Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

[Törölt tag]

Félelmetesen ostoba már az első komment is a pénzügyi részét leszámítva.

Nem érted az iróniát?

 

[Masztiff]

Mindenhová konténerben kiszállított apró atomerőműveket telepítenének

A reaktoregységek a végletekig fokozzák az üzemi gyártás és a modularitás koncepcióját.

computerworld.hu

 

[molnibalage]

Mindenhová konténerben kiszállított apró atomerőműveket telepítenének

A reaktoregységek a végletekig fokozzák az üzemi gyártás és a modularitás koncepcióját.

computerworld.hu

Vannak ezzel a koncepciónak is problémái.
Pl. az őrzés védelem, még valami hülye terrorista ezekből akar piszkos bombát csinálni.

 

[Masztiff]

Vannak ezzel a koncepciónak is problémái.
Pl. az őrzés védelem, még valami hülye terrorista ezekből akar piszkos bombát csinálni.

A probléma azért van, hogy megoldják.

 

[bel]

Vannak ezzel a koncepciónak is problémái.
Pl. az őrzés védelem, még valami hülye terrorista ezekből akar piszkos bombát csinálni.

Szia,

Egyszeru a megoldas: a rendorsegek udvaran epitett pincebe kell tenni.
10 MW/db, 2000 MW (Paks kivaltasara) kell 200 db, tehat a rendorkapitanysagok+rendororsok szama ennel nagyobb.

 

[Pogány]

Na ide is bedobom a gondolatomat. Mivel megcsinálni úgysem tudom és az ötletet védetni sem, hadd legyen a nagy egész része. Szóval ha van itt szakértő ember, megokoíthatna, hogy működhet-é az elképzelésem. Molninak már feltettem a kérdést, azóta kicsit módosítottam is.

Szóval egy függőleges felépítésű kétkamrás rendszer jutott az eszembe. A felső kamra légmentesen zárt turbinaterem, az alsó pedig a generátorterem. Persze akár fordítva is lehet, ahogy gazdaságosabb. Szóval a tengely függőlegesen ezen a két termen végigmegy. A turbinateremben lapátok vagy csövek vannak rá rögzítve, szerintem a cső jobb, ezeken keresztül a forgás kilépő irányába szelepeken keresztül sűrített gáz(levegő, bármi) áramlik, ezzel megforgatva, gyorsítva a rendszert, alul ugye a generátor energiát termel. A falon keresztül pedig szelepeken vissza lehet a gázt szivattyúzni a tartályokba. Szóval zárt rendszer.

Inkább impulzusszerű löketekkel lenne értelme, tehát befújás, kiszivattyúzás, közben forog a tehetetlenségtől ritkuló légköri ellenállásban?
Folyamatosan biztosított be és kiáramló gáz?
Mekkorában kellene ezt megépíteni, hogy értelmes eszköz legyen?
Mekkorában lenne elég nagy a tehetetlensége, hogy eleget forogjon?

Elég kis felületen kellene csak felülnie a forgó részeknek, szóval túl nagy súrlódási együttható nem lenne szerintem. Vélemények, ötletek? Elég energiát tudna generálni a saját meghajtása fenntartásához és többletenergiatermeléshez?

 

[molnibalage]

Na ide is bedobom a gondolatomat. Mivel megcsinálni úgysem tudom és az ötletet védetni sem, hadd legyen a nagy egész része. Szóval ha van itt szakértő ember, megokoíthatna, hogy működhet-é az elképzelésem. Molninak már feltettem a kérdést, azóta kicsit módosítottam is.

Szóval egy függőleges felépítésű kétkamrás rendszer jutott az eszembe. A felső kamra légmentesen zárt turbinaterem, az alsó pedig a generátorterem. Persze akár fordítva is lehet, ahogy gazdaságosabb. Szóval a tengely függőlegesen ezen a két termen végigmegy. A turbinateremben lapátok vagy csövek vannak rá rögzítve, szerintem a cső jobb, ezeken keresztül a forgás kilépő irányába szelepeken keresztül sűrített gáz(levegő, bármi) áramlik, ezzel megforgatva, gyorsítva a rendszert, alul ugye a generátor energiát termel. A falon keresztül pedig szelepeken vissza lehet a gázt szivattyúzni a tartályokba. Szóval zárt rendszer.

Inkább impulzusszerű löketekkel lenne értelme, tehát befújás, kiszivattyúzás, közben forog a tehetetlenségtől ritkuló légköri ellenállásban?
Folyamatosan biztosított be és kiáramló gáz?
Mekkorában kellene ezt megépíteni, hogy értelmes eszköz legyen?
Mekkorában lenne elég nagy a tehetetlensége, hogy eleget forogjon?

Elég kis felületen kellene csak felülnie a forgó részeknek, szóval túl nagy súrlódási együttható nem lenne szerintem. Vélemények, ötletek? Elég energiát tudna generálni a saját meghajtása fenntartásához és többletenergiatermeléshez?

Egy jó rajz többet ér ezer szónál. Főleg, ha technológiai paraméterek is lennének mellé.
Enélkül a fingot reszeljük.

 

[Pogány]

Egy jó rajz többet ér ezer szónál. Főleg, ha technológiai paraméterek is lennének mellé.
Enélkül a fingot reszeljük.

Nem bonyolítom jobban, az alapvető lényeg rajta van.

 

[molnibalage]

Nem bonyolítom jobban, az alapvető lényeg rajta van.

Ennek semmi értelme.

Ha jól értem, te úgy képzelted el, hogy a felső szobában nagyon alacsony nyomás van, tehát kicsi a légellenállás.
Csak, ha oda megy ki a levegő, akkor mitől lesz ott kicsi a nyomás?
Ha meg ott is légköri van, akkor mi értelme a külön teremnek?

Egyébként sincs értelme.

Okkal van az, hogy amikor mondjuk egy hajtóművet sűrített levegővel indítanak, akkor fordított elvben, de lapátozáson keresztül adják át az expandáló levegő teljesítményét és nem így.

Te fel akarod találni a lapátozás nélküli turbinát, ami okkal nincs.
Azért van nagy nyomás, hogy rövid lapáthossz = kisebb inerciád és kisebb erőkarod legyen, de nagy teljesítmény, mert a lapáton nagy erő lehet.

Ha meg a teremből te visszaszivattyúzod az egész gázt a másik terembe, akkor annak meg mi értelme?
Ha nem a tartályba teszed be, akkor ok, lesz ott kvázi atm. levegő. Ha meg a tartálya vissza, akkor meg a TD főtételei nem zavarnak...????
Hol lenne az energia nyereség?

Nem kell újra feltalálni a meleg vizet.
Ha van sűrített levegőd, akkor az lapátozásra engeded rá és csókolom.

 

[Pogány]

Ennek semmi értelme.

Ha jól értem, te úgy képzelted el, hogy a felső szobában nagyon alacsony nyomás van, tehát kicsi a légellenállás.
Csak, ha oda megy ki a levegő, akkor mitől lesz ott kicsi a nyomás?
Ha meg ott is légköri van, akkor mi értelme a külön teremnek?

Egyébként sincs értelme.

Okkal van az, hogy amikor mondjuk egy hajtóművet sűrített levegővel indítanak, akkor fordított elvben, de lapátozáson keresztül adják át az expandáló levegő teljesítményét és nem így.

Te fel akarod találni a lapátozás nélküli turbinát, ami okkal nincs.
Azért van nagy nyomás, hogy rövid lapáthossz = kisebb inerciád és kisebb erőkarod legyen, de nagy teljesítmény, mert a lapáton nagy erő lehet.

Ha meg a teremből te visszaszivattyúzod az egész gázt a másik terembe, akkor annak meg mi értelme?
Ha nem a tartályba teszed be, akkor ok, lesz ott kvázi atm. levegő. Ha meg a tartálya vissza, akkor meg a TD főtételei nem zavarnak...????
Hol lenne az energia nyereség?

Ott, hogy a csövezésnek kisebb a légellenállása, mint egy lapátnak. HA azokon keresztül áramoltatva ki magasnyomású gázt a tartályból, megforgatjuk a kócerájt, ami aztán a puszta tehetetlenségtől forog és a visszaszivattyúzás közben ugyre egyre gyérülő légkörben, tehát csökkenő ellenállással, akkor a visszaszívás, újabb beküldés alatt a forgásból akarom a generátor által termelt áramot. Ennyi. Ennek kis részét a szivattyúra fordítani, a többit a rendszerbe.

 

[molnibalage]

Ott, hogy a csövezésnek kisebb a légellenállása, mint egy lapátnak. HA azokon keresztül áramoltatva ki magasnyomású gázt a tartályból, megforgatjuk a kócerájt, ami aztán a puszta tehetetlenségtől forog és a visszaszivattyúzás közben ugyre egyre gyérülő légkörben, tehát csökkenő ellenállással, akkor a visszaszívás, újabb beküldés alatt a forgásból akarom a generátor által termelt áramot. Ennyi. Ennek kis részét a szivattyúra fordítani, a többit a rendszerbe.

A TD főtételeit sérti az, amit felrajzoltál.
Ez negatív energiamérlegű és azt sem értem, hogy a lapátozás hogyan csinál erőt.
Ajánlok egy gépészmérnöki alapképzést...

 

[Pogány]

A TD főtételeit sérti az, amit felrajzoltál.
Ez negatív energiamérlegű és azt sem értem, hogy a lapátozás hogyan csinál erőt.
Ajánlok egy gépészmérnöki alapképzést...

Nincsenek lapátok. Irányba állított csövek vannak az üreges tengelyen, amiken keresztül magasnyomású levegővel kvázi hajtóműként megforgatom a tengelyt és az annak az alsó részére rögzített generátort.

 

[molnibalage]

Nincsenek lapátok. Irányba állított csövek vannak az üreges tengelyen, amiken keresztül magasnyomású levegővel kvázi hajtóműként megforgatom a tengelyt és az annak az alsó részére rögzített generátort.

Aztán fogod és elszívod a levegőt.
Nagynyomású levegőt expandáltatsz, ami 100% hatásfok alatt van, majd elszívod és visszateszed a tartályba, ami szintén 100% hatásfok alatt van.

Nem tűnik fel, hogy sérted a TD II. törvényét....?

 

[Pogány]

Aztán fogod és elszívod a levegőt.
Nagynyomású levegőt expandáltatsz, ami 100% hatásfok alatt van, majd elszívod és visszateszed a tartályba, ami szintén 100% hatásfok alatt van.

Nem tűnik fel, hogy sérted a TD II. törvényét....?

Nem, ezért kérdeztem meg itt. Tudom, hogy képtelen vagy alkalmazkodni az emberi tevékenységek és gondolatok megszokott menetéhez, de ha kifejtenéd emberi nyelven, hogy miért rossz a hatásfok, annak örülök.

 

[Pogány]

Ha a veszteséggel van gondod, nem túl bonyolult egy plusz levegőpótlást a tartályba pumpáló extra szivattyú. Azért esett a levegőre a választásom, mert van belőle és ami elveszik a rendszerből, az is levegő marad, nem éget semmit a rendszer.

Sűrített levegővel megforgatok mindent. gyorsra. Aztán az így a generátor által termelt energiának kis részét a transzformátoron keresztül használhatóra letranszformálva a szivattyúba küldöm, hogy az visszaszívhassa a gázt az újabb lökethez, még azelőtt, hogy leállna a rendszer, a többit lehet küldeni transzformátorállomásra és mehet a hálózatba. Újabb impulzus gázlöket, így végtelenítve. Kit érdekel, ha néha 1-5-10-100 liter plusz levegőt kell beleküldenem?

 

[molnibalage]

Nem, ezért kérdeztem meg itt. Tudom, hogy képtelen vagy alkalmazkodni az emberi tevékenységek és gondolatok megszokott menetéhez, de ha kifejtenéd emberi nyelven, hogy miért rossz a hatásfok, annak örülök.

Nem rossz a hatásfok.
Negatív energiamérlege van annak, amit elképzeltél.

Ezen felül az, hogy nem állandó fordulatszámon akarsz üzemelni is a leghülyébb ötlet.

1. Pulzáló din. terhelést egy mech. szerkezetre...?
2. És a villamos vezérlés egy pulzáló fordulatszámra....?

Most tényleg, erre mit kéne mondani?

 

[Pogány]

Nem rossz a hatásfok.
Negatív energiamérlege van annak, amit elképzeltél.

Ezen felül az, hogy nem állandó fordulatszámon akarsz üzemelni is a leghülyébb ötlet.

1. Pulzáló din. terhelést egy mech. szerkezetre...?
2. És a villamos vezérlés egy pulzáló fordulatszámra....?

Most tényleg, erre mit kéne mondani?

Hogy át kellene alakítani a gondolatot zárt helyett nyílt rendszerűre és inkább lapátokra fújatni állandóan a levegőt, hogy forogjon az a baszadék tengely és csinálja az áramot? Akkor nem szivattyúra kell levenni a kimenő teljesítményből, hanem egy nagy hajszárítóra, de ha a megtermeltnél kisebb a fogyasztása, akkor jó. Mondjuk ezt kéne mondani.

Lehet e kisebb a fogyasztása, mint a megtermelt energia, ez a kérdés.

 

[molnibalage]

Hogy át kellene alakítani a gondolatot zárt helyett nyílt rendszerűre és inkább lapátokra fújatni állandóan a levegőt, hogy forogjon az a baszadék tengely és csinálja az áramot? Akkor nem szivattyúra kell levenni a kimenő teljesítményből, hanem egy nagy hajszárítóra, de ha a megtermeltnél kisebb a fogyasztása, akkor jó. Mondjuk ezt kéne mondani.

Lehet e kisebb a fogyasztása, mint a megtermelt energia, ez a kérdés.

Hogyan működik egy gázturbina?
Kompresszor sűríti a levegőt és még melegítesz rajta, hogy az expanziónál legyen plusz munka is a kompresszor működtetésén túl is.

Na, ha neked már van sűrített levegőd, mert előállítottad korábban kompresszorral és tárolod, akkor mire van szükség? Pont mint turbina esetén lapátozásra, ami leveszi a tárolt mech teljesítményt. Csak azt sem kéne elfelejteni, hogy az expandáló levegő hűl...

 

[Pogány]

Hogyan működik egy gázturbina?
Kompresszor sűríti a levegőt és még melegítesz rajta, hogy az expanziónál legyen plusz munka is a kompresszor működtetésén túl is.

Na, ha neked már van sűrített levegőd, mert előállítottad korábban kompresszorral és tárolod, akkor mire van szükség? Pont mint turbina esetén lapátozásra, ami leveszi a tárolt mech teljesítményt. Csak azt sem kéne elfelejteni, hogy az expandáló levegő hűl...

Végső soron akkor nem lehet a szükséges hőteljesítmény miatt pozitív mérlege?

 

[molnibalage]

Végső soron akkor nem lehet a szükséges hőteljesítmény miatt pozitív mérlege?

Nagyon tömören igen.
Mert amikor összekomprimálod, akkor fejlődik hő és aztán expanziós hő is van.
A TD erről (is) szól.

Végső soron akkor nem lehet a szükséges hőteljesítmény miatt pozitív mérlege?

Igen, nem lehet.
Ez is csak pont úgy működik, mint a vízzel tározós erőmű, csak talán még annál is rosszabb a hatásfoka és még veszélyesebb, mert iszonyatos mennyiségű levegőt kell tárolni nagy nyomáson.