M
molnibalage
Guest
Melyiket?
Itt láttam ábrákat első körben a 30-asról, radarokkal és egyéb opciókkal.
Skyranger az új hatásos légvédelem
A Rheinmetall AG európai védelmi vállalkozás március elején mutatta be legújabb fejlesztését, a Skyranger 30 nevű légvédelmi fegyvert. A Skyranger egy mobil földi légvédelmi (GBAD) rendszer, amely bevethető kis és közeli hatótávolságon lévő légi és földi célok ellen.
Elhiszem, hogy ez így potensebb, de jó drága is lesz.
Ha elég egyéb radar van, akkor nem feltétlen kell telepakolni ezt méregdrága radarokkal.
Vagy mivel úgyis párban járnak elvileg, elég az egyikre.
Bár itt is az a baj, ja kilövik az egyiket, akkor a másik szív.
De hát @rudi szerint aki kisugároz folyamatosan, az eleve baj.
Maja a SP AAA nem kéne, hogy folyamatosan keressen a radarjával.
A nagyvilágban volt / van ilyen és olyan képességű SP AAA is.
Melyiket?
Itt láttam ábrákat első körben a 30-asról, radarokkal és egyéb opciókkal.
Skyranger az új hatásos légvédelem
A Rheinmetall AG európai védelmi vállalkozás március elején mutatta be legújabb fejlesztését, a Skyranger 30 nevű légvédelmi fegyvert. A Skyranger egy mobil földi légvédelmi (GBAD) rendszer, amely bevethető kis és közeli hatótávolságon lévő légi és földi célok ellen.combatant.blog.hu
Elhiszem, hogy ez így potensebb, de jó drága is lesz.
Ha elég egyéb radar van, akkor nem feltétlen kell telepakolni ezt méregdrága radarokkal.
Vagy mivel úgyis párban járnak elvileg, elég az egyikre.
Bár itt is az a baj, ja kilövik az egyiket, akkor a másik szív.
De hát @rudi szerint aki kisugároz folyamatosan, az eleve baj.
Maja a SP AAA nem kéne, hogy folyamatosan keressen a radarjával.
A nagyvilágban volt / van ilyen és olyan képességű SP AAA is.
Sok kilométerrel hátrébb lévő radarokkal (pl. Elta vagy Sentinel) nehéz kiszúrni a mini-drónokat, loitering ammo-t illetve azok nem is elég mobilak. Kell a saját radar - még az ősrégi Gepard SPAAG-n is volt.
Lesz rajta passzív "infra-radar" is: Rheinmetall FIRST (Fast InfraRed Search and Track) illetve képes a drónók kommunikációs jeleit bemérni.
Ami érdekes szerintem az a páncélzata. A torony alap állapotában STANAG Level 2-es (7,62-es AK-t állja), de "felhúzható" 4-es szintre, ha vevő kéri.
A fél tornyot beborító baromi drága és érzékeny AESA antennát vajon mi védi? Valami kevlár/kompzit páncél?
Esetleg sikerült valami olcsó, könnyen cserélhető antennát készíteni?
Nem lenne jó ha egy előre tolt Sniper egység kilövöldözné a radarpaneleket tornyon mert nem bírja a 7,62x54R lőszert sem.
https://forum.htka.hu/threads/hun-lynx-kf41.1778/post-926497
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai.499/post-899944
Egy német dandár létszáma 4500-5500 fő között mozog, átlagosan 5000. Szerintem egy magyar dandár (pc, nehéz, közepes) esetében is ennyi lenne/lesz.
Ha a Skyranger nem jó, hogy kisugároz, mert bemérik és kilövik akkor miért jó, ha egy külön célfelderítő radar sugároz ki? Azt talán nem mérik be és lövik ki?Melyiket?
Itt láttam ábrákat első körben a 30-asról, radarokkal és egyéb opciókkal.
Skyranger az új hatásos légvédelem
A Rheinmetall AG európai védelmi vállalkozás március elején mutatta be legújabb fejlesztését, a Skyranger 30 nevű légvédelmi fegyvert. A Skyranger egy mobil földi légvédelmi (GBAD) rendszer, amely bevethető kis és közeli hatótávolságon lévő légi és földi célok ellen.
Elhiszem, hogy ez így potensebb, de jó drága is lesz.
Ha elég egyéb radar van, akkor nem feltétlen kell telepakolni ezt méregdrága radarokkal.
Vagy mivel úgyis párban járnak elvileg, elég az egyikre.
Bár itt is az a baj, ja kilövik az egyiket, akkor a másik szív.
De hát @rudi szerint aki kisugároz folyamatosan, az eleve baj.
Maja a SP AAA nem kéne, hogy folyamatosan keressen a radarjával.
A nagyvilágban volt / van ilyen és olyan képességű SP AAA is.
A hálózat alapú hadviselés eszközei nem olyan haditechnikai eszközök amik csak hálózatba kötve képesek maradéktalanul ellátni a feladatukat. Ezek olyan eszközök amik autonóm módon egymagukban is 100-ig harcképesek és így vannak hálózatba körve. Tehát minden Skyrangerre kell célfelderítő és tűzvezető radar. És igen így drága lesz, ellenben potens. Olyan meg nem létezik, hogy potens de olcsó, hisz a képességek határozzák meg az árat és nincs olyan hülye gyártó a világon aki olcsón adja a potens eszközt.
Az az érdekes, hogy a 35-ös Skyranger lőszerkészlete is kb. ugyanakkora: 252 rounds
Viszont batár nagy a torony és nincs rajta se kereső radar, se rakéta. A fő különbség, hogy a 30-as toronyra több minden fér és könnyebb, sokoldalúbb.
T
Törölt tag
Guest
Ma már egy TB2 szintű drónban is alap felszereltség egy SIGINT modul úgyhogy ha valaki sugároz, azt észre fogják venni.
Érdemes párszor megnézni hogy csinálták ki az Azerik az Örmény Tor-M2KM et...
Egy TB2 szintű drón esetén:
- az optikai rendszereinek a hatótávolsága messze nagyobb mint akarmelyik SHORAD rendszer hatótávolsága;
- a 24 órás őrjárati idő ma már egészen közönséges képesség = a drón ráér kivárni a megfelelő pillanatot és képes folyamatosan megfigyelni a célt (lsd. fenti videót);
- a drónok fegyverzete bőven elégséges ahhoz hogy stand-off távolságból támadja a SHORAD rendszereket.
Hagyományos módon bekapcsolt radarral várakozni hogy majd csak felbukkan egy célpont amit le lehet küzdeni = öngyilkosság.
A SHORAD csakis valamilyen hálózatos módszerrel tud túlélni ahol az aktív radart körbe veszik a passzív rakéta indítók vagy gépágyúk.
T
Törölt tag
Guest
Nyilván, a légvédelmi rendszerünk egyéb radarjai meg éppen karbantartáson lesznek. AZ ÖSSZES!
Hja és különben is szigetüzemre tervezik az összes légvédelmi egységünket. A bennük lévő kommunikációs eszközöket a tártáskával fogják apró darabokra törni az önérzetes lövészek.
Ettől függetlenül hasznos ha van rajta radar, de passzív infra radar (FIRST) és "SIGINT" is kérhető a Skrangerre - szóval a központal beszélgető a drónt meg a Skyranger fogja "kiszúrni".
Ezek alapján egyre biztosabbnak érzem a feltevésem, hogy Mistral lesz integrálva. Ha tilos sugározni, akkor a SkyKnight máris "kiesett". A Mistral már rendszerben van, raktárban áll, könnyű integrálni és a 3-as széria képalkotó feje már egész érzékeny drónok ellen + viszonylag olcsó. 7 km-ig hatásos - tetű lassú alig manűverező drónok ellen talán picit messzebb is...
Örülnék ha legalább 4db-ot rá tudnának szerelni valahogy - a kettő szerintem nagyon kevés...
Rosszul látod. A SHORAD is csak rendszerben képes túlélni. A rendszer a MANPADS-al kezdődik és az olyan eszközökig tart amik megsemmisítési zónája akkora hogy nem lehet "felette" elrepülni és megfelelően nagy a vízszintes összetevő is. Magyarul kell kézi légvédelmi rakéta, kis,közepes és nagy* hatótávolságú légvédelmi rakéta. Csak így képes a légvédelem hatékonyan működni. Ha valamit kihagysz akkor kártyavárként omlik össze a rendszer.
*A nagy hatótávolságú rendszereket a NASAMS elvű közepes légvédelmi rendszerek is kiválthatják. Tehát nem feltétlen kell S400 ha van S350.
T
Törölt tag
Guest
És, mire megy vele ha kiszúrja?
Támadni nem fogja tudni sem gépágyúval, sem rakétával. A drónnak esze ágában sem lesz 6-7 km nél közelebb repülni egy bekapcsolt radarhoz.
Közben 25 km-ről a drón már vidáman lát mindent és támadhatja a radart...
A Mistralnak a világon semmi értelme a Skyranger en.
A gépágyú mellé rakott rakéta hatótávolságának bőven 10 km fölé kell érnie ahhoz hogy halovány esélye legyen elcsípni egy-egy óvatlan drónt amely esetleg a rosszabb látási viszonyok miatt közelebb jön a SHORAD hoz.
V.színű sokkal hasznosabb lenne külön szedni a gépágyús és a rakétás járműveket.
A gépágyú mehetne C-RAM feladatra és kisebb házi drónok ellen, a rakétás jármű meg valami mobil NASAMS.....de mind a két fajta SHORAD hoz dedikát radaros járművek is kellenének hogy a shooterek csöndben lapíthassanak
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Mondom! Közben a Sentinel, meg ELM -2084-es radarok kezelői meg ülnek a kocsiban, mint Torrente. "Csak semmi buzulás!"
A drónok tömeges megjelenése okán szerintem szükség lenne kifejleszteni "újszerű" légvédelmi rakétákat.
Lassúak, nem is nagyon manővereznek, tök értelmetlen repülőgépek ellen kifejlesztett, méreg drága rakétákkal lövöldözni rájuk.
Kellene valami egyszerű alap - akár egy Mistral - és fel kéne húzni jóval nagyobb hatótávra. Nem kell nagy sebesség, és nagy manőverező képesség.
Mint írtam volt:
Mivel FIRST érzékelővel illetve a drón jeleinek passzív vételével derít fel (+ hálózati infók messzi radaroktól), kicsi a kiszúrás esélye ha jól álcázzák a járművet.
A Skyranger feladata inkább a kisebb drónok és Loitering ammo illetve harci helikoptereké leszedése- ha az még releváns lesz az évtized végén egyáltalán.
Igazából a Mistralnál nagyobb rakétát problémás lenne a 30-as toronyra ráfabrikálni. Ha pedig komolyan vesszük hogy "rádió csend" kell, akkor alapból csak passzív infrás rakéták jöhetnek szóba. Ebben a méret és rávezetési kategórában nincs nagy választék - az egyik ilyen a Mistral meg pont rendszerben van nálunk. Nem tökéletes, de elég sok érv szól mellette.
A nagyobb drónokra mint a TB2 vagy Reaper ott lesz a NASAMS.
A legrosszabb esetben is tud 30km hatótávolságot - pláne olyan lassú alig mozgó célok ellen mint a drónok.
Kellőképpen mobil is: max. 20 perc alatt "összecsomagolják" és már gördülhet is tovább. Nem sok frontvonal mozog óránként 40-50 kilométert vagy ha igen, akkor azt a menekülésnek hívják!
Nem, egy olyan rendszer amit leírtam minden időpillanatban kisugároz, hisz nem a rejtés adja a védettségét hanem a real time helyzetkép és a tűzerő.És, mire megy vele ha kiszúrja?
Támadni nem fogja tudni sem gépágyúval, sem rakétával. A drónnak esze ágában sem lesz 6-7 km nél közelebb repülni egy bekapcsolt radarhoz.
Közben 25 km-ről a drón már vidáman lát mindent és támadhatja a radart...
A Mistralnak a világon semmi értelme a Skyranger en.
A gépágyú mellé rakott rakéta hatótávolságának bőven 10 km fölé kell érnie ahhoz hogy halovány esélye legyen elcsípni egy-egy óvatlan drónt amely esetleg a rosszabb látási viszonyok miatt közelebb jön a SHORAD hoz.
V.színű sokkal hasznosabb lenne külön szedni a gépágyús és a rakétás járműveket.
A gépágyú mehetne C-RAM feladatra és kisebb házi drónok ellen, a rakétás jármű meg valami mobil NASAMS.....de mind a két fajta SHORAD hoz dedikát radaros járművek is kellenének hogy a shooterek csöndben lapíthassanak
Egy modern légvédelmi hálózat nem úgy harcol mint a szerb, hogy kb légvédelmi partizánharc.
T
Törölt tag
Guest
A teljes rádió csend szerintem nem vonatkozik a rakétákra (persze feltéve hogy a céladatot hálózaton keresztül kapja az indító)
ha a rakéta ARH / MCG irányítású SkyKnight annak csak arra pár mp.ig kell MCG-t adni amíg a rakéta saját radarja működésbe lép. Az MCG t a rakétának a radar egy erősen irányított rádió nyalábbal küldi ezért kb. nulla az esélye hogy ezt bármi kiszúrja.
ha a rakéta mondjuk egy SACLOS irányítású VT-1 es akkor megint csak az helyzet hogy rakétát vezérlő szűk rádió hullám kúpot abban a 10-12 mp.ben amíg a rakéta repül nehéz bármilyen SIGINT nek elkapnia.
Más 10 km-nél nagyobb hatótávolságú de a Mistralhoz hasonló méret és súly kategóriájú SAM rakéta nem nagyon jut az eszembe....
A Skyranger számára a Gan-alapú T/R Aesa modul felesleges luxus. A Pantsir rakétáinak nincs keresője, és az új verzióban szükségszerűnek látják, hogy a keresőradart inkább luxusnak tegyék, ahelyett, hogy minden rakétához hardvert adnának, szóval nem hiszem, hogy ugyanaz a dolog. Egy olyan rendszer, mint a Skyranger, képes önvédelmet biztosítani zászlóalj szinten egyetlen keresőradarral, 3 lőtoronnyal és egy nyomkövető radarral. Mi a logika annak, hogy minden lövöldöző járműre egy 4 sarkú Aesa radar kerül, ballisztikus rakétát fog lőni? Szerintem nincs korlátlan erőforrás a hadsereg vásárlásához.
Akkor újra:
"A hálózat alapú hadviselés eszközei nem olyan haditechnikai eszközök amik csak hálózatba kötve képesek maradéktalanul ellátni a feladatukat. Ezek olyan eszközök amik autonóm módon egymagukban is 100-ig harcképesek és így vannak hálózatba körve. Tehát minden Skyrangerre kell célfelderítő és tűzvezető radar."