A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Igen. Én korábban is felvetettem már többször, hogy egyszer nézzük meg, hogy mennyi lehet az a vas, amit ténylegesen kifizettünk és mennyi az, amit megrendeltünk, de még le sem szállították. Leopárdból mennyi? Az új építésűeknél jó dolog, ha kellett perkálni 30% előleget, mert akkor ennyivel kevesebb van hátra. Lynx? Ha megnézzük a költségvetést, egyszerűen nem lehet minden évben 2030-ig 1-2 milliárd dolcsis megrendeléseket elvárni.
A légierőből a szállító helik első tétele megjött, elvileg annyi van fiskálisan le is zárva. Várjuk a légierőt és a tüzérséget és drónokat.

Van, aki szerint ez a merjünk kicsik lenni mentalitás. Mert nézzük meg, hogy a szomszédoknak mijük van vsz maradványból és hogy nem értük el 5 év alatt azokat a számokat. Szerintem meg -ahogy te is mondtad- a járvány nagyon hazavágta az államadósságot. És még így is simán túllépjük az eredeti 40:30:30 arányt. (Most vezették be a NATO-ban a 20%-ot, szóval voltak olyanok, akik még ennyit sem költöttek új eszközök beszerzésére.)

Nem 40 évente kell új hadsereget építeni. És ahogy mondod, még így is a válság ellenére is bővülnek a források és nem szűkülnek, mint a cseheknél.



Az oroszok nem feltétlenül kell, hogy boldogok legyenek attól, ha mi az ukránoknak elpasszolnánk egy csomó régi vasat. Ne feledjük, hogy a mostani ukrán színvonaltól ezek nem lényegesen rosszabbak. És nekik nem 20 év után kellene, hogy Ukrajna ezeket úgy is kidobja, hanem most minél jobban elapasztani az utánpótlást.
De értem a gondolatmenetedet és Afrika meg a többi távoli válsággóccal szerintem nincs probléma. És lehet neked van igazad, megenyhülne Kijev, ellenben eddig is a háború elején kaptak tőlünk nem kevés segítséget és annak ellenére romlott ilyen drasztikusan a kárpátaljai helyzet. (Katonák kórházi kezelése, gyerekeik üdültetése, csak hogy a hadsereggel kapcsolatosat említsem, olyanról már nem is beszélve, hogy küldtünk volna élelmiszercsomagokat és ennek is minden eszközzel útját állták, nehogy Mohácson azt lássák az emberek, hogy az anyaország törődik az ottaniakkal.)

leszámólták már itt többen többször van még mozgástér egyébként (csak ugye azok a még be nem jelentettek konkrétan mint a 8X8 asok beszerzése.) meg ugye a légierővel is számolni kell...)
csak ugye nem lehet egyből mindent. ha most akármi nagyot rendelnnk annak le kellene tenni egy bizonyos előleget majd elkezdeni előtörleszteni (hogy ne viselje meg eggyik évi költségvetést sem.) idén ezért nem is várható oriás bejelentés mert egyszerűen az idei évi pénzügyi keret ezt nemigazán teszi lehetővé.) vólt itt bontásba hogy egy (covid ) alatt számólt gdp vel mekkora mozgásterünk lessz jövőre az uj technikára (leszámólva a kötelező kiadásokat előtörlesztéseket törlesztést) az idei évbe erre már nem igen van keret. a jövő évibe már lessz (ettől függetlenül előfordulhat hogy lessz pl egy karácsonyi bejelentés aminek a előtörlesztése jövő év elejére tolódik. de erre várni nem érdemes.)

a z2026 ot lehet kritikával illetni de egy stabil tervezett program. nagyon jó fizetési konstruktciókkal.
azt szokták hátrányának felhozni hogy nagyobb tételekkel lett kezdve. De ennek is megvan az oka.

addig lessz fejlődés rohamosan ameddig el nem érjük a 2%+1év. utánna be fog lassulni a program úgymond (de akisebb tételek beszerzése akkor már nem fog gondot okozni. ahogy a már meglévő eszközök számának bővítése is kevesebb pénzből lessz megoldható.)

a nagy kérdés itt a vadászgép beszerzés. szerencsénkre a gripenek jó légirendésznek ezért nem kell tőllük meszabadúlni és szerencsére rá se vagyunk kényszerítve egy gyors eszközbeszerzésre se. de viszont ha most a gripeneket felfegyverezzük viszonylag kis pénzből annak a fegyverzetnek jó részét az új gép is használni tudja majd ezzel is csökkentve akkor a költségeket (elég lessz kevesebb fegyverzetet venni majd akkor tehát csökken a kiadás.)

én azt mondom e téren vagy japán vagy koreai lenne a jobb választás... még az f35 ös játszhatna de...
a japán gép 31 re késsz lessz ez szinte biztos (még az is lehet hogy elöbb a tervezetnél legalábbis nem kizárt)
5-(6) genből lessz bőven választék a piacon szerintem elkapkodni semmi esetre sem szabad.

 

[kamm]

Elmondom neked lassan még1x. Nem a katonák döntenek, Hanem Maróth. Egyszemélyben, Gyk. Hadfekszerelési népbiztos.

En elmondom, kikkel beszéltél: valami alacsonyan elhelyezkedő alkimo, pissed-off figurákkal, akik láthatóan készen vannak attól, hogy hirtelen rendszerszintű változás jön és nem ülhetnek a seggukon tovább, semmit nem csinalva.

Marothrol meg igen sokan hallottunk mar eleget, pontosan tudjuk, hogy modern PM alapon viszi az irodáját, ami a te alkimo ivopartnereidnek feltehetően érthetetlen humbug és valojaban "tutira ő maga dönt"(ami egy baromság barki számára, aki valaha futtatott bármilyen modern PM rendszert, a lényegük a team-level transzparens folyamat.)

 

[szzsolt81]

En elmondom, kikkel beszéltél: valami alacsonyan elhelyezkedő alkimo, pissed-off figurákkal, akik láthatóan készen vannak attól, hogy hirtelen rendszerszintű változás jön és nem ülhetnek a seggukon tovább, semmit nem csinalva.

Marothrol meg igen sokan hallottunk mar eleget, pontosan tudjuk, hogy modern PM alapon viszi az irodáját, ami a te alkimo ivopartnereidnek feltehetően érthetetlen humbug és valojaban "tutira ő maga dönt"(ami egy baromság barki számára, aki valaha futtatott bármilyen modern PM rendszert, a lényegük a team-level transzparens folyamat.)

jó higgyél amit akarsz, miniszter úr. csak tudod, hiszen megírta a pártsajtó.

 

[kamm]

Bizony többek között Kovács Gyuláőát is ismerem, meg Orbán honkapjának a múködtetőjét is, bár vele az index átvétele óta nem tartjuk a kapcsolatot neten sem...
Volt alkalmam Beélgetni a TEK szóvivőjévek is,, meg Gazsiról pld aszolnokiakkal, de épp úgy beszéltem ex-munkásőrökkel mint magyargárdásokkal... etc etc.. Szóval mit is akartál mondani?

Te ilyen volt komcsikra specializalodott lelkisegély vonalat uzemeltetsz?
Érdekes, én úgy emlékeztem, a zsidoknak dolgozol valami simlis bizdev beosztásban...

 

[Szittya]

A Gidránin kívül még mi játszik? NMS?? Az RM prezikben valóban nincs nevesítve az új termékük, csak 4x4 HU alatt fut.

igen az NMS (de az nms még nem vólt teljesen késsz termék) mostmár az a japán tender is megmutatta.
ugyhogy hamarosan hallani lehet majd rólla. (de még beuszhat egy másik török járgány is a képbe vagyhát ennek az esélye napról napra kevesebb.)
mindenféleképp 2 kategóriánk lessz páncélozott 4x4 ből. de egyenlőre a gidrán a prioritás. aztán amikor már felfutott az üzem a gidránon jöhet a többi már sokkal nagyobb sebességel...

De az NMS továbbra is apróság.nagy a jelentősége a maga szerepében de... gyorsan beszerezhető lessz maga a kategória...

Ha a gidránnal gondok lessznek akkor nem lessz NMS üzlet. (ezt a törökök is tudjják... persze lehetne most hogy akkor az nms el kellett vólna kezdeni meg minden és ha gondok lesznek vele nem lessz gidránüzlet... de jobb ez így...) azt kell tudni hogy (vannak előitéletek amik nem jogosak lehet de vannak.) a törökök nagyon jók 4x4 be. ezzel indították meg kb a fejlesztési programjuk modern részét (ami világszinvonalat képvisel) de mint itt is elhangzott még 1 éve is a törököktől smit ami bonyolultabb egy csavarnál de azt se mert elbasszák stb... igazából ezek a fő okok hogy az NMS még nincs ithon. 1 nem vólt késsz amikor a gidránok jöttek. 2 nincs fejesugrás az üzletbe szépen lassan sétálunk bele. 3. vannak előitéletek a törökökkel szemben. de hangsúlyozom semmivel nem vagyunk elmaradva hisz még a gyár sincs késsz ahol gyártanánk.

 

[SilvioD]

Az a baj @szzsolt81 , ha fel is vetsz valós problémákat, kérdéseket a xar stilussal nem tud értelmes vita kialakulni. Hidd el, néha a kevesebb több!!

 

[kamm]

jó higgyél amit akarsz, miniszter úr. csak tudod, hiszen megírta a pártsajtó.

Hát, az altalam olvasott sajtóban - FT, New Yorker, WSJ, WaPo, The Economist, Foreign Affairs, The Nation, The Intercept - ez meg nem volt tema, plane nem tudom, milyen pártról lehetne szó, a skalam elég szeles.

 

[SilvioD]

Eddig szinte az összes nagyobb beszerzés plusz pénzből ment, nem a 2 százalékból. Az igaz, hogy most lelassult a bejelentgetősdi, de reméljük, hogy csak a covid, választás miatt

Tavaly is első félévben csönd volt, már a covid miatt temettük, halasztottuk is a bulit, érdemes visszanézni tavaly márciusra. Aztán augusztusban durrant, az év végén meg nagy tüzijáték volt.

Idén valóban nincs eddig sok bejelentés, de azért szivárog több infó. Spike, drón, StrikeShield, Skyranger Oerlikon és a vadaszgépek körül is van kavarás.
Viszont a korábban hanyagolt infrastruktúrális beruházások, gyárépítések beindultak és egyszeri 6 havi fizetéskieg. is jelentős összeg lesz.

 

[SilvioD]

áthozato, rendszeresen nem tudták elkölteni a költségvetési évben az összeget...

Ez Béla bá mantrája, már ezerszer odaírtam, hogy ha át is vitték a kövi évre, akkor utólag elköltötték. És ez igy helyes, ez a felelős gazdálkodás.

 

[Szittya]

Tavaly is első félévben csönd volt, már a covid miatt temettük, halasztottuk is a bulit, érdemes visszanézni tavaly márciusra. Aztán augusztusban durrant, az év végén meg nagy tüzijáték volt.

Idén valóban nincs eddig sok bejelentés, de azért szivárog több infó. Spike, drón, StrikeShield, Skyranger Oerlikon és a vadaszgépek körül is van kavarás.
Viszont a korábban hanyagolt infrastruktúrális beruházások, gyárépítések beindultak és egyszeri 6 havi fizetéskieg. is jelentős összeg lesz.

igazából meg is mondták hogy idén nagy bejelentésre nem kell számítani (azért akadt idénre is)

de a költségvetés ütemezése egyszerűen nem engedi hogy minden be legyen jelenve (vagyhát bejelenteni be lehetne meg mekötni valami előszerződést szándéknyiltkozatot románosan de smmi értelme sem lenne csak fölösleges pénzkidobás és mire valós vásárlásra kerülne a sor a saját esélyeinket rontanánk és az évekkel korábbi magasabb árhoz kötnék az ebet mint a karóhoz ahogy az esetlegesen új prtnerek se tennének jelentősen alacsonyabb igéretet... cserébe akivel előszerződtünk gyártó megorrolna ránk..)

 

[SilvioD]

Hidd el az elmúlt években nem ez történt amit leírsz. A szerződésben foglalt 2%-ot sem költöttük a hadseregre ergo a pénz egy részét másra költöttük. Idáig egy fillér plusz pénz nem volt, de meg fogom tapsolni, ha lesz.

Jaj értem, te a honvédség költségvetéséről beszélsz, én meg nem arról, hanem amennyinek lenni kellene.

Figyul! 2 %-ot 2024-re vállaltuk. Tavaly a Covid gazdasági visszaesés miatt (csökkent a GDP) 1,8% körül volt, évközi pluszokkal elérte az 1.000 milliárdot ( @mindenen kívül linkelte az államkincstár kimutatását) , pedig 616 volt tervezve. Jövőre 1.003 milliárdról indulunk.

 

[SilvioD]

az inkurens eszközök eladásából befolyó összeg nem a központi költségvetésbe megy hanem marad a honvédsénéél (mindig is így vólt.)

Viszont az nem pluszpénz, Varga Misi ezeket a bevételeket a honvédelmi költségvetés kiosztásakor figyelembe veszi. Ez azért veszelyes6, mert ha epmarad a bevétel, kevesebb lesz a büdzsé, ő meg joggal teszi fel a kezét, ti mondtátok!

 

[Törölt tag]

Viszont az nem pluszpénz, Varga Misi ezeket a bevételeket a honvédelmi költségvetés kiosztásakor figyelembe veszi. Ez azért veszelyes6, mert ha epmarad a bevétel, kevesebb lesz a büdzsé, ő meg joggal teszi fel a kezét, ti mondtátok!

Nem, azok plusz pénzek. Alapvetően minimális lé az, de múltkor erről megjelent törvény is. Valamilyen szinten ösztönzőnek hagyják meg, hogy legyenek rajta a régi cuccokat eladásán.

 

[Szittya]

Viszont az nem pluszpénz, Varga Misi ezeket a bevételeket a honvédelmi költségvetés kiosztásakor figyelembe veszi. Ez azért veszelyes6, mert ha epmarad a bevétel, kevesebb lesz a büdzsé, ő meg joggal teszi fel a kezét, ti mondtátok!

jó annyira veszi le hogy átlépjük a keretet.

 

[SilvioD]

Az egyetlen lehetséges fejlesztési irány az "E", az a kérdés mikor és milyen ütemben érkezhetnek. A C-D annyira potens még mindig a környéken és olyan magas a maradványértéke, hogy kizárt hogy simán leváltanánk 2026-ban. Az is kizárt, hogy a Svédek visszavennék (vagy ha igen akkor nekünk nem éri meg), nekik is van épp elég, más lenne a helyzet ha a világpiacon potens termék lenne mint a használt F16, de a Grippen nem az. Így marad a C-D és "szerintem" lassú, elnyújtott beszerzéssel érkezik mellé még egy század Emil. Logisztikailag, fenntartását tekintve, árban, képzésben nincs is más értelmes döntés mint ez, a gyors és nagyobb tömegű beszerzés meg nem indokolt és túlvállalást jelentene, a C-D tíz évre elnyújtott átcsorgatása az E-be huzamosabb idejű párhuzamos üzemeltetéssel az egyetlen vállalható konstrukció anyagilag - márpedig ez is számít. A környéken egyszázados légierők operálnak, kivéve az Ukrán mert az más liga, a románok meg sosem érik el a 3 századot mert a gépeik annyira öregek, hogy a hadrafoghatóságuk majd jó ha 2 szzd-nak megfelelő lesz, a párhuzamos üzemelés, fogyatkozó C-D és bővülő E század (alkatrésznek, vagy fődarabhiba miatt leállított C-D-k) olyan kombó amit csak csillagászati összegek megmozgatásával tudunk kiváltani.

A románok 3 F-16, plusz egy F-35 századdal terveznek. (lassan érik a második használt F-16. A lengyelek még többel. Rövid távon már 2 század kell, közép távon 3 és mellé egy kiképző. Durva, de ez a szitu.

 

[arcas]

nem tartjuk

nem megyünk

Elsőre úgy tűnt, hogy többen dolgoztok ezen az acc-on, de lehet csak én látom mindenhol a mumust.

 

[Szittya]

A románok 3 F-16, plusz egy F-35 századdal terveznek. (lassan érik a második használt F-16. A lengyelek még többel. Rövid távon már 2 század kell, közép távon 3 és mellé egy kiképző. Durva, de ez a szitu.

a románoknak még az ab 16 osok reptetése sem megy igazán... terveznek azok sok mindent... elsőnek a látóhatáron túli rakéták integrációját lépjék meg utánna elhiszem hogy fejlesztenek valamit a jövőben.

 

[SilvioD]

szameg, tényleg, kösz. de per pillanat tényleg van esélye hogy Olaf Scholz kancellár legyen.

Off
Sztem ő lesz, ha vmiért nem fordul a trend. Aki alapvetően nem annyira rossz, kivéve, ha vörös-vörös-zöld kormány lesz. Akkor térdre imához és nemcsak nekünk, Európának is. A német gazdaságnak, hadiiparnak az FDP bekerülése lenne a legjobb, mert az azt jelenti kigolyózták a Zöldeket. Érdekes, de a német libsik gazd. programja a legjobb a német iparnak, a Zöldeké a legxarabb. Ráadásul a 2 párt nagyon összeugrptt.
És sztem téves elképzelés, hogy nekünk az a jó, ha otthon kifingatják a német ipart. Nekünk az a jó, ha otthon is hagyják pénzt keresni, mert akkor be fognak ide is fektetni. Orbán-Szíjjártó már ismeri a dörgést, úgyhogy bőven nyernénk vele.

 

[SilvioD]

igazából meg is mondták hogy idén nagy bejelentésre nem kell számítani (azért akadt idénre is)

de a költségvetés ütemezése egyszerűen nem engedi hogy minden be legyen jelenve (vagyhát bejelenteni be lehetne meg mekötni valami előszerződést szándéknyiltkozatot románosan de smmi értelme sem lenne csak fölösleges pénzkidobás és mire valós vásárlásra kerülne a sor a saját esélyeinket rontanánk és az évekkel korábbi magasabb árhoz kötnék az ebet mint a karóhoz ahogy az esetlegesen új prtnerek se tennének jelentősen alacsonyabb igéretet... cserébe akivel előszerződtünk gyártó megorrolna ránk..)

Mivel a konzervatív költségvetési tervekhez képest, jóval magasabb idei GDP lehet, én úgy gondolom, ha Maróth hoz jó üzletet, le fogjuk tenni idén is az előleget. Illetve a választási bizonytalanság is arra szoritja a kormányt, hogy még ő alkudja ki a beszerzést. Ez anno is igy volt, mérget veszek rá, most is így lesz.

 

[SilvioD]

Nem, azok plusz pénzek. Alapvetően minimális lé az, de múltkor erről megjelent törvény is. Valamilyen szinten ösztönzőnek hagyják meg, hogy legyenek rajta a régi cuccokat eladásán.

A jövő évi költségvetési tervekben is benne láttam már bevételi oldalon.