Hiperszonikus csapásmérő eszközök fejlesztése

[papajoe]

Centripetális erő

Ahol az ac a centripetális gyorsulás. Az erő iránya annak a körnek a középpontja felé irányul, amelyben az objektum mozog, vagy az oszcilláló kör felé (az a kör, amely a legjobban illeszkedik a tárgy helyi útjához, ha az út nem kör alakú). A képletben a sebesség a négyzeten jelenik meg ami azt jelenti, hogy sebesség kétszeresére az erő négyszeresére van szükség. A görbületi sugarakkal való fordított kapcsolat azt mutatja, hogy a sugárirányú távolság felének kétszeres erőre van szükség. Ezt az erőt néha a tárgy szögsebessége alapján a kör középpontjába irják a képletben lévő tangenciális sebességhez viszonyítva

Megguglizom a szogsebesség fogalmát, és máris érteni fogom az egészet.

 

[Negan]

Az Sz-300V - 3000m/s - Mach10, az Sz-300VM - 4500m/s - Mach15 sebességű célok elfogására készült, még a múlt században az elmaradott keleten.

ICBM elfogók meg már a 60as években készültek.

 

[Miskolci Ogre]

Az Sz-300V - 3000m/s - Mach10, az Sz-300VM - 4500m/s - Mach15 sebességű célok elfogására készült, még a múlt században az elmaradott keleten.

Ballisztikus pályán haladókra vagy pályamódosításra képes eszközökre is ?

 

[Törölt tag]

Ballisztikus pályán haladókra vagy pályamódosításra képes eszközökre is ?

Pershing-II ellen lett alapvetően tervezve az Sz-300V.

 

[migfun]

Most mi a kerdesed? Es hogy jon ide a MiG-25?

Közben sokan kifejtették, de a kérdés az volt, hogyan lehet 10-20 Mach sebességnél "random manőverezni", úgy, hogy el is találja a célt a fegyver.

 

[papajoe]

Közben sokan kifejtették, de a kérdés az volt, hogyan lehet 10-20 Mach sebességnél "random manőverezni", úgy, hogy el is találja a célt a fegyver.

Azzal nincs gond, Inkább az a rejtély, hogy hogyan tud ilyen sebességnél akkora manovereket csinálni, amit már nem tud le követni az elfogó rakéta, merthogy az sokkal mozgékonzabb, 100km-es forduló nem lehet gond egy Pac3-nak.

 

[Negan]

Naszóval egy hiperszonikus támadófegyver túl gyors ahoz,hogy kimanőverezzen egy a célpontját védő elháritórakétát.A gond a sebesség.Mivel gyors,nagyon kevés az idő az elháritásra.Időben kell tudni észlelni ahoz,hogy le is tudják kapni-ehez persze olyan elháritórakéta kell,ami képes rá.Csakhogy ilyen már régóta lehetséges,technikailag megoldható.Standard rakétacsaládnak is van arra alkalmas változata.
Másik dolog,hogy semmiféle hiperszonikus fegyver nem jelent problémát,ha nem lehet annak célpontot meghatározni.

 

[Törölt tag]

Naszóval egy hiperszonikus támadófegyver túl gyors ahoz,hogy kimanőverezzen egy a célpontját védő elháritórakétát.A gond a sebesség.Mivel gyors,nagyon kevés az idő az elháritásra.Időben kell tudni észlelni ahoz,hogy le is tudják kapni-ehez persze olyan elháritórakéta kell,ami képes rá.Csakhogy ilyen már régóta lehetséges,technikailag megoldható.Standard rakétacsaládnak is van arra alkalmas változata.
Másik dolog,hogy semmiféle hiperszonikus fegyver nem jelent problémát,ha nem lehet annak célpontot meghatározni.

Az amcsik problémája az hogy a jelenlegi elfogók csak pontvédelemre alkalmasak, értsd a komplexumok magukat jó eséllyel meg tudják védeni egy hiperszonikus céllal szemben. Ez viszont igencsak harmatos képesség, ha egy flottakötelék AEGIS rombolója megvédi magát, miközben a repülőgép hordozót meg közben elsüllyesztik. Ezért a jelenlegi fejlesztések az időbeni észlelés problémáját javítják, ezáltal több időt hagyva a teljes harckészültség elrendelésére, illetve ha korlátozottan is, de terület védelemre alkalmas nagysebességű elfogón dolgoznak.
Az AEGIS hajók meg addig is goalkeeper-kednek a hordozók közelében...

 

[molnibalage]

Az amcsik problémája az hogy a jelenlegi elfogók csak pontvédelemre alkalmasak, értsd a komplexumok magukat jó eséllyel meg tudják védeni egy hiperszonikus céllal szemben. Ez viszont igencsak harmatos képesség, ha egy flottakötelék AEGIS rombolója megvédi magát, miközben a repülőgép hordozót meg közben elsüllyesztik. Ezért a jelenlegi fejlesztések az időbeni észlelés problémáját javítják, ezáltal több időt hagyva a teljes harckészültség elrendelésére, illetve ha korlátozottan is, de terület védelemre alkalmas nagysebességű elfogón dolgoznak.

Azért egy kb. 10 km-es paraméterrel rendelkező cél ellen még elvannak. Ekkora távolságra lehet a kísérő a CV-től, h akarja.

 

[Törölt tag]

Azért egy kb. 10 km-es paraméterrel rendelkező cél ellen még elvannak. Ekkora távolságra lehet a kísérő a CV-től, h akarja.

Hát ennek a paraméternek a meghatározására minősített információk híján nem vállalkozhatunk, de érzésre az sokkal kisebb jelenleg mint 10km.

 

[molnibalage]

Hát ennek a paraméternek a meghatározására minősített információk híján nem vállalkozhatunk, de érzésre az sokkal kisebb jelenleg mint 10km.

????
A PAC-3 zónáján el meghaladja a 15 km-et és még a legrosszabb esetben is eléri...
3000 m/s. Ez M10. Jelenleg meg azon erőlködnek a HSM-k, hogy legyen valami M5-6 szerű cucc, ami ennyivel meg odafent. Ami aztán lejön a sűrű légkörbe. Ami garantáltan lassítani fogja.

 

[Miskolci Ogre]

Azzal nincs gond, Inkább az a rejtély, hogy hogyan tud ilyen sebességnél akkora manovereket csinálni, amit már nem tud le követni az elfogó rakéta, merthogy az sokkal mozgékonzabb, 100km-es forduló nem lehet gond egy Pac3-nak.

A reakció idő , a pálya korrekció , a szögsebesség és a kiszámithatalanság lehet gond !

Amúgy lehet itt matekolni , fizikázni , érvelni , tanulmányokat belinkelni az igazság az , hogy csak a sötétben tapogatózunk még a régi szakemberek is ! Tudunk valamit a már meglévő rendszerekről amik esetleg képesek a megsemmosítésére , hogy ez milyen viszonyban van a valósággal az senki se tudhatja ! A Hipsz fegyverekről meg pont semmit se tudunk legfeljebb elejtett morzsákat és csak találgatunk !

Remélem a valóság meg sose derül ki !

 

[Negan]

Az amcsik problémája az hogy a jelenlegi elfogók csak pontvédelemre alkalmasak, értsd a komplexumok magukat jó eséllyel meg tudják védeni egy hiperszonikus céllal szemben. Ez viszont igencsak harmatos képesség, ha egy flottakötelék AEGIS rombolója megvédi magát, miközben a repülőgép hordozót meg közben elsüllyesztik. Ezért a jelenlegi fejlesztések az időbeni észlelés problémáját javítják, ezáltal több időt hagyva a teljes harckészültség elrendelésére, illetve ha korlátozottan is, de terület védelemre alkalmas nagysebességű elfogón dolgoznak.
Az AEGIS hajók meg addig is goalkeeper-kednek a hordozók közelében...

Megoldják.E2 majd kap nagy hatósugaru IR érzékelőket,járőrőző dronokat köldenek a főirányba előre,F18 hurcolja a rakétát,kiküldenek pár hajot radar elórejelző hálózatot alkotni-és addig is gyakorolják a szoros kötelékhajózást.
Meg a hordozó kötelék a horizont alatt marad.Tegok a kikötőkbe kényszeritik a kinai/orosz hajókat.A radarlánc hajóinak rakétái és a hordozo légi egysége meg a repülőket akadályozza a felderitésben.Aztán lövöldözzék vaktába a hiperszonikus rakétákat a feredeszemüek,ahogy akarják.
Hadműveleti harcászat szempontjábol ez semmiféle újdonságot nem hoz,ugyanazok a rendszabájok használhatók a hiperszonikus fegyverek ellen,amik már a II.vh-ban ki lettek dolgozva.

 

[Törölt tag]

Megoldják.E2 majd kap nagy hatósugaru IR érzékelőket,járőrőző dronokat köldenek a főirányba előre,F18 hurcolja a rakétát,kiküldenek pár hajot radar elórejelző hálózatot alkotni-és addig is gyakorolják a szoros kötelékhajózást.
Meg a hordozó kötelék a horizont alatt marad.Tegok a kikötőkbe kényszeritik a kinai/orosz hajókat.A radarlánc hajóinak rakétái és a hordozo légi egysége meg a repülőket akadályozza a felderitésben.Aztán lövöldözzék vaktába a hiperszonikus rakétákat a feredeszemüek,ahogy akarják.
Hadműveleti harcászat szempontjábol ez semmiféle újdonságot nem hoz,ugyanazok a rendszabájok használhatók a hiperszonikus fegyverek ellen,amik már a II.vh-ban ki lettek dolgozva.

Várjál! Még Chuck Norris-t még nem is említetted.

 

[Törölt tag]

????
A PAC-3 zónáján el meghaladja a 15 km-et és még a legrosszabb esetben is eléri...
3000 m/s. Ez M10. Jelenleg meg azon erőlködnek a HSM-k, hogy legyen valami M5-6 szerű cucc, ami ennyivel meg odafent. Ami aztán lejön a sűrű légkörbe. Ami garantáltan lassítani fogja.

A 10km-nél közelebbi hajózás nem ideális a szonárok szempontjából, de légvédelmi szempontból sem az.
(simán benne lehetsz a Phalanx vagy másik CIWS veszélyeztetett zónájába, és kitakarod a horizont egy részét)

A Britek használták a Sea Wolf goal-keeper felállást, de volt vele gondjuk elég 82-ben.

 

[molnibalage]

A 10km-nél közelebbi hajózás nem ideális a szonárok szempontjából, de légvédelmi szempontból sem az.

El kell dönteni mi a prioritás.
De amúgy lehetsz 40 km-re is a CV-től, ha pont a SAM platfrom felett repül át a cél, akkor is 0 km a paraméter.
Meg hát a kedves USN ezért hülye, mint s seggem.

Rendelt két semmire sem jó szutyok fregattot egy OHP utód helyett. Annak kell kint távol lennie és nem mindenre is 12+ ezer tonnás romboló/cirkáló hibridet.
Mindne CBG/CSG-ben legalább egy Tico van. Azt be lehet állítani a fenyegetés tengelyébe.

 

[Negan]

Várjál! Még Chuck Norris-t még nem is említetted.

Csak szólok,hogy ezek gyakorlati,éles háborús helyzetben kipróbált és bevált eljárások.Semmi extra dolog nincs bennük.Ami azt illeti,teljesen logikus lépések.

A 10km-nél közelebbi hajózás nem ideális a szonárok szempontjából, de légvédelmi szempontból sem az.
(simán benne lehetsz a Phalanx vagy másik CIWS veszélyeztetett zónájába, és kitakarod a horizont egy részét)

A Britek használták a Sea Wolf goal-keeper felállást, de volt vele gondjuk elég 82-ben.

Annyira azért nem rendkivüli.II.vh-ban is szinte odakötözték a hordozókhoz az új csatahajókat,légvédelmi ütegnek.Új hordozók AEGIS lokátorosok.Egy romboló kiséri,hálózatba kapcsolva a két hajó radar és légvédelmi rendszere-és már meg is van oldva a probléma.
Technikai fejlődés,mi megteremti a támadóeszközt,általában megteremti a védekezés lehetőségét is.82ben még nem lehetett hálózatba kapcsolni két hajó rendszereit,ma lehet.

 

[Törölt tag]

Csak szólok,hogy ezek gyakorlati,éles háborús helyzetben kipróbált és bevált eljárások.Semmi extra dolog nincs bennük.Ami azt illeti,teljesen logikus lépések.

A Chuck Norris-os megoldás nekem hatékonyabbnak tűnik.
Pár hozzászólással fentebb még azt sem értetted, hogy mi a probléma a hiperszonikus fegyverek elhárításával, majd azonnal egy komplex rendszert építettél fel a kis fejedben.
Nyilván a második világháborús eljárások lesznek a megfelelő válasz....
Már várom, hogy mikor fogod megtalálni a válaszokat a kérdésre az izraeli, meg a búr háborúkban.
Milyen horizont mögött tartanád a hordozót, amikor a hiperszónikus fegyver simán manőverből elkerüli az Aegis rombolók védőernyőjét? pár oldallal fentebb a linkelt videó egyik alternatívája pont erről szólt.

 

[kétkedő]

Megoldják.E2 majd kap nagy hatósugaru IR érzékelőket,járőrőző dronokat köldenek a főirányba előre,F18 hurcolja a rakétát,kiküldenek pár hajot radar elórejelző hálózatot alkotni-és addig is gyakorolják a szoros kötelékhajózást.
Meg a hordozó kötelék a horizont alatt marad.Tegok a kikötőkbe kényszeritik a kinai/orosz hajókat.A radarlánc hajóinak rakétái és a hordozo légi egysége meg a repülőket akadályozza a felderitésben.Aztán lövöldözzék vaktába a hiperszonikus rakétákat a feredeszemüek,ahogy akarják.
Hadműveleti harcászat szempontjábol ez semmiféle újdonságot nem hoz,ugyanazok a rendszabájok használhatók a hiperszonikus fegyverek ellen,amik már a II.vh-ban ki lettek dolgozva.

A kémműholdak azonosító képességével mi van? Mert, hogy azok is ott vannak/lesznek az biztos. Na meg nagy magasságban és partközelben (helyi légvédelemtől oltalmazva) repülő AWACS gépekkel ki számol?
Persze leszedik őket egytől egyig (pont mint a SZU filmekben, amikor csak a német katona halt meg, az orosz még közben közben fel is támadt). Csak az a baj, hogy közben a támadó gépeit is szépen leszedegetik. És ha nagyon élesre fordul a helyzet, akkor sajnos menni fog az atom is. Úgy, hogy jobb ha csak a mi fantáziálgatásunk szintjén marad a történet.

 

[kétkedő]

A Chuck Norris-os megoldás nekem hatékonyabbnak tűnik.
Pár hozzászólással fentebb még azt sem értetted, hogy mi a probléma a hiperszonikus fegyverek elhárításával, majd azonnal egy komplex rendszert építettél fel a kis fejedben.
Nyilván a második világháborús eljárások lesznek a megfelelő válasz....
Már várom, hogy mikor fogod megtalálni a válaszokat a kérdésre az izraeli, meg a búr háborúkban.
Milyen horizont mögött tartanád a hordozót, amikor a hiperszónikus fegyver simán manőverből elkerüli az Aegis rombolók védőernyőjét? pár oldallal fentebb a linkelt videó egyik alternatívája pont erről szólt.

Nem is kell elkerülje az Aegis rombolókat a hiperszonikus rakéta, elég ha - mondjuk egy több tucatos egyidejű első hullámos indítással - túlterhelik a hagyományos rakétás elfogó rendszerüket. Aztán a második hullámmal tarolnak.
Persze ezt a túlterhelést ki lehet védeni USA részről egy lézerágyús megoldással, de per pillanat ez még nem olyan tökéletes, hogy megbízhatnának benne (ugyanis pár másodpercig kell a nyalábbal "égetni" a rakétát, hogy kiiktassák és mivel egy hajón ilyen ágyúból egy van, 10 rakéta egyidejű érkezése estén nincs idő mindegyiket 2-3 másodpercig "kezelgetni" lézerügyileg). Szóval ez még a jövő zenéje. Úgy, hogy még béke lesz egy ideig.