakitemelő móc és segített megjavítani az autót, úgy, hogy saját költségén lement 1800 m-ről a falújába és hozott eszközt. Mindezért egy vasat sem volt hajlandó elvenni, csak egy üveg bort adtam. Az autón persze magyar rendszám volt, amiről tudhatta, hogy honnan vagyok.
 
Részben igaz amit írsz. Megoszlik a kép, de az biztos, hogy az erdélyi románok egy jelentős rész ki nem állhatja a magyarokat. A mezőségi, Kükülő menti, szilágysági, stb. románok nagyon gyűlölik a magyarokat. A mócoknál ért már kellemes meglepetés. A Padis hegységben lerobbant az autóm, és kéretlenül oda jött egy fakitemelő móc és segített megjavítani az autót, úgy, hogy saját költségén lement 1800 m-ről a falújába és hozott eszközt. Mindezért egy vasat sem volt hajlandó elvenni, csak egy üveg bort adtam. Az autón persze magyar rendszám volt, amiről tudhatta, hogy honnan vagyok.
Igazad van, félreérthetően írtam, erdélyi románság alatt alapvetően a városi, alapvetően már Csau előtt is Erdélyben lakó románságot értem. A jobbágyivadékok nyilván utálják korábbi uraikat. A Csau-féle betelepítések átalakították az erdélyi románság szerkezetét. A városok etnikai arányait teljesen felborították. Kolozsvárt elég jól ismerem, láttam, hogy kiket költöztettek be a Monostori u. lakótelepre...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Igazad van, félreérthetően írtam, erdélyi románság alatt alapvetően a városi, alapvetően már Csau előtt is Erdélyben lakó románságot értem. A jobbágyivadékok nyilván utálják korábbi uraikat. A Csau-féle betelepítések átalakították az erdélyi románság szerkezetét. A városok etnikai arányait teljesen felborították. Kolozsvárt elég jól ismerem, láttam, hogy kiket költöztettek be a Monostori u. lakótelepre...
A jobbágyivadékoknak jó lenne emlékezni arra, hogy amig a magyar úrnál rendesen el voltak látva élelemmel és egyéb járandósággal (pl. karácsonyi disznó, csak úgy), addig az ősi, tiszta román országaikban (Havaselve, Moldva) a bojárok kicsavarták a lelket is belőlük. Nem véletlen, hogy egész falvak szöktek át a XVI-XVII században Erdélybe. A XIX sz.-ban kétszer annyi iskolája volt a románságnak Erdélyben, mint a testvéreiknek a Kárpátokon túl.
Az a román aki 1950-ig erdélyi városban lakott, az két vagy háromnyelvű volt és jól ki is lehetett jönni velük. Kölcsönösen tisztelték egymást a várost lakó etnikumok.
 
A jobbágyivadékoknak jó lenne emlékezni arra, hogy amig a magyar úrnál rendesen el voltak látva élelemmel és egyéb járandósággal (pl. karácsonyi disznó, csak úgy), addig az ősi, tiszta román országaikban (Havaselve, Moldva) a bojárok kicsavarták a lelket is belőlük. Nem véletlen, hogy egész falvak szöktek át a XVI-XVII században Erdélybe. A XIX sz.-ban kétszer annyi iskolája volt a románságnak Erdélyben, mint a testvéreiknek a Kárpátokon túl.
Az a román aki 1950-ig erdélyi városban lakott, az két vagy háromnyelvű volt és jól ki is lehetett jönni velük. Kölcsönösen tisztelték egymást a várost lakó etnikumok.
Ezekről a városiakról írtam volna.
 
A jobbágyivadékoknak jó lenne emlékezni arra, hogy amig a magyar úrnál rendesen el voltak látva élelemmel és egyéb járandósággal (pl. karácsonyi disznó, csak úgy), addig az ősi, tiszta román országaikban (Havaselve, Moldva) a bojárok kicsavarták a lelket is belőlük. Nem véletlen, hogy egész falvak szöktek át a XVI-XVII században Erdélybe. A XIX sz.-ban kétszer annyi iskolája volt a románságnak Erdélyben, mint a testvéreiknek a Kárpátokon túl.
Az a román aki 1950-ig erdélyi városban lakott, az két vagy háromnyelvű volt és jól ki is lehetett jönni velük. Kölcsönösen tisztelték egymást a várost lakó etnikumok.
1907-ben parasztlázadás tört ki a Regátban.
10000 oláh parasztot mészároltak le a bojárok.
" Maga Brătianu szervezte meg a felkelés elfojtását: katonai övezeteket hoztak létre és nyolc hadtestet alakítottak ki nyolc nagyobb városban, amelyek elindították a rendteremtést. Ezekben a harcokban jeleskedett a későbbi román fasiszta diktátor Ion Antonescu, aki hallatlan kegyetlenkedéssel bánt a felkelőkkel."
https://hu.wikipedia.org/wiki/Román_parasztháború
 
1907-ben parasztlázadás tört ki a Regátban.
10000 oláh parasztot mészároltak le a bojárok.
" Maga Brătianu szervezte meg a felkelés elfojtását: katonai övezeteket hoztak létre és nyolc hadtestet alakítottak ki nyolc nagyobb városban, amelyek elindították a rendteremtést. Ezekben a harcokban jeleskedett a későbbi román fasiszta diktátor Ion Antonescu, aki hallatlan kegyetlenkedéssel bánt a felkelőkkel."
https://hu.wikipedia.org/wiki/Román_parasztháború
Hát igen.
A nyomorultakat még az idegeneknek is odadobták, nem csoda, hogy fellázadtak.
 
Az USA csak a ballisztikus rakéták (Frog, Scud) megsemmisítését forszírozta anno, és valóban mi tettük meg elsőként, mint "éltanuló" (a szomszédoknál akkor még hadrendben voltak ezek), de azokat már a többiek is kivonták. Harci rész sem volt hozzájuk, a szovjet bunkerekben tárolták a rájuk való tömegpusztítót annak idején.
Az nem nyugati elvárás volt szerintem, hogy 1997-ben kivontuk a Szuhojokat, miután elkezdtük a nagyjavításukat a lengyeleknél nem sokkal korábban, talán 6 gépnél meg is történt. Még az eladásukat is megtorpedózta a politika, pedig Angola vitte volna őket.

MANPADS-t "erőltették" még, persze nem nekünk, hanem globálisan, csak persze, sokakkal ellentétben, mi némi aprópénzért bele is mentünk...