Angola (1961-1975,1976-2002)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1945

Guest
Na, az ő visszaemlékezéseiről olvasnék, az tuti. Vajon hányan lehetnek még életben?

faa058ac-6f95-46ac-8e2b-c979d5776652.jpg


Sok portugál, aki Angolában szolgált, a kivonulás után beállt a SADF kötelékébe, ami lelkesen toborozta őket.
A portugál háborús hős, a mozambiki születésű Danny Roxo is beállt Dél-Afrikába, és csatlakozott a híres felderítő ezredhez.
Végül harcban halt meg.

Ezeknek az afrikában született fehéreknek a világuk megsemmisült, és Európában sem voltak kívánatosak, mivel annak gyarmattartó múltjára emlékeztetnek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
A támadó műveletek rövid időre szüneteltek, amikor 1988 hajnalba borult annak a prózai oknak a következtében, hogy a dél-afrikai nemzeti szolgálat átállításához új befogadott katonákra volt szükség a fronton nemzeti szolgálatukat teljesítők helyettesítésére, akik viszont visszatértek a dél-afrikai polgári életbe. Nem sokkal később folytatódtak az ügyek, amikor tragikus bizonyítékot szolgáltattak a SAAF repülőgépek sebezhetőségére az angolai légvédelem iránt, amikor az F1AZ 245-et, az egyetlen Mirage F1-et, amelyet harcban buktak le, Cuito Cuanavale közelében lőtték le egy vergooi misszió során, egy jelentős a Menongue – Cuito Cuanavale úton haladó közúti konvoj.

Az eset február 20-án kora délután történt, amikor egy négyhajós alakulat felszállt, hogy nyomon kövesse a 32 zászlóalj felderítő csapat által visszaadott információkat. Ugyanazon a területen számos sorozatot láttak repülni, és az ellenséges légvédelmi egységek fokozott készültségben voltak. Bomba elengedése után Edward Every őrnagyot kis magasságban eltalálták és nem sokkal később lezuhantak. Mivel a pilóta PELBA jelzőfényéből nem érkezett vészhívás, vagy bármilyen tevékenységet regisztráltak, feltételezték, hogy Mindent megölték.
@Hpasp ,ez konkrétan az általad javallott könyvböl van.Ez is vergooi (vagyis dobáló bombázás) bevetésben elveszett gépnek irja a veszteséget.
Kubai visszaemlékezések meg irják,hogy Sztrela 1-eseket küldtek ki harcelőörsbe,hogy igy védekezzenek a módszer ellen.(a kubai UNITA elleni helikopteres bevetéseket kerestem,de rettenetesen ellentmondásosak az irások)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Á,innen van a fekete afrikai területen első hk összecsapás tévhite is.Pedig 10 évvel korábban az ogadeni háborúban az etiop M41/47ek és a szomáli T34/54 tankok már összecsaptak.

Azt szinte minden dél-afrikai forrás egyhangúan állítja (nyilván jól hangzik) így beleírtam én is, de szerintem valamelyik arab-izraeli háborúban Sharon átkelt a Szuezi-csatornán, nem néztem utána, de lehet hogy ott is volt már harckocsi ütközet "Afrika földjén".

1973_sinai_war_maps2.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Azt szinte minden dél-afrikai forrás egyhangúan állítja (nyilván jól hangzik) így beleírtam én is, de szerintem valamelyik arab-izraeli háborúban Sharon átkelt a Szuezi-csatornán, nem néztem utána, de lehet hogy ott is volt már harckocsi ütközet "Afrika földjén".

1973_sinai_war_maps2.jpg
Igen,volt 73ban.De konkrétan Fekete Afrikában is volt az Ogaden-i háborúban.Az is egy nagyon érdekes háború volt.Szintén beleszolt a Szu és Kuba.Ott vetették be elösször a Mihut,és helikopteres légideszanttal a BMD-1 deszantpáncélost.
Légiharcok szempontjábol is érdekes.Etiopok amcsi F5A és F5E gépekkel rendelkeztek,mig a szomáliak MiG17F/21MF,bő kétszeres fölényben-de az amcsi technika és kiképzés a szomáli léierőt szó szerint lemosta a pályárol.
Viszont a szomáli harckocsizók meg az etiop hk-kat mosták le a pályárol.Volt pár (nemsok) hk vs hk összecsapás.
Valaki úgy jellemezte a dolgot,hogy az etióp légierő és a szomáli páncélosok együt már egy európai értelemben is ütőképes sereget alkottak volna.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány
M

molnibalage

Guest
faa058ac-6f95-46ac-8e2b-c979d5776652.jpg


Sok portugál, aki Angolában szolgált, a kivonulás után beállt a SADF kötelékébe, ami lelkesen toborozta őket.
A portugál háborús hős, a mozambiki születésű Danny Roxo is beállt Dél-Afrikába, és csatlakozott a híres felderítő ezredhez.
Végül harcban halt meg.

Ezeknek az afrikában született fehéreknek a világuk megsemmisült, és Európában sem voltak kívánatosak, mivel annak gyarmattartó múltjára emlékeztetnek.
Hát igen, a cancel culture kezdete. Csak ráadásul úgy, hogy a haza érdekeit védték.
Na ettől van hányingerem.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Most nézem hogy volt olyan eset hogy a G5 "visszafelé sült el"
87 Nov 11.én az egyik G5 öst olyan intenzíven használták hogy a csöve teljesen felforrósodott.
Amikor betolták a következő HE gránátot a forró csőbe jött a parancs hogy àlljanak le a tüzeléssel.
A löveg kezelő személyzete nem vette ki a csőböl a gránátot, ami átforrósodott, majd a csőben felrobbant.
A katonák a felrobbant G5 körül meghaltak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
Dél Afrika különben részt vett a rodéziai háborúban is,és Mozambikban is támogatott egy antikommunista gerillaszervezetet,a RENAMOt.Rodéziába helikoptereket küldött,Mozambikba fegyvert,kiképzőket és kommandósokat is alkalmilag (vagy zsoldosokat,hivatalosan tagadták).Tikos háború meg fél Afrikába folytatott.Mozgalmas volt nekik ez az időszak.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Rendszeresitve volt náluk a korai Crotale rendszer Cactus néven (ami azt illeti,nekik tervezték eredetileg a rendszert),de szinte soha nem vett részt a harcokban.Legalábbis én nem találtam nyomát,hogy mélyen Angolába behatoló csapatok vittek volna magukkal Cactust.(ha közben elökerült valami,javitsál ki bátran.)
88 Februártól bevetették a Cactust hogy fedezzék a SDF támadást, de nem voltak túl eredményesek....
Lsd.: Operation Arno (máshol Arnott)
Állítólag mindössze egy rakétát indítottak egy Mig-23 ra, de nem talált...
Qf2tiUM8sqVk25ltYYKgRx2_f5leZWlSmnhN5Q5aGh6pfjqAa31ijz6nkawDbzz0aANZPqmOt0slq7Cdt3Cn=s750
 
T

Törölt tag 1945

Guest
88 Februártól bevetették a Cactust hogy fedezzék a SDF támadást, de nem voltak túl eredményesek....
Lsd.: Operation Arno (máshol Arnott)
Állítólag mindössze egy rakétát indítottak egy Mig-23 ra, de nem talált...
Qf2tiUM8sqVk25ltYYKgRx2_f5leZWlSmnhN5Q5aGh6pfjqAa31ijz6nkawDbzz0aANZPqmOt0slq7Cdt3Cn=s750

Érdekes!

Jane's Land-Based Air Defence 2002, DeepL.com -al ferdítve:

A Cactust a SAAF az 1988-as angolai hadműveletek során alkalmazta. Az Arno kódnevű művelet során egy kis légvédelmi különítmény, amely két Cactus-indítóval, több 23 mm-es ZU-23 légvédelmi löveggel és néhány orosz Strela-2 (SA-7 `Grail') hordozható rakétakilövő rendszerrel 1988 februárjában települt Cuito Cuanavale - Chambinga régiójába, Angola déli részére. Itt három alkalommal került sor Cactus indításra az angolai légierő MiG-21/MiG-23-asai ellen. Összesen négy rakétát lőttek ki, amelyek közül az egyik eléggé közel robbant egy MiG-21-eshez, hogy súlyosan megrongálja a fő hidraulikarendszerét; a repülőgép ezt követően biztonságban visszatért a bázisára.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Bleroka
T

Törölt tag 1586

Guest
Érdekes!

Jane's Land-Based Air Defence 2002, DeepL.com -al ferdítve:

A Cactust a SAAF az 1988-as angolai hadműveletek során alkalmazta. Az Arno kódnevű művelet során egy kis légvédelmi különítmény, amely két Cactus-indítóval, több 23 mm-es ZU-23 légvédelmi löveggel és néhány orosz Strela-2 (SA-7 `Grail') hordozható rakétakilövő rendszerrel 1988 februárjában települt Cuito Cuanavale - Chambinga régiójába, Angola déli részére. Itt három alkalommal került sor Cactus indításra az angolai légierő MiG-21/MiG-23-asai ellen. Összesen négy rakétát lőttek ki, amelyek közül az egyik eléggé közel robbant egy MiG-21-eshez, hogy súlyosan megrongálja a fő hidraulikarendszerét; a repülőgép ezt követően biztonságban visszatért a bázisára.
Bizonyosan a Jane's jobban tudja hogy végül is hány Cactust indítottak...
Mindenesetre az UNITA nak szállított Stingerek eredményesebbek voltak mint a Cactus.
Azokkal lőttek le helikoptereket és Mig-et is...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 185
113
88 Februártól bevetették a Cactust hogy fedezzék a SDF támadást, de nem voltak túl eredményesek....
Lsd.: Operation Arno (máshol Arnott)
Állítólag mindössze egy rakétát indítottak egy Mig-23 ra, de nem talált...
Qf2tiUM8sqVk25ltYYKgRx2_f5leZWlSmnhN5Q5aGh6pfjqAa31ijz6nkawDbzz0aANZPqmOt0slq7Cdt3Cn=s750
Érdekes!

Jane's Land-Based Air Defence 2002, DeepL.com -al ferdítve:

A Cactust a SAAF az 1988-as angolai hadműveletek során alkalmazta. Az Arno kódnevű művelet során egy kis légvédelmi különítmény, amely két Cactus-indítóval, több 23 mm-es ZU-23 légvédelmi löveggel és néhány orosz Strela-2 (SA-7 `Grail') hordozható rakétakilövő rendszerrel 1988 februárjában települt Cuito Cuanavale - Chambinga régiójába, Angola déli részére. Itt három alkalommal került sor Cactus indításra az angolai légierő MiG-21/MiG-23-asai ellen. Összesen négy rakétát lőttek ki, amelyek közül az egyik eléggé közel robbant egy MiG-21-eshez, hogy súlyosan megrongálja a fő hidraulikarendszerét; a repülőgép ezt követően biztonságban visszatért a bázisára.
Kubai irások meg az UNITA valamelyik támaszpontja körül emlitik a Cactust,Cuito körül nem (bár van olyan is,ameik igen-ellentmondásos).Viszont a búrok oda a zsákmányolt Sztrela 1 és 10,meg Stinger rakétákat mondanak,meg ZU-23 és ZPU csöveseket.
Énszerintem az UNITA nem kapott Cactuszt.De az UNITA harcai elég homályosak.Pl Cuitonál több,jóval több UNITA harcos volt,mint SADF katona,de még azt is csak becsülik,hogy mennyi.Ahogy a veszteségeiket is.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Calueque-map.jpg


A Kuene határfolyó szabályozásáról 1964-ben állapodott meg Dél-Afrika és Portugália. A legfelső Gove gát fogta fel az esős évszakban a Kuene vízgyűjtő területére lezúduló 1600 millió m³ csapadékot és stabilizálta a Kuene folyó vízszintjét. A középen fekvő Calueque gát szabályozta a lentebb megépült Rucana 240MW-os vízierőmű egyenletes üzemeltetéséhez szükséges vízszintet, illetve folyamatosan 6m³/s édesvízmennyiséget vezetett a Dél-Nyugat Afrika lakosságának 40%-át ellátó mesterséges csatornába.

30.jpg


Válaszul Cuito Cuanavale ostromára, 1988 június 27-én, 13:00-kor 11db MiG-23ML vadászgép jelent meg a Calueque gát felett, melyekből 8 gép, gépenként 4db 500kg-os FAB-500 bombát dobott a gátra, a gépteremre, az elektromos elosztóra és végül a Dél-Nyugat Afrikába vezető vízvezetékre.

31.jpg


A 16 tonnányi bomba megsemmisítette a gát vízszint szabályozó kapu szerkezetét…

32.jpg


… kiütötte a géptermet így lekapcsolta Dél-Nyugat Afrika elektromos energia ellátásának jelentős részét…

33.jpg


… a szétbombázott vízvezeték pedig elvágta Dél-Nyugat Afrika vízellátásának 40%-át.

34.jpg

Dél-Afrika dúsított urán hasadási bombatestei, illetve ballisztikus hordozóeszköze

Dél-Afrika ekkor már rendelkezett 6db bevetésre kész dúsított urán hasadási atomfegyverrel (10~18kt hatóerejük hasonló, mint a Hirosimára dobott „Little Boy”), viszont esetleges bevetésükkel is csak tovább eszkalálták volna a konfliktust.

1988 nyarára azonban nagyot változott a világ a harcoló felek körül, a hidegháború rohamléptekkel közeledett a végéhez.

Az UNITA gerillákat segítő amerikai Ronald Reagan utolsó elnöki periódusának végéhez közeledett, Mihail Gorbacsov a Szovjet Kommunista Párt főtitkára megkezdte a csapatainak kivonását Afganisztánból, bevezette a „glasznoszty” politikáját, ami növelte a szólásszabadságot és ezzel párhuzamosan jelentősen csökkentette a Kuba gazdasági támogatást.

Az erősen romló kubai gazdasági helyzetben szovjet támogatás nélkül már Fidel Castro kubai elnök sem akart Afrikában „egyedül beragadni”.

UN-0.jpg


A Calueque gát bombázása után az Egyesült Államok közvetítésével tárgyalóasztalhoz ültek Dél-Afrika, Kuba és Angola kormányának képviselői és 1988 december 22-én Ronald Reagan elnökségének utolsó hónapjában New York-ban az ENSZ épületében aláírták a háromoldalú megállapodást, melyet mindhárom fél győzelemként értelmezhetett.
- Azonnali fegyverszünet köttetett.
- Dél-Afrika lemondott Dél-Nyugat Afrikáról, kivonul onnan és szavatolja az új ország „Namíbia” függetlenségét.
- Kuba kivonja katonáit Angolából, amit az ENSZ kéksapkásai ellenőriznek.



Szerdán a folytatásban az utolsó előtti epizódban az utolsó MiG...
 
M

molnibalage

Guest
Calueque-map.jpg


A Kuene határfolyó szabályozásáról 1964-ben állapodott meg Dél-Afrika és Portugália. A legfelső Gove gát fogta fel az esős évszakban a Kuene vízgyűjtő területére lezúduló 1600 millió m³ csapadékot és stabilizálta a Kuene folyó vízszintjét. A középen fekvő Calueque gát szabályozta a lentebb megépült Rucana 240MW-os vízierőmű egyenletes üzemeltetéséhez szükséges vízszintet, illetve folyamatosan 6m³/s édesvízmennyiséget vezetett a Dél-Nyugat Afrika lakosságának 40%-át ellátó mesterséges csatornába.

30.jpg


Válaszul Cuito Cuanavale ostromára, 1988 június 27-én, 13:00-kor 11db MiG-23ML vadászgép jelent meg a Calueque gát felett, melyekből 8 gép, gépenként 4db 500kg-os FAB-500 bombát dobott a gátra, a gépteremre, az elektromos elosztóra és végül a Dél-Nyugat Afrikába vezető vízvezetékre.

31.jpg


A 16 tonnányi bomba megsemmisítette a gát vízszint szabályozó kapu szerkezetét…

32.jpg


… kiütötte a géptermet így lekapcsolta Dél-Nyugat Afrika elektromos energia ellátásának jelentős részét…

33.jpg


… a szétbombázott vízvezeték pedig elvágta Dél-Nyugat Afrika vízellátásának 40%-át.

34.jpg

Dél-Afrika dúsított urán hasadási bombatestei, illetve ballisztikus hordozóeszköze

Dél-Afrika ekkor már rendelkezett 6db bevetésre kész dúsított urán hasadási atomfegyverrel (10~18kt hatóerejük hasonló, mint a Hirosimára dobott „Little Boy”), viszont esetleges bevetésükkel is csak tovább eszkalálták volna a konfliktust.

1988 nyarára azonban nagyot változott a világ a harcoló felek körül, a hidegháború rohamléptekkel közeledett a végéhez.

Az UNITA gerillákat segítő amerikai Ronald Reagan utolsó elnöki periódusának végéhez közeledett, Mihail Gorbacsov a Szovjet Kommunista Párt főtitkára megkezdte a csapatainak kivonását Afganisztánból, bevezette a „glasznoszty” politikáját, ami növelte a szólásszabadságot és ezzel párhuzamosan jelentősen csökkentette a Kuba gazdasági támogatást.

Az erősen romló kubai gazdasági helyzetben szovjet támogatás nélkül már Fidel Castro kubai elnök sem akart Afrikában „egyedül beragadni”.

UN-0.jpg


A Calueque gát bombázása után az Egyesült Államok közvetítésével tárgyalóasztalhoz ültek Dél-Afrika, Kuba és Angola kormányának képviselői és 1988 december 22-én Ronald Reagan elnökségének utolsó hónapjában New York-ban az ENSZ épületében aláírták a háromoldalú megállapodást, melyet mindhárom fél győzelemként értelmezhetett.
  • Azonnali fegyverszünet köttetett.
  • Dél-Afrika lemondott Dél-Nyugat Afrikáról, kivonul onnan és szavatolja az új ország „Namíbia” függetlenségét.
  • Kuba kivonja katonáit Angolából, amit az ENSZ kéksapkásai ellenőriznek.



Szerdán a folytatásban az utolsó előtti epizódban az utolsó MiG...
Bakker, most nézem, hogy lényegében DA elvesztette érdekszféra/területei felét?
Rodézia az DA része volt valaha? Vagy csak érdekszféra?