A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ms07]

Pontosan. Pont a Gripenekrol gyakorlatilag konkrétan megmondta, hogy az E van "piackutatás" alatt.

Van egy olyan érzésem, hogy előbb hiszek Benkonek, mint @szzsolt81 olvtarsnak. Ezügyben mondjuk biztosan.

Attól még lehetséges, hogy a jelenlegi 14 db cseréje lesz 14 E-re, az is piackutatás. Bánjunk óvatosan a bővítéssel, mert még csalódhatunk nagyot, várjuk ki a végét

 

[szzsolt81]

Csak jól tippelem már 3 éve, hogy nincs benne újabb vadászgépbeszerzés a Ztervben. Egyébként teljesen jogos felvetés, hogy egy - természetesen tisztán teoretikus - magyar-román meccs a szárazföldön fog eldőlni. A 2 minimál légierő az első napot sem fogja túlélni, ha ténylegesen berepül a másik HMZ-jébe. Láthatóan a román szövetségeseink is erre készülnek pl. a HIMARS beszerzéssel. Pontosan ezért kell nekünk is a tüzérséget fejleszteni.
Én a Lynx gyárat sem féltem: a gyártás bejezése (kb. 2028) után itt lesz a karbantartás, fejlesztés, és gondolj arra, hogy ez lesz a legmodenebb összszerelőüzeme a RM-nak. Bátran lehet rá fogadni, hogyha be kell kell zárni egy üzemet a németeknek a kevés megrendelés miatt akkor inkább otthon kezdik a leépítést ahol 3-szoros a bérköltség és nem túl hadiipar barátságos a politika.
A magyar zászlót a Hargitán meg hagyjuk egyenlőre. Ez nyilván nem ma vagy holnap lesz. De aki ismeri a magyar történelmet az tudja, hogy volt már itt a tatártól a törökön, osztrákon, németen, szovjeten át a románokig mindenféle idegen megszálló. De egy idő után mindenki szépen hazatakarodott.

két dolog.

• legmodernebb? bocs, de mennyivel modernebb, mint a Puma IFV gyára? Amit egyébként a magyar katonai vezetés is preferált.
• de a dolog jelenlleg úgy néz ki, ők megadhatják a specifikációkat, mire van szükségük, Aztán egyetlen ember -Maróth Gáspár eldönti, hogy mit kapnak.

a Z2026 szerencséje, ha lehet így mondani, hogy politikai jóindulatot akartak-akarnak vásárolni a német kormányzattól, így ők lettek az első számú jelöltek a beszerzésben., Ha Wadhington, akkor Abrams lett volna.
A német cégek köztük a Rheinmetall tartottak prezentációt a magyar kormány képviselőinek, akik mazsoláztak a kínálatból. Így lett A!4- mert "azonnal" kellett valaki szerint valami harckoxcsi, így lett majdnem a két Airbushoz szimulátor, így lett minimális fegyverzettel H-145. így nem lett MLRS. így nem lett vontatott löveg, nehéz aknavető. Erős asztalcspkodás után a katonai vezetés a nagy hülyeségeket le tudta faragni, és mást bele tudott tenni a csomagba. Így lett hídvető. tréler a Leoprdhoz. (egsébként Maróth rühelli a katoanságot, en bloc)

De most pld úgy néz ki a dolog, ha a magyar fél nem hajta végre az üzemeltetéshez a németek szerint szükséges beruházásokat, pld légkondis raktárak, ha blepiszkálnak magyar fejlesztésekkel - kendácsolunk tüzérségi megfigyelő Gidránt német eszközökkela , ilyesmik, akkor a garancia a cuccra ugrik.
Kb senkinek sincs fogalma, hogyan fog működni a logosztika és üzemeltetés ha feláll a nehézdandár. Hangzatos szólamokkal elelntétben a kézifegyvergyár annyira nincs kihasználva, hogy a "a fő munkafolyamat az udvarsöprögetés"
A lynx gyárral meg német szempontból, magyar állam felhúzza nekik 60 milliárdért, Ha legyártja a nagyar rendelést, már pénzüknél vannak , sőt. Ha mégis venen valaki a szürkezónából. akkor oké, nem lesz rajtuk német belpolitikai nyomás. lehet tolni az üzletet, ezért a örültek a magyar lőszergyárnak is, Ha meg nem veszi senki, akkor ez egy sikertelen prodzsekt, volt már ilyen, lesz is ilyen. Ld MBT--70. Az automata torony üzelete etc pezseg, szóval akkorát nem buktak, és ha mégse jön be a terv, nem németországi üzemet zárnak be, az öt évig itt dolgozó munakerő pedig seperc talál magának állást.

 

[vasszekely]

Menj át gyorsan a katonaorvosi topikba, ott tudják a megoldást számodra.

 

[Szittya]

két dolog.

• legmodernebb? bocs, de mennyivel modernebb, mint a Puma IFV gyára? Amit egyébként a magyar katonai vezetés is preferált.
• de a dolog jelenlleg úgy néz ki, ők megadhatják a specifikációkat, mire van szükségük, Aztán egyetlen ember -Maróth Gáspár eldönti, hogy mit kapnak.

a Z2026 szerencséje, ha lehet így mondani, hogy politikai jóindulatot akartak-akarnak vásárolni a német kormányzattól, így ők lettek az első számú jelöltek a beszerzésben., Ha Wadhington, akkor Abrams lett volna.
A német cégek köztük a Rheinmetall tartottak prezentációt a magyar kormány képviselőinek, akik mazsoláztak a kínálatból. Így lett A!4- mert "azonnal" kellett valaki szerint valami harckoxcsi, így lett majdnem a két Airbushoz szimulátor, így lett minimális fegyverzettel H-145. így nem lett MLRS. így nem lett vontatott löveg, nehéz aknavető. Erős asztalcspkodás után a katonai vezetés a nagy hülyeségeket le tudta faragni, és mást bele tudott tenni a csomagba. Így lett hídvető. tréler a Leoprdhoz. (egsébként Maróth rühelli a katoanságot, en bloc)

De most pld úgy néz ki a dolog, ha a magyar fél nem hajta végre az üzemeltetéshez a németek szerint szükséges beruházásokat, pld légkondis raktárak, ha blepiszkálnak magyar fejlesztésekkel - kendácsolunk tüzérségi megfigyelő Gidránt német eszközökkela , ilyesmik, akkor a garancia a cuccra ugrik.
Kb senkinek sincs fogalma, hogyan fog működni a logosztika és üzemeltetés ha feláll a nehézdandár. Hangzatos szólamokkal elelntétben a kézifegyvergyár annyira nincs kihasználva, hogy a "a fő munkafolyamat az udvarsöprögetés"
A lynx gyárral meg német szempontból, magyar állam felhúzza nekik 60 milliárdért, Ha legyártja a nagyar rendelést, már pénzüknél vannak , sőt. Ha mégis venen valaki a szürkezónából. akkor oké, nem lesz rajtuk német belpolitikai nyomás. lehet tolni az üzletet, ezért a örültek a magyar lőszergyárnak is, Ha meg nem veszi senki, akkor ez egy sikertelen prodzsekt, volt már ilyen, lesz is ilyen. Ld MBT--70. Az automata torony üzelete etc pezseg, szóval akkorát nem buktak, és ha mégse jön be a terv, nem németországi üzemet zárnak be, az öt évig itt dolgozó munakerő pedig seperc talál magának állást.

1 a pumát nem adják el ezt mindenki tudja aki kicsit is benne van a beszerzésekben.
A H 145 ök minimális fegyverzete... Nincs semmi minimális fegyverzetről szó. azért mert még nir el és gpu val repülnek nem azért van mert nem lessz más és minimális fegyverzet fog lenni hozzájuk (nem kell befosni.most jöttek meg és még zajlik az integráció is.)
MLRS eggyenlőre azért nincs mert még tisztjeink sem lennének hozzá nem hogy a rendszerbe valahova beillezd (egyébként meg van rá a terv de tudod az ilyen rendszerekre a tisztek leakasztása sem megy 1-2 év alatt...Ha tetszik ha nem)
Lessz nehézaknavető is (ha késsz lessz.) vontatottlöveg nemtudom lesz e ha lessz 105 ös lessz. ami külön harcászatot annak is hely kell a rendszerbe és ráképzett ember állomány (főleg a tisztek tudása a lényeg)
tehát itt már a tüzérek tisztigénye szépen megugrott... (mit ad isten nőttek a halgatói létszámok.)
Nekem dolgoziik ismerősöm az arsenálnál nem épp az udvarsöprés a fő melójuk...
Lynx gyár abból idulsz ki hogy csak a már megrendelt mennyiséget számoloda fejlesztéseket nem. ami fejlesztésből csorog nekünk is mert azt hiába fogják máshol gyártani a license dij egy része hozzánk fog csorogni. a gyárba meg nekünk is lessz további megrendelésünk a fejlesztés mellett...
a zalaegerszegi gyárat nem zárhatja be az RM mert csak résztulajdonos. (minekünk meg a karbantartás és modernizációs munkákhoz elengedhetettlen lessz a jövőben.)

mármint mi az hogy senkinek nincs fogalma rólla hogy fog működni a logisztika páncélos dd nél. nem véletlen kapja azt a nagy csarnokot az ARB ott ahol.

Én elhiszem hogy beszéltél valakikkel. csak akikkel beszéltél nincsenek benne a dolgokba.

egyébként a4 ügybe igazat mondtak azért kelletek hogy gyorsan lehessen valamit mutatni... (de ez nem azt jelenti hogy ne lnne szükség rájuk vagy ne lenne velük tervezve.) meggyorsítja a folyamatot az átálláshoz (tehát fontos) és ez minél gyorsabb annál jobb.
De nem vette el semmi komolytol a pénzt (igazából GOMBOKÉRT kaptik egy MLRS osztály nem jönne ki az árukból nem hogy MLRS nehézaknavető vontatott tüzérség...

Hogy van e gond az átállással. Természetes dolog hisz a teknika nagy mennyiségben fog jönni és mindenki át kell képezni. a fejekbe rendet kell tenni. ez nagy meló és természetesen nem zökkenőmentes... (de ez normális.)

Hogy rühelli e Maroth a katonaságot nem tudom én azt tudom hogy Maroth dolga az üzletek megkötése nem a típusok kivállasztása. Az hogy melyik üzlet legyen megkötve sem ő dönti el. ő levezényli kialkudja ajánlatokat tesz és kér és alkudozik. De a döntés nem az övé.

egyébként te tényleg elhiszed hogy az a tucat a4 es annyiba került mint egy MRLS osztály valamennyi 120 as aknavető és (gondolom 1 osztálynyi vonatott tüzérség) Még VSZ használt technikából sem.

 

[szzsolt81]

Elmondom neked lassan még1x. Nem a katonák döntenek, Hanem Maróth. Egyszemélyben, Gyk. Hadfekszerelési népbiztos.

 

[Szittya]

Egyébként végig komplett csomagokról vólt szó hogy egymásbaintegrálást fegyverrendszer szinten ne árnyékolja zavarja...
értsd egy össze vissza beszerzett géppark nem fog tudni maximálisan eggyütt dolgozni (teszem azt koreai lővegek amerikai hk német ifv farncia apc olasz 4X4)
Lett tárgyalva a németekkel a koreaiakkal amikkal franciákkal törökökkel... vólt ahol nyilatkozat is lett aláírva (PL korea) a német jobb ajánlatot adott.
lehet hihetetlen de ez van mind szakmailag mind anyagilag.
És mind láthatod a német hajlandó arra hogy külső termékeket beintegráljon a rendszerbe (ingyen) ezzel bővítve a saját portfolióját (tehát megéri neki nem fizet rá) míg a koreai ezt pl nem tette vólna meg. És itt nem csak a gidránról van szó...

Hogy miért német lehetne rólla vitatkozni. de mint az árcédulákon is láthatod abszolút de nincs túlárazva sőt... a legbarátibbak a beszerzési áraink. nem véletlen.

pánikolsz és a haverjaid is elhiszem hogy nem megnyugtató a helyzet.
De basszus ha 3 hónapig nincs valami bejelentve akkor megy hogy semmi fejlesztés mind meghalunk....

könyörgöm bejelentés hátán bejelentés!!! de komolyan... hova nem megfelelő a tempó... több bejelentésünk van már lassan mint az összes szomszédnak eggyüttvéve és a mieink nem visszamodottak.... (semmit nem mondtak vissza még covid alatt sem ) a csehek meg évekig húznak bármilyen beszerzést a románok meg mindent bejelentenek aztán alig vesznek valamit...

 

[Szittya]

Elmondom neked lassan még1x. Nem a katonák döntenek, Hanem Maróth. Egyszemélyben, Gyk. Hadfekszerelési népbiztos.

Ezt még elis hinném ha nem tudnám hogy ez abszolút nem így van.

 

[szzsolt81]

Menj át gyorsan a katonaorvosi topikba, ott tudják a megoldást számodra.

Látom nem tetszi a Szép, újj világ. De szóma ha mondom, segít a gondon.

 

[Szittya]

Nagyon jó munkát végez Maróth és profi abban amit csinál. De az ő dolga az üzletkötés.
ennek ő a nagymestere. De nem ő dönti el hogy melyik termék lessz a befutó. ő csak elintézi hogy minél jobb feltételek mellett lehesen döntést hozni. (ez a csak, több milliárd ft ot is jelenthet akár tízmilliárokat.) De a döntés nem az övé.

Javaslatot persze tehet. de egy fegyverrendszer beszerzése legyalább 10 ponton mullik nem 1 en. (és a 10 még lehet nem is a teteje.) ebből a 10 pontból 1-2 ami Maróth ot is érinti (és tehet javaslatot ha úgy gondolja) (ez az ár és az üzlet egyéb hozadékai)

 

[Bubu bocs]

Bármit is mondtok, én akkor is a Zsoltinak hiszek!!!

 

[krisss]

Látom nem tetszi a Szép, újj világ. De szóma ha mondom, segít a gondon.

blepiszkálnak magyar fejlesztésekkel - kendácsolunk tüzérségi megfigyelő Gidránt német eszközökkela , ilyesmik, akkor a garancia a cuccra ugrik.

Na itt buktd barátom mert annyira kendácsolás zajlik, hogy a törökök csinálják az eszközintegrációt mert így szerződtünk le

 

[krisss]

@szzsolt81 amúgy egy félinformált folyosó pletykás társaságba keveredtél akik hallottak dolgokat és féligazságokat de részleteiben nem pontos.

 

[szzsolt81]

Na itt buktd barátom mert annyira kendácsolás zajlik, hogy a törökök csinálják az eszközintegrációt mert így szerződtünk le

lehet, csk épp ott tartanak, hogy nem pld a tüzérségi fellderítős cucc amit igérnek. x fokds lejtő, és elmászik a cucc... Üzemeltetés: mondjuk ez a gyértó sara, ha túl sokéig hagyod napon. és az egyik oldalát éri, a H-145öt, időnként letiltja a hajtúműindtást, mert a szenzorok eltérő hőmérsékletet mérnek a hajtóműveken. Egy rosszindulatú pletyka szerint a szolnoki hangárhoz nincs tartalék áramforrás , de ezt még én se hiszem...

 

[szzsolt81]

@szzsolt81 amúgy egy félinformált folyosó pletykás társaságba keveredtél akik hallottak dolgokat és féligazságokat de részleteiben nem pontos.

Akikkel beszélgettem, azk rendszeresen beszélnek pld MAróthal, vagy pld írták azokat .....................-t mai lapján a Z2026 megszületett. Elmondhattak olyat, ami nem sért adatvédelmet, csak épp nem kerül ki a nagyközönséghez. majd hüsz év múlva valaki megírja a politikai emlékiratait ott is elolvashatod, de ha te azt hiszed hogy magyarorzágon egyedül a haderőfejlesztés nem egy magyarosch dolog, hanem német precizítással megírt és végrehajtott valamiaz ate dolgod...
én inkább a mikulásban hiszek.

 

[szzsolt81]

Egyébként a csomagban ott volt a németeknél a tüzérségi felderítő jármű is. Nem kellett, helyette a végén lesz 3 méter magas korlátozott terepjáróképeségű járművön, Epic.

 

[Törölt tag 2577]

lehet, csk épp ott tartanak, hogy nem pld a tüzérségi fellderítős cucc amit igérnek. x fokds lejtő, és elmászik a cucc... Üzemeltetés: mondjuk ez a gyértó sara, ha túl sokéig hagyod napon. és az egyik oldalát éri, a H-145öt, időnként letiltja a hajtúműindtást, mert a szenzorok eltérő hőmérsékletet mérnek a hajtóműveken. Egy rosszindulatú pletyka szerint a szolnoki hangárhoz nincs tartalék áramforrás , de ezt még én se hiszem...

A H145-öt kb 20 éve gyártják, és eddig még sehol a világon nem használták napsütésben?

 

[szzsolt81]

A H145-öt kb 20 éve gyártják, és eddig még sehol a világon nem használták napsütésben?

mit is írsz?
2019? A H145M helikopterből eddig kettő prototípus épült D–HADX és a D–HMBE lajstromjellel. A

http://real.mtak.hu/102112/1/HT_2019-5_cikk12.pdf

 

[donpepe84]

Elmondom neked lassan még1x. Nem a katonák döntenek, Hanem Maróth. Egyszemélyben, Gyk. Hadfekszerelési népbiztos.

A nők lapjától elzavartak azért vagy itt hülye?

 

[pöcshuszár]

Attól még lehetséges, hogy a jelenlegi 14 db cseréje lesz 14 E-re, az is piackutatás. Bánjunk óvatosan a bővítéssel, mert még csalódhatunk nagyot, várjuk ki a végét

Ezt különben hogyan képzelitek, hogy majd a svédek elkezdenek csereberélni egy a saját gépeiktől eltérő 14 gépet?

Nekünk meg semennyire nem érné meg, ha mondjuk kifizetjük a maradványértéket majd szarér'-húgyér' elkótyavetyéljük a jelenlegi gépeinket, miközben 15-20 év simán van bennük.
Ha meg nem fizetjük ki a maradványértéket, akkor az a pénz megy kárba, amit eddig emelt törlesztőbe fizettünk.
Szóval amikor ötletelünk, érdemes a dolgok pénzügyi részét is figyelembe venni.
Ha nem bővítjük a gépszámot, akkor jöhet a Gripen C/D+ MLU upgrade.
De én kizárom, hogy ne lenne gépszámbővítés. Mi több, szerintem nem is csak 1 százados lesz.
Ráadásul egy bérleti konstrukcióval sem kell szétcseszni sem a költségvetést, sem a Z tervet.

 

[Rferi66]

Egyébként a csomagban ott volt a németeknél a tüzérségi felderítő jármű is. Nem kellett, helyette a végén lesz 3 méter magas korlátozott terepjáróképeségű járművön, Epic.

Ezt tudjuk már hivatalosan? Mármint hogy a Gidrán lesz a tüzérségi felderítő?