Angola (1961-1975,1976-2002)

[molnibalage]

Dél afrikai atomprogrammal kapcsolatban sok a kérdőjel.Egyrészt valószinűsithetően Izrael mellett az NSZK is nyujtott támogatást hozzá (ehez is,mert pl a Ratel is MAN alapu,SAMIL teherautók is német eredetüek,stb)
Azután az apardheid bukásakor szinte mindent megsemmisitettek,eszközöket és dokumentumokat egyaránt.A résztvevők meg magukkal vitték a titkokat a sirba.
70es évek végétől készülhetett el a Hobo/Cabot gravitációs bomba,amik ezek lehettek.

Buccaneer bombázókat valószinűsitik,mint hordozóeszközt.
De a fejlesztés tovább folyt.Egyes infók szerint ezekből a bombákbol szereltek szét a hasadóanyag ujrahasznositásához,mások szerint előállitottak,megint mások szerint Izraelből kaptak.Franctudja.
De vannak hirek egy Hammerkop kódnevű töltetről,ami kb 20kt hatóerejű,5-600kg súlyú,és elfér a Raptor-1 siklóbombába (atomtöltettel állitólag H-2 a kódjele).Ugyancsak vannak hirek arrol,hogy rendszerbe kivánták állitani a Jericho-2 rakéta helyi változatát,ugyanezzel a töltettel.Bizonyiték azonben nincs,csak pár fénykép egy rakétárol egy nagy csarnokben.Ennyi

Sót,olyan hir is van,hogy 155milis atomtöltetű gránát programjuk is volt,és talán 90körül még el is készültek vele.Erről se tudni lényegében semmit.Van egy teherautó,ami máig megvan az egyik múzeumukban,amiről egyesek azt állitják,hogy az atomgránátok szállitására készült.A teherautó rendeltetése ismeretlen,ép állapotárol 1db pocsék fotó van csak-amiről aztán sokmindent nem lehet megállapitani.Löszerszállitó-utántöltő kocsi volt,annyi biztos,de semmi több.De különbözött a szabvány lőszerszállitótol.

Ez a szabvány lőszerszállitó,a spéci különbözik ettől,csak most az istennek se találok róla fényképet.Egy zárt tárolószerkezet volt a platon.
Igazánol semmilyen biztos információ nincs nyilvánosan a búr atomfegyverekről.A 80as években azonban a búrok,ahogy szorult körülöttük a hurok,rengeteg hadiiperi fejlesztést kezdtek el.Pl a mai Umkhonto rakéta redetileg csapatlégvédelmi rakétának indult,és igy nézett ki

Nemtudni,hogy a nukleáris fejlesztések valósak voltak-e,vagy dezinformáció,vagy ténylegesen valósak-e.Franctudja

Ágyú típusú U-235 alapú fegyvert nem tudsz 155 mm-es gránátba beletenni sehogy. Fizikai képtelenség.

Csak azért, mert németek teherautókat vittek ebből implicite hogyan jön a segítség az atomprogramhoz, amikor németeknek atomfegyvere sem volt soha?

 

[Törölt tag 1945]

Dél afrikai atomprogrammal kapcsolatban sok a kérdőjel.Egyrészt valószinűsithetően Izrael mellett az NSZK is nyujtott támogatást hozzá (ehez is,mert pl a Ratel is MAN alapu,SAMIL teherautók is német eredetüek,stb)
Azután az apardheid bukásakor szinte mindent megsemmisitettek,eszközöket és dokumentumokat egyaránt.A résztvevők meg magukkal vitték a titkokat a sirba.
70es évek végétől készülhetett el a Hobo/Cabot gravitációs bomba,amik ezek lehettek.

Buccaneer bombázókat valószinűsitik,mint hordozóeszközt.
De a fejlesztés tovább folyt.Egyes infók szerint ezekből a bombákbol szereltek szét a hasadóanyag ujrahasznositásához,mások szerint előállitottak,megint mások szerint Izraelből kaptak.Franctudja.
De vannak hirek egy Hammerkop kódnevű töltetről,ami kb 20kt hatóerejű,5-600kg súlyú,és elfér a Raptor-1 siklóbombába (atomtöltettel állitólag H-2 a kódjele).Ugyancsak vannak hirek arrol,hogy rendszerbe kivánták állitani a Jericho-2 rakéta helyi változatát,ugyanezzel a töltettel.Bizonyiték azonben nincs,csak pár fénykép egy rakétárol egy nagy csarnokben.Ennyi

Sót,olyan hir is van,hogy 155milis atomtöltetű gránát programjuk is volt,és talán 90körül még el is készültek vele.Erről se tudni lényegében semmit.Van egy teherautó,ami máig megvan az egyik múzeumukban,amiről egyesek azt állitják,hogy az atomgránátok szállitására készült.A teherautó rendeltetése ismeretlen,ép állapotárol 1db pocsék fotó van csak-amiről aztán sokmindent nem lehet megállapitani.Löszerszállitó-utántöltő kocsi volt,annyi biztos,de semmi több.De különbözött a szabvány lőszerszállitótol.

Ez a szabvány lőszerszállitó,a spéci különbözik ettől,csak most az istennek se találok róla fényképet.Egy zárt tárolószerkezet volt a platon.
Igazánol semmilyen biztos információ nincs nyilvánosan a búr atomfegyverekről.A 80as években azonban a búrok,ahogy szorult körülöttük a hurok,rengeteg hadiiperi fejlesztést kezdtek el.Pl a mai Umkhonto rakéta redetileg csapatlégvédelmi rakétának indult,és igy nézett ki

Nemtudni,hogy a nukleáris fejlesztések valósak voltak-e,vagy dezinformáció,vagy ténylegesen valósak-e.Franctudja

A rakétáról lesz szó a későbbiekben.
A 155mm-es gránáthoz Plutoniumra van szükség, azzal meg Dél-Afrika nem rendelkezett, csak dúsított uránnal, szóval a fenti kizárható.
63. oldaltól érdemes lehet elolvasnod.

Dúsított uránnal 203mm volt a minimális kaliber amit el lehet érni. Attól lefelé már Plutóniumra van szükség.

 

[ZeiG]

Az atomra fordított erőforrásokat inkább a hagyományos fegyverzet beszerzésre és fejlesztésre/gyártásra valamint apartheid-finomító látszat-intézkedésekre kellett volna fordítani.
Bánatunkra ezt a rendszer szintre emelt manipulációt Ceausescu "tanítani való módon" művelte, és az "utódai" is túl jók ebben (sajnos)!

Az apartheid megalkotói egy olyan gyarmati szemléletű világban kezdték el pályafutásukat, ahol magától értetődő volt, hogy a fehér lakosság különösebb gond nélkül képes fenntartani az uralmát akár 10×, 20× annyi bennszülött fölött is. Nem gondolkodtak el azon, hogy ennek az uralomnak az alapja mindössze a (történelmi szempontból) pillanatnyi technikai fölény.
"Whatever happens we have got: the Maxim gun, and they have not."

Ráadásul Dél-Afrika fehér urai nem csak saját országuk területén akarták kézben tartani az irányítást, de a szomszédságban, Namíbiában, Botswanában - és mint láttuk, még Angolában is. Besegítettek Rhodesiában, sőt, valahol azt olvastam, hogy az Indiai-óceán apró szigetországainál is próbálkoztak gyarmatosító törekvésekkel. (Úgy rémlik, hogy talán rögbicsapatnak álcázva indítottak útnak egy csapat kommandóst, hogy hajtsanak végre puccsot valami Seychelles kaliberű országocskában - ha nem éppen ott, de forrás hiányában ezt csak zárójelben merem leírni.)

Mindemellett igényt tartottak ők a feketék munkaerejére is, ahogyan az alábbi írás végén olvasható:
https://katpol.blog.hu/2010/06/11/apartheid_part_1#more1868378
"A dél-afrikai fehérek a feketék jelenlététől akarták elszeparálni magukat - a szolgálataiktól nem. Korabeli cinikus vélemények szerint kb. úgy akarták használni a fekete munkaerőt, mint kertvárosi ember a fűnyírót: előveszi, megcsinálja vele a piszkos munkát, aztán visszateszi oda, ahol nincs szem előtt és senkit nem zavar."

Ha egy tisztán fehér etnikumú ország vagy országrész létrehozása lett volna a céljuk, azt megoldhatták volna, hiszen milliószám telepítették át a feketéket, ha éppen útban voltak, miközben óriási, lakatlan (ugyanakkor ásványkincsekben gazdag) területek álltak rendelkezésükre országuk nyugati felén. De mindent is akartak - végül nem maradt szinte semmijük.

 

[Negan]

Ágyú típusú U-235 alapú fegyvert nem tudsz 155 mm-es gránátba beletenni sehogy. Fizikai képtelenség.

Csak azért, mert németek teherautókat vittek ebből implicite hogyan jön a segítség az atomprogramhoz, amikor németeknek atomfegyvere sem volt soha?

Igy fejből már meg nem mondom,hogy is hirlett,pontosan meg semmit nem tudni a dologrol,de a német-búr együtmüködésben épült egy atomreaktor.Erről hirlett,hogy alkalmas atombombához plutónium előállitására,és az NSZK titokban részt vesz a búr atomprogramban-mivel saját atomprogramja nem lehetett.
Másrészt Izraelt volt a jelölt,mint plutonium forrás.
De ezekről nincs semmi hivatalos információ.A program nyomait is elég jol legyalulták,gyártóberendezéseket és dokumentációkat a fegyverekkel együt megsemmisitették.
Közmegegyezés szerint Dél Afrikának 6db kezdetleges uránium bombája volt-az első képen 8db bombatest van.
Mi,mezei fotelharcászok,alighanem soha nem fogjuk megtudni az igazat.Van olyan nézet is,hogy valójában egyáltalán nem volt semmiféle nukleáris fegyverük a búroknak,dezinformáció az egész-hát én megnem mondom néked,hogy melyik az igaz.De akkor minek kellett nekik rakéta,ha nem volt?
NSZK segitség meg volt,(de pl román is,az Oryx helikopterek teljes farokrésze brassoban készült)

TTD tank,ami a háború után megrekedt prototipus szinten.Lényegében egy egyszerűsitett Leo 2.Tervezési segitséget,konkrét részegységeket,és gyártástechnológiát is kaptak hozzá az NSZKtol.

 

[molnibalage]

Igy fejből már meg nem mondom,hogy is hirlett,pontosan meg semmit nem tudni a dologrol,de a német-búr együtmüködésben épült egy atomreaktor.Erről hirlett,hogy alkalmas atombombához plutónium előállitására,és az NSZK titokban részt vesz a búr atomprogramban-mivel saját atomprogramja nem lehetett.
Másrészt Izraelt volt a jelölt,mint plutonium forrás.
De ezekről nincs semmi hivatalos információ.A program nyomait is elég jol legyalulták,gyártóberendezéseket és dokumentációkat a fegyverekkel együt megsemmisitették.
Közmegegyezés szerint Dél Afrikának 6db kezdetleges uránium bombája volt-az első képen 8db bombatest van.
Mi,mezei fotelharcászok,alighanem soha nem fogjuk megtudni az igazat.Van olyan nézet is,hogy valójában egyáltalán nem volt semmiféle nukleáris fegyverük a búroknak,dezinformáció az egész-hát én megnem mondom néked,hogy melyik az igaz.De akkor minek kellett nekik rakéta,ha nem volt?
NSZK segitség meg volt,(de pl román is,az Oryx helikopterek teljes farokrésze brassoban készült)

TTD tank,ami a háború után megrekedt prototipus szinten.Lényegében egy egyszerűsitett Leo 2.Tervezési segitséget,konkrét részegységeket,és gyártástechnológiát is kaptak hozzá az NSZKtol.

Melyik az olcsóbb szerinted az igazi bombatest vagy a bomba belső része? Próbadarabok is léteznek, stb.
Ez a része meg hol verifikálja a többi állításod? Nem értem.

 

[ZeiG]

Meg is van! Nem gyarmatosítani akartak, hanem egy nekik tetszetősebb kormányt hatalomra puccsolni a Seychelle-szigeteken, 1981-ben. Nem finanszírozták túl az akciót, alig 300.000 USD-t pakoltak bele. A végrehajtást a "Mad" Mike nevű zsoldosvezérre bízták, aki saját elmondása szerint Kongóban 5-10 ezer(!) embert ölt meg. Az akció azonban már az elején kudarcba fulladt, a reptéri ellenőrzésen lebuktak a fegyverekkel, ezért egy hat órás tűzharcot követően elfoglalták az Air India egy éppen ott álló Boeing 707-esét és hazahúztak Dél-Afrikába.

https://en.wikipedia.org/wiki/1981_Seychelles_coup_d'état_attempt

"Jó ötletnek tűnt..."

 

[enzo]

Igy fejből már meg nem mondom,hogy is hirlett,pontosan meg semmit nem tudni a dologrol,de a német-búr együtmüködésben épült egy atomreaktor.Erről hirlett,hogy alkalmas atombombához plutónium előállitására,és az NSZK titokban részt vesz a búr atomprogramban-mivel saját atomprogramja nem lehetett.
Másrészt Izraelt volt a jelölt,mint plutonium forrás.
De ezekről nincs semmi hivatalos információ.A program nyomait is elég jol legyalulták,gyártóberendezéseket és dokumentációkat a fegyverekkel együt megsemmisitették.
Közmegegyezés szerint Dél Afrikának 6db kezdetleges uránium bombája volt-az első képen 8db bombatest van.
Mi,mezei fotelharcászok,alighanem soha nem fogjuk megtudni az igazat.Van olyan nézet is,hogy valójában egyáltalán nem volt semmiféle nukleáris fegyverük a búroknak,dezinformáció az egész-hát én megnem mondom néked,hogy melyik az igaz.De akkor minek kellett nekik rakéta,ha nem volt?
NSZK segitség meg volt,(de pl román is,az Oryx helikopterek teljes farokrésze brassoban készült)

TTD tank,ami a háború után megrekedt prototipus szinten.Lényegében egy egyszerűsitett Leo 2.Tervezési segitséget,konkrét részegységeket,és gyártástechnológiát is kaptak hozzá az NSZKtol.

TTD azaz Tank Technology Demonstrator:

Tank Technology Demonstrator (TTD) - Tank Encyclopedia

The Tank Technology Demonstrator (TTD) was a South African project to develop a new Main Battle Tank. It never entered service.

tanks-encyclopedia.com

 

[Negan]

TTD azaz Tank Technology Demonstrator:

Tank Technology Demonstrator (TTD) - Tank Encyclopedia

The Tank Technology Demonstrator (TTD) was a South African project to develop a new Main Battle Tank. It never entered service.

tanks-encyclopedia.com

Igen,az.Apartheid bukásával eddig jutott a program.Igazábol már az elkészült protó is a háború után lett meg.
Az egész búr fegyverkezési program elkésett és forráshiányos volt.A G5 kivételével minden eszközük valójában elavult volt.Olifan hk-k eredetileg benzinmotoros,20fontos(84milis) ágyúval ellátott Centurion Mk3-ok,mikrészben megkapták a zsidók modernizációs programját.Ratel 60as évekbeli MAN teherautókra épült,az 50es évek végén kifejlesztett Panhard AML páncélautó tornyaival (Eland az AML liszensze).A 80as években az iperi kapacitást kellett elösször fejleszteni ahoz,hogy aztán fegyvert fejlesszenek.G6 még elkészült,88ban bevetésre is került.Rooikat már lekéste a háborút.Super Cheeta (Mirage III. korszerűsités) is félig készült el,az ACW szárny már papiron maradt (IAIval közös fejlesztés,Kfirek sem kapták meg végül-vége lett a hh-nak,feleslegessé vált).CAH-2 helikopter is lekéste a háborút,alig egy tucat készült végül belőle.Oryx Gunship sem készült el.(fentebb a kép a CAH-2 fegyverrendszerének kisérleti próbapad Puma helikoptere,annak javitott változata lett volna).Carvel 2000 vadászrepülő programjuk még végleges koncepciótervig sem jutott.(spec a vége felé már olyanok voltak,mint a III.Birodalom-ontották magukbol a végső győzelemhez segitő fegyverek terveit-de se idejük,se forrásuk,se ipari kapacitásuk nem volt a tényleges megvalósitáshoz.)
Ettől függetlenül jó ötletekkel és tervekkel álltak elő,amiket érdemes tanulmányozni.(jakérem,a kényszer nagyon meg tudja dobni a kreativitást)

 

[Törölt tag 1945]

TTD tank,ami a háború után megrekedt prototipus szinten.Lényegében egy egyszerűsitett Leo 2.Tervezési segitséget,konkrét részegységeket,és gyártástechnológiát is kaptak hozzá az NSZKtol.

Erre van forrásod?
És hogy mikor kapták a segítséget?

 

[tong djagbu]

Portugálul ugyan BrIM (Brigada de Infantaria Motorizada) az alakulatok elnevezése, amit az angol írók kritikátlanul átvesznek, de ezek szovjet EZRED szervezetű alakulatok voltak. Nem volt dandár a Kubai/Angolai oldalon, ne terjesszük az angol írók butaságát!!!

Az angolai hadszervezetben a szovjet mintájú ezredek dandárnak minősültek. Ezt mutatja a helyi elnevezésük is. Ezred erejű dandárok. Továbbra sem értem miért nevezed ezrednek, miközben a helyiek dandárnak minősítették

 

[Törölt tag 1945]

A támadás sikertelenségéhez erősen hozzájárulrt,hogy a dél afrikai tüzérség nem tudta megszerezni a tűzfölényt.Ennek oka az volt,hogy a kubai légierő képes volt felderiteni és támadni az ütegeket.Maguk a lövegek ugyan sok kárt nem szenvedtek,de a működés ellehetetlenült.A legénységnek folyton fedezékbe hellett vonulnia,illetve az áttelepülésekkel voltak elfoglalva.Ez szépen mutatja,hogy a vontatott löveganyag mennyire hátrányos lehet.Szintén hozzájárult a dologhez,hogy a kubai légvédelem és légifölény a légi felderitést és tűzvezetést is ellehetetlenitette.

Ezzel teljesen egyetértek.

A dél-afrikai haderő először is a mozgékonyságával, illetve oldalba támadásaival volt elsősorban eredményes.
Egy rendesen felépített védelmet, aknamezőkkel, előre kijelölt tüzérségi zónákkal korábban sohasem próbáltak feltörni, és Cuito Cuanavale-nél messze a reális támadáshoz szükséges létszám alatt voltak.
Cuito városának elfoglalása, vagy a reptér kikapcsolása csak "opcionális" volt a célok között, alapvetően a Cuito folyó keleti partját akarták elfoglalni, de mindezt számottevő veszteségek nélkül. (ezért is adták fel az ostromot a Tumpo-3 után)

A dél-afrikai eredménytelenség oka szerintem alapvetően a légifölény elvesztése volt, ami korábban mindig az ő oldalukat erősítette.
Egyáltalán nem rendelkeztek például légvédelmi rakétákkal (az OSzA jelenléte még a Bosbok tüzérfelderítő repüléseket is ellehetetlenítette), miközben csoda lézer vezérlésű 1000mm páncélt átütő rakétájuk már volt.

A légifölény nélkül, az addig verhetetlen dél-afrikai tüzérség (a célmegjelölés hiánya, és az őrjáratozó MiG-ek által okozott állandó álcázások és áttelepülések miatt) már alárendelt szerepet játszott, a légvédelmi rakéták hiánya miatt meg a MiG-ek szabadon garázdálkodhattak az aknamezőn szerencsétlenkedő páncélosok között, Sz-5K nem irányított rakétákkal.

Az utolsó mélyütést is csak a kubai teljes légifölény tette lehetővé, ami a folytatásban következik...

 

[Törölt tag 1945]

Az angolai hadszervezetben a szovjet mintájú ezredek dandárnak minősültek. Ezt mutatja a helyi elnevezésük is. Ezred erejű dandárok. Továbbra sem értem miért nevezed ezrednek, miközben a helyiek dandárnak minősítették

Azért mert ez egy helyi sajátosság. (ezt örökölték a Portugál gyarmattartóktól)

Mi mint volt VSz tagok sokkal jobban ismerjük egy korabeli ezred, vagy dandár állománytábláját (nálunk mindkettő volt) mint egy jelenlegi jellemzően angol nyelvű hadtörténész, aki dél-afrikai forrásokból dolgozik.

Ha egy szovjetek által kiképzett alakulat 94 harckocsival rendelkezik, amit három zászlóaljba osztanak a szovjet tanácsadók, akkor az egy harckocsi EZRED a 80-as években. Hívhatták a helyiek dandárnak (mivel dél-afrika is így hívta az egységeit) de attól az még egy szovjet állomány táblájú harckocsi ezred. (pont)

Ha nem laikusok olvassák magyarországon hogy szovjet rendszerű dandár a 80-as években, akkor egy 125 harckocsival rendelkező monstre alakulatra gondolnak tévesen. (annyi harckocsi meg szinte sohasem volt együtt Angolában egyidőben egy helyen)

 

[Negan]

Erre van forrásod?
És hogy mikor kapták a segítséget?

Emlékezetböl irtam,90es évekbeli irásokbol.Secretprojekt oldalon azonban biztosan találsz róla irásokat (atomprogram neveket is onnan néztem ki gyorsan_tücsköt-bogarat összehordanak azon a fórumon is.).
A német-búr erőmű az érdekesebb szerintem.Valami extramodern,magshőmérsékletű reaktortipus volt.De semmi közelebbit nem tudok róla.

Ezzel teljesen egyetértek.

Kicsit később viszont már bevetésre került a G6 egy tüzérségi felderitő UAVval,a Seekerrel.Van olyan hir is,hogy a Seekert Cuitonál is bevetették.

Legfőbb probléma a G5 vontatott volta volt.Csapatlégvédelmük meg 20milis gá-kat jelentett (álitólag egy MiG23-t lelőttek Cuito körül vele azért).Rookiatra alapozott 35milis önjáró és a rakétás változat csak 90 után készült el.(illetve a Rooikat SAM végül is sosam lett befejezve.
Rendszeresitve volt náluk a korai Crotale rendszer Cactus néven (ami azt illeti,nekik tervezték eredetileg a rendszert),de szinte soha nem vett részt a harcokban.Legalábbis én nem találtam nyomát,hogy mélyen Angolába behatoló csapatok vittek volna magukkal Cactust.(ha közben elökerült valami,javitsál ki bátran.)

Pedig 87-88ban már egyértelműen a kubaiaké a légifölény.
Az egész csatasorozat az UNITA felmentéséről szolt.Cuito mint hadműveleti bázis semlegesitése végig szerepelt a célok között.Csakhát erő,az nem volt hozzá.A kormányzat minnél elöbb vissza akarta vonni a búr csapatokat a déli régióba,hogy a SWAPO ellen harcoljanak inkább,mert ott is csapathiánnyal küzdöttek.Sereg szerintem el akarta foglalni Cuitot,mert egyszerűen úgy logikus.Az UNITA el is kezdett egy elszigetelő műveletet,párhuzamosan az SADF ostromkisérletével.Valószinűleg a búrok időhiány miatt kisérleteztek a közvetlen ostrommal.Meg mert elbizták magukat.Ha csak angólai csapatok lettek volna ott,talán még be is jön a dolog,de a kubai erősités beérkezésével ez már veszett fejsze nyele lett.A kubai erősitések további beérkezésével meg már a Namib határ védelme került előtérbe.88ban egy 50ezres kubai sereg harcolt Angolában,komlett összfegyvernemi egységekben.Egy ilyen nagységrendű háborút Dél Afrika egyszerűen nem engedhetett meg magának.

 

[Törölt tag 1945]

Az egész csatasorozat az UNITA felmentéséről szolt.Cuito mint hadműveleti bázis semlegesitése végig szerepelt a célok között.Csakhát erő,az nem volt hozzá.A kormányzat minnél elöbb vissza akarta vonni a búr csapatokat a déli régióba,hogy a SWAPO ellen harcoljanak inkább,mert ott is csapathiánnyal küzdöttek.Sereg szerintem el akarta foglalni Cuitot,mert egyszerűen úgy logikus.Az UNITA el is kezdett egy elszigetelő műveletet,párhuzamosan az SADF ostromkisérletével.Valószinűleg a búrok időhiány miatt kisérleteztek a közvetlen ostrommal.Meg mert elbizták magukat.Ha csak angólai csapatok lettek volna ott,talán még be is jön a dolog,de a kubai erősités beérkezésével ez már veszett fejsze nyele lett.A kubai erősitések további beérkezésével meg már a Namib határ védelme került előtérbe.88ban egy 50ezres kubai sereg harcolt Angolában,komlett összfegyvernemi egységekben.Egy ilyen nagységrendű háborút Dél Afrika egyszerűen nem engedhetett meg magának.

Nem.

Itt a konkrét dél-afrikai hadműveleti célkitűzéseket soroltam fel, helyi (dél-afrikai katonai) levéltári forrásokból.
Kár e köré felesleges legendákat gyártani.

A kormányzat pont hogy megerősítette a csapatokat Olifantokkal.
A sereg nem akarta Cuitot elfoglalni, akkor nyugatról támadtak volna. Csak egy természetes védvonalat akartak (a Cuito folyót) hogy ne kelljen minden évben kimenteni az UNITA-t.
Nem Cuito ostroma volt a cél, hanem a Cuito híd keleti hídfője, Tumpo település. (innen a támadás neve)
450 ezres volt a teljes kubai kontingens (az egész országban civilestül) de ne keverjük az eseményeket, nem volt másik jelentős összecsapás.

Javasolt forrás:

The SADF and Cuito Cuanavale a Tactical and Strategic Analysis
Leopold Scholtz
Delta Books, Johannesburg & Cape Town
2020

 

[Negan]

Igen,és nem.
Opcionális lehetőségként szerepelt a hadműveleti tervben a város és a reptér bevétele.SADFnek kerülnie kellet a veszteségeket.Ennek oka egyszerűen az emberhiány.
Stratégiailag nem a hidfő számit,hanem a hadműveleti bázis.Az pedig a város és a reptér.(tulajdonképpen az SADFnek azt kellet vona csinálnia,amit el akart kerülni.Saját hadműveleti bázist kialakitani Cuitoban-igy fedezve az UNITA hátországot.Csakhogy ehez csapatokat kellett volna tarósan ott állomásoztatni.Csakhogy ehez leköthető csapatok kellettek volna-22 csabdája)
UNITA támadta a Cuitoba vezető utat.Savimbi el akarta szigetelni Cuitot,hogy a búrok be tudják venni.Cuitonál kb 2ho-nyi kubai/angolai erő volt,ezek utánpotlás nélkül nem tarthatták volna magukat sokáig.Ez ugyan nem csatákat jelent,hanem gerillaharcokat,de ha sikerült volna igy elszigetelni Cuitot,az tarthatatlanná válik.A művelet nem sikerült.
Szerintem a döntő momentum Castro volt.Kubaiak ellenezték a támadást,ami a Lomba folyohoz vezetett.De utána viszont Castro hajlandó volt a fél kubai hadsereget átdobni Angolába,hogy nehogy az UNITA elfoglalja Cuitot.Stratégiailag ez volt a döntő momnetum.Meg a szovjet "inkurrencia" raktárak biztositotta utánpotlás.Stratégiailag a búrok egyszerűen nem nyerhettek,mig a kubai segitség és a szovjet utánpótlás párosa meg nem szakad.Ha történetesen elfoglalják Cuitot,az összes hadműveleti célt ezzel teljesitve,akkor is csak hadjáratot és időt nyernek,de háborút nem.
Majd ha pdf-ben hozzáférhető lesz,elolvasom-mert azt be tudom tenni forditóprogramba,Különben csak akkor,ha kiadják magyar nyelven.
Közben találtam valamit erről a búr Jericho rakétárol.RSA néven mint kisérleti űrkutatási hordozórakéta is futott.

 

[Negan]

A rakétáról lesz szó a későbbiekben.
A 155mm-es gránáthoz Plutoniumra van szükség, azzal meg Dél-Afrika nem rendelkezett, csak dúsított uránnal, szóval a fenti kizárható.
63. oldaltól érdemes lehet elolvasnod.

Dúsított uránnal 203mm volt a minimális kaliber amit el lehet érni. Attól lefelé már Plutóniumra van szükség.

Meglehet,ez a megoldása a kérdésnek

Al-Fao löveg,dél afrikai gyártmány,és 210milis.Ebbe már elfér egy urángránát.Végűl sehol nem lett rendszeresitve.
A német-búr reaktor egy mags hőmérsékletű thórium reaktor volt.A 90es években bezárták,mint sikertelen programot.Fogalmam sincs,hogy lehet e vele plutoniumot termelni.(Secretprojekt.uk)

 

[Negan]

A német-búr reaktor egy mags hőmérsékletű thórium reaktor volt.A 90es években bezárták,mint sikertelen programot.Fogalmam sincs,hogy lehet e vele plutoniumot termelni.(Secretprojekt.uk)

Ez fals.Németországban épült meg,de pár éves működés után bezárt.
Más tipusú reaktor épült Dél Afrikában,de még kutatom,hogy miféle.Mindenesetre az is megbukott.

 

[Negan]

Ez fals.Németországban épült meg,de pár éves működés után bezárt.
Más tipusú reaktor épült Dél Afrikában,de még kutatom,hogy miféle.Mindenesetre az is megbukott.

Upsz.Elolvastam 6 irást a témában.Hatan 7 félét irnak......
Amiben megegyeznek,hogy az atombomba fejlesztést a 60as években kezdték.Az első reaktorukat az USAtol kapták.Elösszőr szaporitó reaktorban előállitott plutonium bombát akartak,de végül a reaktort nem kapták meg hozzá az amcsiktol.Franciáknál is érdeklődtek,de vagy nem kapták meg,vagy túl drága lett volna.Igy jutottak el az uránium bombáig.Valószinüleg volt siklóbomba változat.A rakétába való töltet nem készült el,és a lövegbe való gránát sem.

 

[Negan]

A Cuito Cuanavele-i hidat 87 agusztusában is már felrobbantották egyszer a búr diverzánsok.(hogy az a tákolmány elbirt hk-kat,azért elég meglepő.)

A városba vezető utat meg az UNITA mellett az SAAF is támadta a dobálóbombázás mődszerével.Eközben egy Mirage F1AZ gépet vesztettek,88 február 20.án.A kubaiak kiismerték a dobálóbombázás profilját,és Sztrele-1 inditókat a felrántási körzetbe.Ezek egyika lőtte le az F1-est.

Az SADF/SAAF eközben Észak Namibiában végig gerillaháborút vivot,lényegében a rodéziai taktikák alkalmazásával.Még Fireforce taktikát is lemásolták.(ahoz pedig az MG151 20milis gá-t GA1 néven gyártásba is vették).Csak Cessna Lynxek helyett Impala gépek adták "csatarepülő" szerepet,meg DC3 gunshipek.

 

[Törölt tag 1945]

A városba vezető utat meg az UNITA mellett az SAAF is támadta a dobálóbombázás mődszerével.Eközben egy Mirage F1AZ gépet vesztettek,88 február 20.án.A kubaiak kiismerték a dobálóbombázás profilját,és Sztrele-1 inditókat a felrántási körzetbe.Ezek egyika lőtte le az F1-est.

Elképesztő mennyi téves állítást hozol mindenféle forrásmegjelölés nélkül.


Edward Richard Every őrnagy Mirage F1 AZ (245) vadászbombázó gépének lelövéséről rajzot, a roncsokról fotót, stb... hoztam és az esetet részletesen kitárgyaltam itt. Attól még a hogy Cuitó ostroma idejében történt, helyileg nem ott és természetesen nem hajító bombázásról volt szó.
(amúgy másik gépet is vesztettek)

Javasolt forrás:

SAAF’s Border War, The South Afrikan Air Force in Combat, 1966-1989
Peter Baxter
Helion & Company Limited, England
2012

Szerintem több fenntartással kezeld a netes írásokat.