Angola (1961-1975,1976-2002)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Na, az ő visszaemlékezéseiről olvasnék, az tuti. Vajon hányan lehetnek még életben?

faa058ac-6f95-46ac-8e2b-c979d5776652.jpg


Sok portugál, aki Angolában szolgált, a kivonulás után beállt a SADF kötelékébe, ami lelkesen toborozta őket.
A portugál háborús hős, a mozambiki születésű Danny Roxo is beállt Dél-Afrikába, és csatlakozott a híres felderítő ezredhez.
Végül harcban halt meg.

Ezeknek az afrikában született fehéreknek a világuk megsemmisült, és Európában sem voltak kívánatosak, mivel annak gyarmattartó múltjára emlékeztetnek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 440
35 922
113
A támadó műveletek rövid időre szüneteltek, amikor 1988 hajnalba borult annak a prózai oknak a következtében, hogy a dél-afrikai nemzeti szolgálat átállításához új befogadott katonákra volt szükség a fronton nemzeti szolgálatukat teljesítők helyettesítésére, akik viszont visszatértek a dél-afrikai polgári életbe. Nem sokkal később folytatódtak az ügyek, amikor tragikus bizonyítékot szolgáltattak a SAAF repülőgépek sebezhetőségére az angolai légvédelem iránt, amikor az F1AZ 245-et, az egyetlen Mirage F1-et, amelyet harcban buktak le, Cuito Cuanavale közelében lőtték le egy vergooi misszió során, egy jelentős a Menongue – Cuito Cuanavale úton haladó közúti konvoj.

Az eset február 20-án kora délután történt, amikor egy négyhajós alakulat felszállt, hogy nyomon kövesse a 32 zászlóalj felderítő csapat által visszaadott információkat. Ugyanazon a területen számos sorozatot láttak repülni, és az ellenséges légvédelmi egységek fokozott készültségben voltak. Bomba elengedése után Edward Every őrnagyot kis magasságban eltalálták és nem sokkal később lezuhantak. Mivel a pilóta PELBA jelzőfényéből nem érkezett vészhívás, vagy bármilyen tevékenységet regisztráltak, feltételezték, hogy Mindent megölték.
@Hpasp ,ez konkrétan az általad javallott könyvböl van.Ez is vergooi (vagyis dobáló bombázás) bevetésben elveszett gépnek irja a veszteséget.
Kubai visszaemlékezések meg irják,hogy Sztrela 1-eseket küldtek ki harcelőörsbe,hogy igy védekezzenek a módszer ellen.(a kubai UNITA elleni helikopteres bevetéseket kerestem,de rettenetesen ellentmondásosak az irások)
 
T

Törölt tag

Guest
Á,innen van a fekete afrikai területen első hk összecsapás tévhite is.Pedig 10 évvel korábban az ogadeni háborúban az etiop M41/47ek és a szomáli T34/54 tankok már összecsaptak.

Azt szinte minden dél-afrikai forrás egyhangúan állítja (nyilván jól hangzik) így beleírtam én is, de szerintem valamelyik arab-izraeli háborúban Sharon átkelt a Szuezi-csatornán, nem néztem utána, de lehet hogy ott is volt már harckocsi ütközet "Afrika földjén".

1973_sinai_war_maps2.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 440
35 922
113
Azt szinte minden dél-afrikai forrás egyhangúan állítja (nyilván jól hangzik) így beleírtam én is, de szerintem valamelyik arab-izraeli háborúban Sharon átkelt a Szuezi-csatornán, nem néztem utána, de lehet hogy ott is volt már harckocsi ütközet "Afrika földjén".

1973_sinai_war_maps2.jpg
Igen,volt 73ban.De konkrétan Fekete Afrikában is volt az Ogaden-i háborúban.Az is egy nagyon érdekes háború volt.Szintén beleszolt a Szu és Kuba.Ott vetették be elösször a Mihut,és helikopteres légideszanttal a BMD-1 deszantpáncélost.
Légiharcok szempontjábol is érdekes.Etiopok amcsi F5A és F5E gépekkel rendelkeztek,mig a szomáliak MiG17F/21MF,bő kétszeres fölényben-de az amcsi technika és kiképzés a szomáli léierőt szó szerint lemosta a pályárol.
Viszont a szomáli harckocsizók meg az etiop hk-kat mosták le a pályárol.Volt pár (nemsok) hk vs hk összecsapás.
Valaki úgy jellemezte a dolgot,hogy az etióp légierő és a szomáli páncélosok együt már egy európai értelemben is ütőképes sereget alkottak volna.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány
M

molnibalage

Guest
faa058ac-6f95-46ac-8e2b-c979d5776652.jpg


Sok portugál, aki Angolában szolgált, a kivonulás után beállt a SADF kötelékébe, ami lelkesen toborozta őket.
A portugál háborús hős, a mozambiki születésű Danny Roxo is beállt Dél-Afrikába, és csatlakozott a híres felderítő ezredhez.
Végül harcban halt meg.

Ezeknek az afrikában született fehéreknek a világuk megsemmisült, és Európában sem voltak kívánatosak, mivel annak gyarmattartó múltjára emlékeztetnek.
Hát igen, a cancel culture kezdete. Csak ráadásul úgy, hogy a haza érdekeit védték.
Na ettől van hányingerem.
 
T

Törölt tag

Guest
Most nézem hogy volt olyan eset hogy a G5 "visszafelé sült el"
87 Nov 11.én az egyik G5 öst olyan intenzíven használták hogy a csöve teljesen felforrósodott.
Amikor betolták a következő HE gránátot a forró csőbe jött a parancs hogy àlljanak le a tüzeléssel.
A löveg kezelő személyzete nem vette ki a csőböl a gránátot, ami átforrósodott, majd a csőben felrobbant.
A katonák a felrobbant G5 körül meghaltak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 440
35 922
113
Dél Afrika különben részt vett a rodéziai háborúban is,és Mozambikban is támogatott egy antikommunista gerillaszervezetet,a RENAMOt.Rodéziába helikoptereket küldött,Mozambikba fegyvert,kiképzőket és kommandósokat is alkalmilag (vagy zsoldosokat,hivatalosan tagadták).Tikos háború meg fél Afrikába folytatott.Mozgalmas volt nekik ez az időszak.
 
T

Törölt tag

Guest
Rendszeresitve volt náluk a korai Crotale rendszer Cactus néven (ami azt illeti,nekik tervezték eredetileg a rendszert),de szinte soha nem vett részt a harcokban.Legalábbis én nem találtam nyomát,hogy mélyen Angolába behatoló csapatok vittek volna magukkal Cactust.(ha közben elökerült valami,javitsál ki bátran.)
88 Februártól bevetették a Cactust hogy fedezzék a SDF támadást, de nem voltak túl eredményesek....
Lsd.: Operation Arno (máshol Arnott)
Állítólag mindössze egy rakétát indítottak egy Mig-23 ra, de nem talált...
Qf2tiUM8sqVk25ltYYKgRx2_f5leZWlSmnhN5Q5aGh6pfjqAa31ijz6nkawDbzz0aANZPqmOt0slq7Cdt3Cn=s750
 
T

Törölt tag

Guest
Ez nagyon szépen (BBC igényességével) körbejárja Kuba afrikai fehér kolonializmus elleni harcát.
Hosszú (2 óra) de nagyon ajánlott.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
T

Törölt tag

Guest
88 Februártól bevetették a Cactust hogy fedezzék a SDF támadást, de nem voltak túl eredményesek....
Lsd.: Operation Arno (máshol Arnott)
Állítólag mindössze egy rakétát indítottak egy Mig-23 ra, de nem talált...
Qf2tiUM8sqVk25ltYYKgRx2_f5leZWlSmnhN5Q5aGh6pfjqAa31ijz6nkawDbzz0aANZPqmOt0slq7Cdt3Cn=s750

Érdekes!

Jane's Land-Based Air Defence 2002, DeepL.com -al ferdítve:

A Cactust a SAAF az 1988-as angolai hadműveletek során alkalmazta. Az Arno kódnevű művelet során egy kis légvédelmi különítmény, amely két Cactus-indítóval, több 23 mm-es ZU-23 légvédelmi löveggel és néhány orosz Strela-2 (SA-7 `Grail') hordozható rakétakilövő rendszerrel 1988 februárjában települt Cuito Cuanavale - Chambinga régiójába, Angola déli részére. Itt három alkalommal került sor Cactus indításra az angolai légierő MiG-21/MiG-23-asai ellen. Összesen négy rakétát lőttek ki, amelyek közül az egyik eléggé közel robbant egy MiG-21-eshez, hogy súlyosan megrongálja a fő hidraulikarendszerét; a repülőgép ezt követően biztonságban visszatért a bázisára.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Bleroka
T

Törölt tag

Guest
Érdekes!

Jane's Land-Based Air Defence 2002, DeepL.com -al ferdítve:

A Cactust a SAAF az 1988-as angolai hadműveletek során alkalmazta. Az Arno kódnevű művelet során egy kis légvédelmi különítmény, amely két Cactus-indítóval, több 23 mm-es ZU-23 légvédelmi löveggel és néhány orosz Strela-2 (SA-7 `Grail') hordozható rakétakilövő rendszerrel 1988 februárjában települt Cuito Cuanavale - Chambinga régiójába, Angola déli részére. Itt három alkalommal került sor Cactus indításra az angolai légierő MiG-21/MiG-23-asai ellen. Összesen négy rakétát lőttek ki, amelyek közül az egyik eléggé közel robbant egy MiG-21-eshez, hogy súlyosan megrongálja a fő hidraulikarendszerét; a repülőgép ezt követően biztonságban visszatért a bázisára.
Bizonyosan a Jane's jobban tudja hogy végül is hány Cactust indítottak...
Mindenesetre az UNITA nak szállított Stingerek eredményesebbek voltak mint a Cactus.
Azokkal lőttek le helikoptereket és Mig-et is...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 440
35 922
113
88 Februártól bevetették a Cactust hogy fedezzék a SDF támadást, de nem voltak túl eredményesek....
Lsd.: Operation Arno (máshol Arnott)
Állítólag mindössze egy rakétát indítottak egy Mig-23 ra, de nem talált...
Qf2tiUM8sqVk25ltYYKgRx2_f5leZWlSmnhN5Q5aGh6pfjqAa31ijz6nkawDbzz0aANZPqmOt0slq7Cdt3Cn=s750
Érdekes!

Jane's Land-Based Air Defence 2002, DeepL.com -al ferdítve:

A Cactust a SAAF az 1988-as angolai hadműveletek során alkalmazta. Az Arno kódnevű művelet során egy kis légvédelmi különítmény, amely két Cactus-indítóval, több 23 mm-es ZU-23 légvédelmi löveggel és néhány orosz Strela-2 (SA-7 `Grail') hordozható rakétakilövő rendszerrel 1988 februárjában települt Cuito Cuanavale - Chambinga régiójába, Angola déli részére. Itt három alkalommal került sor Cactus indításra az angolai légierő MiG-21/MiG-23-asai ellen. Összesen négy rakétát lőttek ki, amelyek közül az egyik eléggé közel robbant egy MiG-21-eshez, hogy súlyosan megrongálja a fő hidraulikarendszerét; a repülőgép ezt követően biztonságban visszatért a bázisára.
Kubai irások meg az UNITA valamelyik támaszpontja körül emlitik a Cactust,Cuito körül nem (bár van olyan is,ameik igen-ellentmondásos).Viszont a búrok oda a zsákmányolt Sztrela 1 és 10,meg Stinger rakétákat mondanak,meg ZU-23 és ZPU csöveseket.
Énszerintem az UNITA nem kapott Cactuszt.De az UNITA harcai elég homályosak.Pl Cuitonál több,jóval több UNITA harcos volt,mint SADF katona,de még azt is csak becsülik,hogy mennyi.Ahogy a veszteségeiket is.
 
T

Törölt tag

Guest
Calueque-map.jpg


A Kuene határfolyó szabályozásáról 1964-ben állapodott meg Dél-Afrika és Portugália. A legfelső Gove gát fogta fel az esős évszakban a Kuene vízgyűjtő területére lezúduló 1600 millió m³ csapadékot és stabilizálta a Kuene folyó vízszintjét. A középen fekvő Calueque gát szabályozta a lentebb megépült Rucana 240MW-os vízierőmű egyenletes üzemeltetéséhez szükséges vízszintet, illetve folyamatosan 6m³/s édesvízmennyiséget vezetett a Dél-Nyugat Afrika lakosságának 40%-át ellátó mesterséges csatornába.

30.jpg


Válaszul Cuito Cuanavale ostromára, 1988 június 27-én, 13:00-kor 11db MiG-23ML vadászgép jelent meg a Calueque gát felett, melyekből 8 gép, gépenként 4db 500kg-os FAB-500 bombát dobott a gátra, a gépteremre, az elektromos elosztóra és végül a Dél-Nyugat Afrikába vezető vízvezetékre.

31.jpg


A 16 tonnányi bomba megsemmisítette a gát vízszint szabályozó kapu szerkezetét…

32.jpg


… kiütötte a géptermet így lekapcsolta Dél-Nyugat Afrika elektromos energia ellátásának jelentős részét…

33.jpg


… a szétbombázott vízvezeték pedig elvágta Dél-Nyugat Afrika vízellátásának 40%-át.

34.jpg

Dél-Afrika dúsított urán hasadási bombatestei, illetve ballisztikus hordozóeszköze

Dél-Afrika ekkor már rendelkezett 6db bevetésre kész dúsított urán hasadási atomfegyverrel (10~18kt hatóerejük hasonló, mint a Hirosimára dobott „Little Boy”), viszont esetleges bevetésükkel is csak tovább eszkalálták volna a konfliktust.

1988 nyarára azonban nagyot változott a világ a harcoló felek körül, a hidegháború rohamléptekkel közeledett a végéhez.

Az UNITA gerillákat segítő amerikai Ronald Reagan utolsó elnöki periódusának végéhez közeledett, Mihail Gorbacsov a Szovjet Kommunista Párt főtitkára megkezdte a csapatainak kivonását Afganisztánból, bevezette a „glasznoszty” politikáját, ami növelte a szólásszabadságot és ezzel párhuzamosan jelentősen csökkentette a Kuba gazdasági támogatást.

Az erősen romló kubai gazdasági helyzetben szovjet támogatás nélkül már Fidel Castro kubai elnök sem akart Afrikában „egyedül beragadni”.

UN-0.jpg


A Calueque gát bombázása után az Egyesült Államok közvetítésével tárgyalóasztalhoz ültek Dél-Afrika, Kuba és Angola kormányának képviselői és 1988 december 22-én Ronald Reagan elnökségének utolsó hónapjában New York-ban az ENSZ épületében aláírták a háromoldalú megállapodást, melyet mindhárom fél győzelemként értelmezhetett.
- Azonnali fegyverszünet köttetett.
- Dél-Afrika lemondott Dél-Nyugat Afrikáról, kivonul onnan és szavatolja az új ország „Namíbia” függetlenségét.
- Kuba kivonja katonáit Angolából, amit az ENSZ kéksapkásai ellenőriznek.



Szerdán a folytatásban az utolsó előtti epizódban az utolsó MiG...
 
M

molnibalage

Guest
Calueque-map.jpg


A Kuene határfolyó szabályozásáról 1964-ben állapodott meg Dél-Afrika és Portugália. A legfelső Gove gát fogta fel az esős évszakban a Kuene vízgyűjtő területére lezúduló 1600 millió m³ csapadékot és stabilizálta a Kuene folyó vízszintjét. A középen fekvő Calueque gát szabályozta a lentebb megépült Rucana 240MW-os vízierőmű egyenletes üzemeltetéséhez szükséges vízszintet, illetve folyamatosan 6m³/s édesvízmennyiséget vezetett a Dél-Nyugat Afrika lakosságának 40%-át ellátó mesterséges csatornába.

30.jpg


Válaszul Cuito Cuanavale ostromára, 1988 június 27-én, 13:00-kor 11db MiG-23ML vadászgép jelent meg a Calueque gát felett, melyekből 8 gép, gépenként 4db 500kg-os FAB-500 bombát dobott a gátra, a gépteremre, az elektromos elosztóra és végül a Dél-Nyugat Afrikába vezető vízvezetékre.

31.jpg


A 16 tonnányi bomba megsemmisítette a gát vízszint szabályozó kapu szerkezetét…

32.jpg


… kiütötte a géptermet így lekapcsolta Dél-Nyugat Afrika elektromos energia ellátásának jelentős részét…

33.jpg


… a szétbombázott vízvezeték pedig elvágta Dél-Nyugat Afrika vízellátásának 40%-át.

34.jpg

Dél-Afrika dúsított urán hasadási bombatestei, illetve ballisztikus hordozóeszköze

Dél-Afrika ekkor már rendelkezett 6db bevetésre kész dúsított urán hasadási atomfegyverrel (10~18kt hatóerejük hasonló, mint a Hirosimára dobott „Little Boy”), viszont esetleges bevetésükkel is csak tovább eszkalálták volna a konfliktust.

1988 nyarára azonban nagyot változott a világ a harcoló felek körül, a hidegháború rohamléptekkel közeledett a végéhez.

Az UNITA gerillákat segítő amerikai Ronald Reagan utolsó elnöki periódusának végéhez közeledett, Mihail Gorbacsov a Szovjet Kommunista Párt főtitkára megkezdte a csapatainak kivonását Afganisztánból, bevezette a „glasznoszty” politikáját, ami növelte a szólásszabadságot és ezzel párhuzamosan jelentősen csökkentette a Kuba gazdasági támogatást.

Az erősen romló kubai gazdasági helyzetben szovjet támogatás nélkül már Fidel Castro kubai elnök sem akart Afrikában „egyedül beragadni”.

UN-0.jpg


A Calueque gát bombázása után az Egyesült Államok közvetítésével tárgyalóasztalhoz ültek Dél-Afrika, Kuba és Angola kormányának képviselői és 1988 december 22-én Ronald Reagan elnökségének utolsó hónapjában New York-ban az ENSZ épületében aláírták a háromoldalú megállapodást, melyet mindhárom fél győzelemként értelmezhetett.
  • Azonnali fegyverszünet köttetett.
  • Dél-Afrika lemondott Dél-Nyugat Afrikáról, kivonul onnan és szavatolja az új ország „Namíbia” függetlenségét.
  • Kuba kivonja katonáit Angolából, amit az ENSZ kéksapkásai ellenőriznek.



Szerdán a folytatásban az utolsó előtti epizódban az utolsó MiG...
Bakker, most nézem, hogy lényegében DA elvesztette érdekszféra/területei felét?
Rodézia az DA része volt valaha? Vagy csak érdekszféra?