[BIZTPOL] Afganisztáni helyzet

[MangaMonguz]

Hihetetlen ez a fantáziálás, még pár szó és többet inkább nem is szólok közbe...

Miért támadná meg a talibán a kabuli repteret, amikor ennél gyászosabb propagandát kérni sem tudtak volna, mint amit a Nyugat épp premier plan a helyszínen bemutat? A világ nem a tálibokon röhög, nem tűnik fel?

Nem győzték le a talibánt, ezen is kár rugózni és a jelnkiknek épp eszük ágában sincs visszamenni újabb húsz évet cumizni. Az amerikai dörgedelmes fenyegetés, hogy majd mi lesz, ha a tálibok megtámadják a repteret kétfilléres olcsó propaganda, méghozzá belföldre, legalább ennyi határozottságot mutassanak a hazai médiában.

A sok okoskodás alapján - ha ez így lenne igaz - akkor anno a Szovjetunió is bőven győzött Afganisztánban, azok rendezetten vonultak ki és nem egyezkedtek az afgánokkal a reptérről, hanem bombáztak egy keveset útban hazafelé az utak mentén. Sőt, a szovjet bábkormány még 3 évig állta utána a sarat, a mostani meg kábé 3 napig.

Szóval ideje lenne ébredni, az van, hogy az USA-t a saját politikusai és nagytőkései belevitték olyan háborúkba, amin ők személy szerint jó nagyot profitáltak, az amerikai állam (és még sokan mások) meg szívtak egy nagyot. Ennyi a rövid lényeg.

 

[kamm]

Jo hosszu cikk, idemasolom, ami az összeomlást elég jól megmagyarázza:

From Saigon to Kabul: what America’s Afghan fiasco means for the world from TheEconomist https://www.economist.com/briefing/...at-americas-afghan-fiasco-means-for-the-world

"When the Soviet Union left Afghanistan in 1989, its client regime survived for three years before collapsing (in part because by then the Soviet Union itself had disappeared). The state built this time did not hold out long enough for America even to complete its departure. “We spent over a trillion dollars,” lamented Mr Biden on August 16th (see chart 3). “We trained and equipped an Afghan military force of some 300,000 strong…a force larger in size than the militaries of many of our nato allies.” Why did it all dissolve in days?

In 20 years of America’s presence, the Taliban had seized only one city, Kunduz, holding it for brief periods. Yet starting with Zaranj in the south-west on August 6th, they took one provincial capital after another, culminating in the seizure of Kabul on August 15th. They control virtually all the territory once held by the former Northern Alliance, an anti-Taliban amalgam that America relied on in 2001. Amrullah Saleh, Mr Ghani’s vice-president, has fled to the Panjshir valley, declared himself the caretaker president and called for “resistance”. But his cause looks forlorn.

The Taliban’s success owes much to Pakistan’s support, America’s distraction in Iraq, drug money and the corruption of Afghan elites. But the militants also had agility. In the last stage of the war, they often embodied Sun Tzu’s dictum that the supreme art of war is to subdue the enemy without fighting. “What just happened is probably one of the best conceived and planned guerrilla campaigns ever,” says Mike Martin, a former British army officer in Helmand province, now at King’s College London. “The Taliban went into every district and flipped all the local militias by doing deals along tribal lines.” In Herat, for instance, the head of the provincial council cut a deal with the local Taliban commander (both were members of the Alizai tribe). “Once those local forces had flipped,” says Mr Martin, “there wasn't enough weight on the government side, so the army had to surrender.”

That the Taliban could strike such deals reflected a deeper problem. America and its allies acted as the midwives of a highly centralised state, whose constitution in 2004 echoed the monarchy of the 1960s. Mr Ghani, a former official in the World Bank and co-author of a book called “Fixing Failed States”, wanted to build national institutions that would disenfranchise local power-brokers. That went down badly with important tribes and clans. “These tensions between Kabul and regional actors opened up vacuums the Taliban were able to exploit,” observes Ibraheem Bahiss of the International Crisis Group, a think-tank. “They went from really limited appeal to virtually a national movement.”

The Afghan army that America built was large, well armed and equipped with air power. It was also utterly unsuited to the war at hand. The formal chain of command clashed with family and tribal loyalties, says Jack Watling of the Royal United Services Institute, a think-tank. The result was endemic corruption. “Equipment was going into the military, into big warehouses and then getting siphoned off all over the place,” he says.
Though the army was 352,000-strong on paper, the available force amounted to around 96,000 soldiers, according to cna, a think-tank—not much larger than the Taliban’s 60,000 or so. American-supplied equipment was too complex to maintain, resulting in frequent breakdowns. That in turn confined much of the army to besieged bases. Many soldiers went unpaid and hungry, and casualties were high. A small cadre of Afghan special forces was left to do much of the fighting, but they were stretched thin.

America’s decision to leave was the coup de grâce. As a study of Vietnam by the rand Corporation, published in 1978, noted, “the physical side of it—the withdrawal of troops, the loss of us airpower, declining aid—was no more disastrous than the concomitant psychological effects of no longer being regarded by the United States as worth saving.”"

 

[joker]

Az akkor volt régen. Most meg van egy rakás autójuk páncélosuk amikben benne ülnek úgy hogy van célpont dögivel.

20 éve is kb így néztek ki, aztán két nap alatt elfogyott a célpont. S ha simán elhúznak akkor meg mindenki vakarózna, hogy szétrobbantani az egész tehnikát s akkor nem marad semmi, de akkor az esetleges afgán hadseregnek sem lesz semmi, vagy meghagyni amit első körben nem lőnek szét, aztán jó lesz a talibánnak később.

 

[Wilson]

Hihetetlen ez a fantáziálás, még pár szó és többet inkább nem is szólok közbe...

Miért támadná meg a talibán a kabuli repteret, amikor ennél gyászosabb propagandát kérni sem tudtak volna, mint amit a Nyugat épp premier plan a helyszínen bemutat? A világ nem a tálibokon röhög, nem tűnik fel?

Nem győzték le a talibánt, ezen is kár rugózni és a jelnkiknek épp eszük ágában sincs visszamenni újabb húsz évet cumizni. Az amerikai dörgedelmes fenyegetés, hogy majd mi lesz, ha a tálibok megtámadják a repteret kétfilléres olcsó propaganda, méghozzá belföldre, legalább ennyi határozottságot mutassanak a hazai médiában.

A sok okoskodás alapján - ha ez így lenne igaz - akkor anno a Szovjetunió is bőven győzött Afganisztánban, azok rendezetten vonultak ki és nem egyezkedtek az afgánokkal a reptérről, hanem bombáztak egy keveset útban hazafelé az utak mentén. Sőt, a szovjet bábkormány még 3 évig állta utána a sarat, a mostani meg kábé 3 napig.

Szóval ideje lenne ébredni, az van, hogy az USA-t a saját politikusai és nagytőkései belevitték olyan háborúkba, amin ők személy szerint jó nagyot profitáltak, az amerikai állam (és még sokan mások) meg szívtak egy nagyot. Ennyi a rövid lényeg.

A lényeg az,hogy a tálibok hülyék lennének megtámadni a repteret,semmit sem nyernének vele inkább veszélybe sodornák azt amit eddig elértek,amit te kétfilléres dörgedelmes propagandának tartasz az nem üres fenyegetés,szerintem ha előállna egy ilyen helyzet nagyon keményen odacsapnának,azt végképp nem hagynák,hogy egy ilyen szégyenteljes kivonulás során,még egy tálib támadást is szó nélkül hagyjanak,ami nem jelentené azt,hogy újra megszállják Afganisztánt.Ami a háború valódi okát és azokat akik profitáltak belőle illeti azzal jó páran egyetértünk,és már korábban megfogalmaztuk itt a fórumon.

 

[boki]

Kábuli reptér, brit katonák káoszban, pánikban,hisztiben

VK | VK

vk.com

 

[boki]

Kábuli reptér- azeri katonák szedik a gyerekeket

VK | VK

vk.com

 

[Törölt tag]

Ne felejtsd el,hogy a tálib vezetés legitimálni akarja a hatalmát,jelenleg Kína és Oroszország is kivár,Oroszország csak azután ismeri el a tálibokat,ha azok már bizonyították,hogy képesek betartani az igéreteiket,egy repülőtér elleni támadás ahol még amerikai vagy más nyugati erők,állampolgárok vannak nagyon könnyen keresztbe tehet a tálibok ezen törekvéseinek....

Nekik csak 31-ig van élő alkujuk.
Egyelőre azt az igéretüket kell betarzaniuk, hogy 1-én felkoncolnak minden külföldi katonát.
A tálibok leszarják a legitimációt.
Leszarták a Trumppal kötött ide vonatkozó egységkormányos részét is.

 

[Leonidas]

20 éve is kb így néztek ki, aztán két nap alatt elfogyott a célpont. S ha simán elhúznak akkor meg mindenki vakarózna, hogy szétrobbantani az egész tehnikát s akkor nem marad semmi, de akkor az esetleges afgán hadseregnek sem lesz semmi, vagy meghagyni amit első körben nem lőnek szét, aztán jó lesz a talibánnak később.

Nem !

Ha balhé lenne az amik ellen ami nem lesz sokszor elmondott okok miatt, akkor a levegőből ledurrgatják őket. Ami marad ha eltűnnének ? Azt az északi koalíció "begyűjti" amerikai légi védőernyő alatt, miközben az északi koalíció kiterjeszkedik, és az elleállók a területére gyűlnek. Ezek valódi csapatok lesznek, nem olyan "mesebeli hol vót - hol nem vót hadsereg" ami a kormánynak volt.
Ez az én verzióm. Se Kína sem az Oroszok nem szólnának bele. Ugyanis ha ez létrejönne, mind a kettő kiszáll a tálibok mellől, és süllyesztő. Csak ezért az egy postért miattad írtam, de már itt sem vagyok. A háború stratégia, akkor is ha nem lőnek benne. A taliban mindent bukik ha balhé lesz. Már az is sok ami most van. Nekik itt most a tét lenni vagy nem lenni, és ehhez most békét kell mutatniuk, vagy vége. (kiszáll a trojka mellőlük és jön egy B-terv, de már mással) Ezért nem lesz semmi balhé. Ez szinte biztos. Remélem így érthető.

 

[MangaMonguz]

A lényeg az,hogy a tálibok hülyék lennének megtámadni a repteret,semmit sem nyernének vele inkább veszélybe sodornák azt amit eddig elértek,amit te kétfilléres dörgedelmes propagandának tartasz az nem üres fenyegetés,szerintem ha előállna egy ilyen helyzet nagyon keményen odacsapnának,azt végképp nem hagynák,hogy egy ilyen szégyenteljes kivonulás során,még egy tálib támadást is szó nélkül hagyjanak,ami nem jelentené azt,hogy újra megszállják Afganisztánt.Ami a háború valódi okát és azokat akik profitáltak belőle illeti azzal jó páran egyetértünk,és már korábban megfogalmaztuk itt a fórumon.

Wilson, Néked válaszolok, mert megérdemled.

Nem csapnának oda, mert a reptér és a környéke tömve van menekülő civilikkel, menekülő nyugatiakkal, a kerítés mögött dekkoló amerikai katonákkal meg egy csomó nyugati szövetséges kommandóssal, akik még épp próbálnak tenni valamit.
Egy ilyen - igencsak elméleti - amerikai légicsapás tenné fel végleg az i-re a pontot, az összes, eddig a tálibok által helyben kinyírt holttest is azonnal az amerikaiak nyakába lenne varrva a precíziós csapásaikban elhunytak mellett. Na, pont ez hiányzik még minden idők legnépszerűbb amerikai elnökének, akinek a jelenlegi támogatottsága sosem látott mélységben van.

Itt pedig két mainstream hír, amiről prof. Leonidas pár oldallal korábban azt állította, hogy dezinformáció:
Moszkvában fogadták a tálibok vezetőit, akik megígérték, nem támadnak | 168.hu
Peking baráti kapcsolatokról üzent a táliboknak, de közben egyáltalán nem biztos, hogy örül a hatalomátvételnek (msn.com)
A tálibok már előre egyeztettek Ázsia két legfontosabb nagyhatalmával, akik nyilván kértek még pár dolgot a későbbi támogatásért cserébe. Ennyi, ezért van nyugton a tálib banda, még egy ideig legalábbis..., a többi csak röhejes ötletbörze.

De itt tényleg kiszállok a helyzet további értékeléséből, mert egyértelmű dolgokról tök felesleges parttalan vitákat folytatni, pláne olyan színvonalon, ahogyan itt néhányan beleállnak a szaros bilibe.

 

[Wilson]

Nekik csak 31-ig van élő alkujuk.
Egyelőre azt az igéretüket kell betarzaniuk, hogy 1-én felkoncolnak minden külföldi katonát.
A tálibok leszarják a legitimációt.
Leszarták a Trumppal kötött ide vonatkozó egységkormányos részét is.

Én máshogy látom ezt a dolgot a jelenlegi tálib vezetésnek nagyon fontos, hogy nemzetközileg elismerjék, ez befolyásolja jelenleg minden külpolitikàval kapcsolatos döntésüket, azt persze,hogy ezt mennyire sikerül végrehajtaniuk majd az idő eldönti , de ilyen rövid időtávlatban szerintem semmilyen katonai akciót nem fognak kockáztatni, ha esetleg maradnak még amerikai csapatok 31-e után a kabuli repülőtéren...

 

[Wilson]

Wilson, Néked válaszolok, mert megérdemled.

Nem csapnának oda, mert a reptér és a környéke tömve van menekülő civilikkel, menekülő nyugatiakkal, a kerítés mögött dekkoló amerikai katonákkal meg egy csomó nyugati szövetséges kommandóssal, akik még épp próbálnak tenni valamit.
Egy ilyen - igencsak elméleti - amerikai légicsapás tenné fel végleg az i-re a pontot, az összes, eddig a tálibok által helyben kinyírt holttest is azonnal az amerikaiak nyakába lenne varrva a precíziós csapásaikban elhunytak mellett. Na, pont ez hiányzik még minden idők legnépszerűbb amerikai elnökének, akinek a jelenlegi támogatottsága sosem látott mélységben van.

Itt pedig két mainstream hír, amiről prof. Leonidas pár oldallal korábban azt állította, hogy dezinformáció:
Moszkvában fogadták a tálibok vezetőit, akik megígérték, nem támadnak | 168.hu
Peking baráti kapcsolatokról üzent a táliboknak, de közben egyáltalán nem biztos, hogy örül a hatalomátvételnek (msn.com)
A tálibok már előre egyeztettek Ázsia két legfontosabb nagyhatalmával, akik nyilván kértek még pár dolgot a későbbi támogatásért cserébe. Ennyi, ezért van nyugton a tálib banda, még egy ideig legalábbis..., a többi csak röhejes ötletbörze.

De itt tényleg kiszállok a helyzet további értékeléséből, mert egyértelmű dolgokról tök felesleges parttalan vitákat folytatni, pláne olyan színvonalon, ahogyan itt néhányan beleállnak a szaros bilibe.

Na tisztázzuk a légi csapásokat nem a zsúfolt kabuli utcákon a tömegbe elvegyülő tálib harcosokra mérnék, az amerikai hadvezetés szerint bőven vannak Afginisztánban olyan célpontok amelyek fájnának a tálibokkal, és azt is hozzátették Afganisztánban nagyon sok tartományban,még ingatag a tálibok uralma egy amerikai válaszcsapás nagyon komoly zavarokat idézne elő ezekben a tartományokban a tálib hatalom szempontjából, és Kabulban sem tudnák tartani magukat (hiszen ebben az esetben ugyanúgy járnának mint az afgán hadsereg amikor folyamatosan meg kellett osztaniuk az erőiket), mivel Kabulból erőket kellene átcsoportosítaniuk az ország többi részébe.

 

[Wilson]

tálibok már előre egyeztettek Ázsia két legfontosabb nagyhatalmával, akik nyilván kértek még pár dolgot a későbbi támogatásért cserébe. Ennyi, ezért van nyugton a tálib banda, még egy ideig legalábbis..., a többi csak röhejes ötletbörze.

Igen ez egyértelmű dolog, a tálibok pontosan tudják, hogy az USA által az Afganisztánban/térségben hagyott hatalmi űrt,ez a két ország fogja betölteni, ha tartósan hatalmon akarnak maradni akkor ki kell törni a nemzetközi elszigeteltségből, ehhez pedig minden téren szükségük van arra, hogy ezzel a két nagyhatalommal a lehető legjobb viszonyban legyenek.

 

[szuvorov]

A nyugatiak által kiképzett hadsereg mekkora hányada volt/lett tálib kiképzés elött/után? Most hányan állnak át közéjük?

Most azon gondolkodom, hogy részt vettek-e az afgán hadsereg kiképzésében olasz (francia) és román kiképzők?
Mert akkor egyből világos lesz a puskalövés nélküli kapituláció és a gyors átállás az ellenséghez!

 

[csibeszke]

L

Ne keverjük a dolgot az amerikai hadvezetés egy olyan katonai válaszcsapásról beszélt amit még a tálibok unokái is megemlegetnek rövid úton Kabulból nagyon gyorsan követnék őket.

Ez olyan cigányos szájkarate!

 

[SilvioD]

Lehet nem a tálibok rúgják fel a megállapodást, de fokozódhat a káosz.

Kabuli reptéri dráma: az Iszlám Ãllam fenyegetése miatt módosÃtják az amerikai evakuálás menetét

Az Iszlám Ãllam dzsihadista szervezet fenyegetése miatt új módokat kell találnia az amerikai hadseregnek, hogy a kabuli repülÅtérre el tudja juttatni az evakuálásra kijelölt személyeket - közölte szombaton egy magas rangú amerikai tisztségviselÅ.

www.portfolio.hu

 

[KoviUbi]

Lehet nem a tálibok rúgják fel a megállapodást, de fokozódhat a káosz.

Kabuli reptéri dráma: az Iszlám Ãllam fenyegetése miatt módosÃtják az amerikai evakuálás menetét

Az Iszlám Ãllam dzsihadista szervezet fenyegetése miatt új módokat kell találnia az amerikai hadseregnek, hogy a kabuli repülÅtérre el tudja juttatni az evakuálásra kijelölt személyeket - közölte szombaton egy magas rangú amerikai tisztségviselÅ.

www.portfolio.hu

A terroristákat(itt nem a tálibokra gondolok) annyira meglepte az USA és bandája részéről bemutatott bénázás, hogy még nem volt idejük felkészülni és robbantgatni. De vajon ezek ugyanazok a tisztségviselők, akik szerint Kabul 90 napig kibírja és egyébként sem olyan erősek a tálibok, hogy átvegyék a hatalmat? Nem az, mert inkább készüljenek a legrosszabbra, de az elmúlt hetek vagy arra bizonyítékok, hogy az USA direkt hazudik vagy egyszerűen csődöt mondott a hírszerzésük. Most is megy vagy 5 C-17-es Afganisztánba, holnap meg jön a hír, hogy kettő félig lett tele, 3 meg üresen ment vissza oda, ahonnan jött, mert így jött ki.

 

[Wilson]

L

Ez olyan cigányos szájkarate!

Ha annyira zavar téged írj egy levelet a Pentagonnak, hogy téged ez az amerikai figyelmeztetés cigányos szájkaratéra emlékeztet, ki tudja még lehet, hogy elgondolkodnak a dolgon

 

[aquarell]

Ezért van ott a hordozó a hajórajával meg a Szaudi Katari bázisok gépekkel és tartalék csapatokkal, ha belepiszkálnak a tálibok a darázsfészekbe akkor jönnek a dühös darazsak csőstül. Meg érzékeny búcsút inthetnek a rakás megszerzett terepjárónak meg a furikázásnak.

Igen drága lenne a "számla" egyetlen vakon vagy célzottan betaláló aknavető gránátnak. Ha gépet talál el arról ne is beszéljünk, talán mindent bevetnének ami repül. Szaudiban szinte biztosan vannak F-22 gépek is... meg B-52, meg B1B... Nem megsemmisítették az ellenfeleket, hanem elmennek. De ha hátulról támad valaki simán megfordulhatnak és visszamennek. Szóval megvan itt a hátvéd biztosítás. Ha jóltudom angol hordozó is jött. Nem is titkolják ezeket, hogy a biztosítás elhessegesse az ilyen aknavetős kósza taliban gondolatokat.

És az mit segitene azon kivül, hogy az amik sértett égóját borogatja? Semmit.

 

[Wilson]

Rehman afgán tábornok, aki korábban a kabuli repülőtér biztonságáért felelt.

Rehman afgán tábornok most bőröndökön ülve evakuálásra várva.....

colonelcassad

​

 

[phaidros]

A lényeg az,hogy a tálibok hülyék lennének megtámadni a repteret,semmit sem nyernének vele inkább veszélybe sodornák azt amit eddig elértek,amit te kétfilléres dörgedelmes propagandának tartasz az nem üres fenyegetés,szerintem ha előállna egy ilyen helyzet nagyon keményen odacsapnának,azt végképp nem hagynák,hogy egy ilyen szégyenteljes kivonulás során,még egy tálib támadást is szó nélkül hagyjanak,ami nem jelentené azt,hogy újra megszállják Afganisztánt.Ami a háború valódi okát és azokat akik profitáltak belőle illeti azzal jó páran egyetértünk,és már korábban megfogalmaztuk itt a fórumon.

Nem is kell megtámadni. Lezárják; se ki- se be. Akkor okafogyottá válik az ottlét; sőt ha kintrekednek csapatok esetleg evakuálandók, akkor még ők vannak alku pozícióban.