Szakértők elemzik az ukrajnai háború helyzetét 2 évvel az orosz invázió után
Feb 22, 2024 6:40 PM EST
Szombaton lesz két éve, hogy Oroszország teljes körűen megszállta Ukrajnát. A konfliktus befagyott és brutális patthelyzetben van, Nick Schifrin Michael Kofmannal, John Mearsheimerrel és Rebeccah Heinrichs-szel beszélgetett arról, hogy hol tart a háború, hová vezethet, és az Egyesült Államok Ukrajnával kapcsolatos politikájáról.
Geoff Bennett:
Most szombaton lesz két éve, hogy Oroszország teljes körűen megszállta Ukrajnát egy közel 10 évvel ezelőtt kezdődött háborúban.
Nick Schifrin, most, hogy a konfliktus befagyott és brutális patthelyzetben van, számba veszi, mit nyertek és mit veszítettek.
Nick Schifrin:
Két év alatt számtalan feleség vált özveggyé, fiúk árvává, a halottakat megfosztották méltóságuktól, és 10 millióan kényszerültek otthonaik elhagyására, ami a második világháború óta a legnagyobb menekültválság. A háború sebhelyeit mindenki magán viseli mindenütt.
Ukrajna az újonnan elfoglalt terület mintegy felét visszaszerezte, de Oroszország még mindig 18 százalékát tartja megszállva. Nemrégiben Ukrajna még jobban visszaszorította az orosz haditengerészetet a Fekete-tengeren, növelte az exportot, és most egyre inkább fenyegeti a megszállt Krímet. De nemrég elvesztette a keleti Avdijivka városát.
Az orosz hadsereg lendületben van, miközben Ukrajna az amerikai segítségre vár, amely nélkül magas rangú amerikai tisztviselők attól tartanak, hogy Ukrajna veszíteni fog.
Most három nézettel nézzük meg, hol tart a háború, hová fajulhat, és az Egyesült Államok Ukrajnával kapcsolatos politikáját.
Michael Kofman a Carnegie Endowment for International Peace vezető munkatársa.
John Mearsheimer a Chicagói Egyetem politológus professzora.
Rebeccah Heinrichs pedig a Hudson Intézet, egy washingtoni agytröszt vezető munkatársa és a Keystone Defense Initiative igazgatója.
Köszönjük szépen. Üdvözlöm önöket a NewsHourban.
Michael Kofman, hadd kezdjem önnel.
Ahogy az imént mondtuk, Ukrajna elvesztette Avdijivkát. Egyre inkább túlerőben vannak, és egyre kevesebb emberük van. Mennyire rossz a helyzet?
Michael Kofman, Carnegie Endowment for International Peace:
Ukrajna nagyon nehéz helyzetben kezdi a 2024-es évet. Ez teljesen világos. Ukrajna hiányt szenved a tüzérségi lőszerek tekintetében. Ez részben azért van, mert a lőszerek tekintetében a nyugati támogatástól függ, és hiány van a munkaerőben is.
A haderő, különösen a gyalogsági komponens feltöltésére van szükség. Most, bár igaz, hogy Oroszország anyagi előnyben van ebben a háborúban, ez egyértelmű, de ha az emberi erőt nézzük, különösen ha a tüzérséget nézzük, kisebb mértékben a felszerelést, ez az előny ebben a szakaszban sem döntő.
Az Avdijivkáért vívott csata, amely öt hónapig tartó kemény küzdelem volt, jól mutatja, hogy milyen kihívásokkal kell szembenéznie mindkét hadseregnek. Ukrajna kénytelen volt visszavonulni, miután védekező csatát vívott, de nagyon magas költségeket rótt az orosz hadseregre. Az orosz hadseregnek majdnem egy egész hadsereg felszerelésébe került, és a felszerelés továbbra is korlátozó tényező számukra.
Mindezek alapján az idei év egyértelműen olyan évnek tűnik, amely során Ukrajna valószínűleg sokkal inkább a tartásra, a védekezésre, a haderő újjáépítésére és újjáalakítására fog összpontosítani, és talán kihívásokat fog jelenteni az orosz fegyveres erők számára a kiterjesztett csapásmérő hadjáratokkal.
Nick Schifrin:
Heinrichs, egyetért ezzel az értékeléssel? És úgy gondolja, hogy az USA-nak az eddigieknél is tovább kell mennie a támogatásában?
Rebeccah Heinrichs, Hudson Intézet:
Egyetértek Mike értékelésével. Megnézhetjük, hogy mi minden nem ment jól Ukrajnának.
Ukrajna egyértelműen bizonyította, hogy elképesztő képességgel rendelkezik a győzelmek és a terület visszaszerzésére, erős harci akarattal, erős és nagyobb nemzeti identitástudattal. Ezért Ukrajnának a következő évben szüksége van - egyetértek Michaellel - utánpótlásra, de nagyobb hatótávolságú csapásmérő rendszerekre, drónokra, nagyobb drónokra, amelyek nagyobb hatótávolságú csapásmérő rendszereket tudnak szállítani, hogy elérjék az orosz célpontokat, nemcsak Ukrajnában, hanem Ukrajnán kívül, orosz területen is.
Nick Schifrin:
John Mearsheimer, mit gondol erről, hogy Ukrajnának csak annyit kell tennie, hogy tartja a vonalat, és hogy az USA-nak növelnie kell Ukrajnának nyújtott támogatását az elkövetkező években, hogy Ukrajna képes legyen elérni, amire szüksége van?
John Mearsheimer, Chicagói Egyetem:
Nos, én nem értek egyet.
Szerintem Ukrajna már elvesztette a háborút. Számításaim szerint területének 20 százalékát vesztette el. És ezt a területet nem fogja meghódítani és visszaszerezni, amint azt a tavalyi sikertelen ellentámadás is bizonyította.
A kulcs annak megértéséhez, hogy hová tart ez a háború, az, hogy tudjuk, hogy ez egy kimerítő háború. Ez két hadsereg, amelyek egymás ellen állnak, és egymásból verik ki az életet. És a kérdés az, hogy melyik hadsereg melyik hadsereget vérzik ki először? És elég egyértelmű, hogy az oroszok az ukránokat véreztetik ki.
Amint azt a felállított darab világossá tette, az oroszok tüzérségben körülbelül 10:1 arányban vannak előnyben. És semmit sem tehetünk, hogy ezt a belátható jövőben helyrehozzuk, mert nincs tüzérségünk a polcon, amit odaadhatnánk nekik.
Ráadásul, ami az emberállományt illeti, teljesen borzalmas állapotban vannak. Azt mondják, hogy mozgósításra van szükségük, és 500.000 katonát fognak a haderőbe bevonni. Nem lesznek képesek 500.000 katonát mozgósítani. Véleményem szerint szerencsések lesznek, ha 150 000 katonát tudnak mozgósítani.
És már most is nagy túlerőben vannak az oroszoknál, mert az orosz lakosság ötször nagyobb, mint az ukrán lakosság. Tehát ha a mérőszámokat nézzük, amelyek igazán számítanak egy kimerítő háborúban, az ukránok szörnyű helyzetben vannak, és ez a helyzet idővel csak rosszabb lesz.
Nick Schifrin:
Michael Kofman, vegye át ezeket a pontokat, hogy nincs elég tüzérség, hogy nem lesz elég emberük, és - idézem - "Ukrajna már vesztett".
Michael Kofman:
Oké, először is, nem értek egyet a tényekkel.
Az Egyesült Államoknak rengeteg tüzérsége van. Csak nincs rá pénze. És a tüzérségi termelés mind az Egyesült Államokban, mind az Európai Unióban jelentősen növekszik. Sokkal jobb helyzetben leszünk 2025-re, mint most.
Másodszor, Oroszország tűzelőnye jelenleg körülbelül 5-1. Ez nem a tűzelőny nagysága, tekintettel a fő korlátokra, amelyekkel a haderő rendelkezik. Harmadszor, amikor a létszámról van szó, a katonai elemzés sokkal többről szól, mint az alapvető algebra. Sokkal inkább arról van szó, hogy hogyan használjuk fel a rendelkezésünkre álló erőket, és hogy képesek vagyunk-e az erőforrásainkat harcképes és hatékony alakzatokká alakítani.
Oroszországnak papíron sokkal több embere van. Ez igaz, de az orosz erők Ukrajnában valójában egyáltalán nem sokkal többen vannak, mint az ukrán csapatok a frontvonalon. Oroszország a szovjet örökségből táplálkozik, a raktáraiból húzza elő a felszerelést.
Az avdijivkai csatában rengeteget vesztett belőle. Nem teheti ezt túl sokszor, rendben? És ha Oroszország nem áll a pályán, és nem úgy néz ki, hogy 2025-re valóban megnyeri ezt a háborút, akkor a tárgyalási pozíciójuk valójában nagyon bizonytalanná válik.
Nick Schifrin:
Heinrichs, Ukrajna máris vesztésre áll? És ez egy hátsó állam, ahogy John Mearsheimer mondta?
Rebeccah Heinrichs:
Nem, természetesen nem.
Az Egyesült Államok jelenleg készen áll arra, hogy Ukrajnába küldje, amint a Kongresszus zöld utat ad és elfogadja ezt a nemzetbiztonsági kiegészítést. Azt is láttuk, hogy az Egyesült Államok és más nyugati vállalatok képesek voltak nagyon gyorsan alkalmazkodni, növelni a kulcsfontosságú lőszerek gyártását, és nagyon-nagyon gyorsan a harctérre küldeni őket.
Tehát közép- és hosszú távon képes arra, hogy ezeket a fegyvereket előállítsa és Ukrajnába szállítsa, ha megvan rá az akarat. Tehát nem csak jó és pozitív dolgok történnek Oroszország számára. Máshol is keresgélnie kell. És így ugyanez a helyzet Ukrajna számára is. Nyugatra fog nézni.
Nick Schifrin:
John Mearsheimer, mondja el, hogy egyrészt az USA és Európa növeli a termelését, hogy Ukrajnába tudjon küldeni, másrészt pedig, hogy Oroszországnak általában véve nincs olyan döntő előnye, mint amilyennek Ön gondolja.
John Mearsheimer:
A média szinte minden beszámolójából egyértelmű, hogy az oroszok nagyjából 10:1 arányú tüzérségi fölényben vannak.
Ha Michaelnek igaza van abban, hogy a tüzérség a polcon van, akkor miért nem adjuk vagy miért nem adtuk oda az ukránoknak? A tény az, hogy nincs a polcon. Nincsenek tüzérségi csövek vagy lövedékek, amelyeket odaadhatnánk nekik.
És azt mondja, hogy 2025-re jelentős javulást fogunk elérni ebben a tekintetben. Emlékeztetném őt, hogy ez 2024 februárja. És még sok hónap van hátra, mire elérjük 2025-öt. És ha megnézzük az oroszokat, jelentős ipari bázisuk van, amely rengeteg fegyvert képes gyártani. És pontosan ezt teszik, ezért van 10:1 arányú előnyük.
Továbbá, ha a személyi állományt nézzük, egyes jelentések szerint az ukrán haderő átlagéletkora 43 év. Kijevben és Ukrajna más részein jelentős problémájuk van a behívókkal. Ez a mozgósítás nem lesz képes 500.000 katonát előállítani.
Zaluzsnij és más tábornokok pedig azt mondták, hogy 500.000 katonára van szükségük, mert az oroszok sokkal nagyobb létszámú csapatokkal rendelkeznek. Tehát egy kimerítő háborúban, ha tüzérségben és létszámban is túlerőben vagy, akkor tényleg nagy bajban vagy.
És ezt láthattuk Avdijivkában, ahol az ukránok megalázó vereséget szenvedtek.
folytatás lesz
www.pbs.org
Két tudatlan héja nem csinál kapor támadást. Bár az egyik már elfogadja (a nem jelentős mértékű) területvesztést.
Feb 22, 2024 6:40 PM EST
Szombaton lesz két éve, hogy Oroszország teljes körűen megszállta Ukrajnát. A konfliktus befagyott és brutális patthelyzetben van, Nick Schifrin Michael Kofmannal, John Mearsheimerrel és Rebeccah Heinrichs-szel beszélgetett arról, hogy hol tart a háború, hová vezethet, és az Egyesült Államok Ukrajnával kapcsolatos politikájáról.
Geoff Bennett:
Most szombaton lesz két éve, hogy Oroszország teljes körűen megszállta Ukrajnát egy közel 10 évvel ezelőtt kezdődött háborúban.
Nick Schifrin, most, hogy a konfliktus befagyott és brutális patthelyzetben van, számba veszi, mit nyertek és mit veszítettek.
Nick Schifrin:
Két év alatt számtalan feleség vált özveggyé, fiúk árvává, a halottakat megfosztották méltóságuktól, és 10 millióan kényszerültek otthonaik elhagyására, ami a második világháború óta a legnagyobb menekültválság. A háború sebhelyeit mindenki magán viseli mindenütt.
Ukrajna az újonnan elfoglalt terület mintegy felét visszaszerezte, de Oroszország még mindig 18 százalékát tartja megszállva. Nemrégiben Ukrajna még jobban visszaszorította az orosz haditengerészetet a Fekete-tengeren, növelte az exportot, és most egyre inkább fenyegeti a megszállt Krímet. De nemrég elvesztette a keleti Avdijivka városát.
Az orosz hadsereg lendületben van, miközben Ukrajna az amerikai segítségre vár, amely nélkül magas rangú amerikai tisztviselők attól tartanak, hogy Ukrajna veszíteni fog.
Most három nézettel nézzük meg, hol tart a háború, hová fajulhat, és az Egyesült Államok Ukrajnával kapcsolatos politikáját.
Michael Kofman a Carnegie Endowment for International Peace vezető munkatársa.
John Mearsheimer a Chicagói Egyetem politológus professzora.
Rebeccah Heinrichs pedig a Hudson Intézet, egy washingtoni agytröszt vezető munkatársa és a Keystone Defense Initiative igazgatója.
Köszönjük szépen. Üdvözlöm önöket a NewsHourban.
Michael Kofman, hadd kezdjem önnel.
Ahogy az imént mondtuk, Ukrajna elvesztette Avdijivkát. Egyre inkább túlerőben vannak, és egyre kevesebb emberük van. Mennyire rossz a helyzet?
Michael Kofman, Carnegie Endowment for International Peace:
Ukrajna nagyon nehéz helyzetben kezdi a 2024-es évet. Ez teljesen világos. Ukrajna hiányt szenved a tüzérségi lőszerek tekintetében. Ez részben azért van, mert a lőszerek tekintetében a nyugati támogatástól függ, és hiány van a munkaerőben is.
A haderő, különösen a gyalogsági komponens feltöltésére van szükség. Most, bár igaz, hogy Oroszország anyagi előnyben van ebben a háborúban, ez egyértelmű, de ha az emberi erőt nézzük, különösen ha a tüzérséget nézzük, kisebb mértékben a felszerelést, ez az előny ebben a szakaszban sem döntő.
Az Avdijivkáért vívott csata, amely öt hónapig tartó kemény küzdelem volt, jól mutatja, hogy milyen kihívásokkal kell szembenéznie mindkét hadseregnek. Ukrajna kénytelen volt visszavonulni, miután védekező csatát vívott, de nagyon magas költségeket rótt az orosz hadseregre. Az orosz hadseregnek majdnem egy egész hadsereg felszerelésébe került, és a felszerelés továbbra is korlátozó tényező számukra.
Mindezek alapján az idei év egyértelműen olyan évnek tűnik, amely során Ukrajna valószínűleg sokkal inkább a tartásra, a védekezésre, a haderő újjáépítésére és újjáalakítására fog összpontosítani, és talán kihívásokat fog jelenteni az orosz fegyveres erők számára a kiterjesztett csapásmérő hadjáratokkal.
Nick Schifrin:
Heinrichs, egyetért ezzel az értékeléssel? És úgy gondolja, hogy az USA-nak az eddigieknél is tovább kell mennie a támogatásában?
Rebeccah Heinrichs, Hudson Intézet:
Egyetértek Mike értékelésével. Megnézhetjük, hogy mi minden nem ment jól Ukrajnának.
Ukrajna egyértelműen bizonyította, hogy elképesztő képességgel rendelkezik a győzelmek és a terület visszaszerzésére, erős harci akarattal, erős és nagyobb nemzeti identitástudattal. Ezért Ukrajnának a következő évben szüksége van - egyetértek Michaellel - utánpótlásra, de nagyobb hatótávolságú csapásmérő rendszerekre, drónokra, nagyobb drónokra, amelyek nagyobb hatótávolságú csapásmérő rendszereket tudnak szállítani, hogy elérjék az orosz célpontokat, nemcsak Ukrajnában, hanem Ukrajnán kívül, orosz területen is.
Nick Schifrin:
John Mearsheimer, mit gondol erről, hogy Ukrajnának csak annyit kell tennie, hogy tartja a vonalat, és hogy az USA-nak növelnie kell Ukrajnának nyújtott támogatását az elkövetkező években, hogy Ukrajna képes legyen elérni, amire szüksége van?
John Mearsheimer, Chicagói Egyetem:
Nos, én nem értek egyet.
Szerintem Ukrajna már elvesztette a háborút. Számításaim szerint területének 20 százalékát vesztette el. És ezt a területet nem fogja meghódítani és visszaszerezni, amint azt a tavalyi sikertelen ellentámadás is bizonyította.
A kulcs annak megértéséhez, hogy hová tart ez a háború, az, hogy tudjuk, hogy ez egy kimerítő háború. Ez két hadsereg, amelyek egymás ellen állnak, és egymásból verik ki az életet. És a kérdés az, hogy melyik hadsereg melyik hadsereget vérzik ki először? És elég egyértelmű, hogy az oroszok az ukránokat véreztetik ki.
Amint azt a felállított darab világossá tette, az oroszok tüzérségben körülbelül 10:1 arányban vannak előnyben. És semmit sem tehetünk, hogy ezt a belátható jövőben helyrehozzuk, mert nincs tüzérségünk a polcon, amit odaadhatnánk nekik.
Ráadásul, ami az emberállományt illeti, teljesen borzalmas állapotban vannak. Azt mondják, hogy mozgósításra van szükségük, és 500.000 katonát fognak a haderőbe bevonni. Nem lesznek képesek 500.000 katonát mozgósítani. Véleményem szerint szerencsések lesznek, ha 150 000 katonát tudnak mozgósítani.
És már most is nagy túlerőben vannak az oroszoknál, mert az orosz lakosság ötször nagyobb, mint az ukrán lakosság. Tehát ha a mérőszámokat nézzük, amelyek igazán számítanak egy kimerítő háborúban, az ukránok szörnyű helyzetben vannak, és ez a helyzet idővel csak rosszabb lesz.
Nick Schifrin:
Michael Kofman, vegye át ezeket a pontokat, hogy nincs elég tüzérség, hogy nem lesz elég emberük, és - idézem - "Ukrajna már vesztett".
Michael Kofman:
Oké, először is, nem értek egyet a tényekkel.
Az Egyesült Államoknak rengeteg tüzérsége van. Csak nincs rá pénze. És a tüzérségi termelés mind az Egyesült Államokban, mind az Európai Unióban jelentősen növekszik. Sokkal jobb helyzetben leszünk 2025-re, mint most.
Másodszor, Oroszország tűzelőnye jelenleg körülbelül 5-1. Ez nem a tűzelőny nagysága, tekintettel a fő korlátokra, amelyekkel a haderő rendelkezik. Harmadszor, amikor a létszámról van szó, a katonai elemzés sokkal többről szól, mint az alapvető algebra. Sokkal inkább arról van szó, hogy hogyan használjuk fel a rendelkezésünkre álló erőket, és hogy képesek vagyunk-e az erőforrásainkat harcképes és hatékony alakzatokká alakítani.
Oroszországnak papíron sokkal több embere van. Ez igaz, de az orosz erők Ukrajnában valójában egyáltalán nem sokkal többen vannak, mint az ukrán csapatok a frontvonalon. Oroszország a szovjet örökségből táplálkozik, a raktáraiból húzza elő a felszerelést.
Az avdijivkai csatában rengeteget vesztett belőle. Nem teheti ezt túl sokszor, rendben? És ha Oroszország nem áll a pályán, és nem úgy néz ki, hogy 2025-re valóban megnyeri ezt a háborút, akkor a tárgyalási pozíciójuk valójában nagyon bizonytalanná válik.
Nick Schifrin:
Heinrichs, Ukrajna máris vesztésre áll? És ez egy hátsó állam, ahogy John Mearsheimer mondta?
Rebeccah Heinrichs:
Nem, természetesen nem.
Az Egyesült Államok jelenleg készen áll arra, hogy Ukrajnába küldje, amint a Kongresszus zöld utat ad és elfogadja ezt a nemzetbiztonsági kiegészítést. Azt is láttuk, hogy az Egyesült Államok és más nyugati vállalatok képesek voltak nagyon gyorsan alkalmazkodni, növelni a kulcsfontosságú lőszerek gyártását, és nagyon-nagyon gyorsan a harctérre küldeni őket.
Tehát közép- és hosszú távon képes arra, hogy ezeket a fegyvereket előállítsa és Ukrajnába szállítsa, ha megvan rá az akarat. Tehát nem csak jó és pozitív dolgok történnek Oroszország számára. Máshol is keresgélnie kell. És így ugyanez a helyzet Ukrajna számára is. Nyugatra fog nézni.
Nick Schifrin:
John Mearsheimer, mondja el, hogy egyrészt az USA és Európa növeli a termelését, hogy Ukrajnába tudjon küldeni, másrészt pedig, hogy Oroszországnak általában véve nincs olyan döntő előnye, mint amilyennek Ön gondolja.
John Mearsheimer:
A média szinte minden beszámolójából egyértelmű, hogy az oroszok nagyjából 10:1 arányú tüzérségi fölényben vannak.
Ha Michaelnek igaza van abban, hogy a tüzérség a polcon van, akkor miért nem adjuk vagy miért nem adtuk oda az ukránoknak? A tény az, hogy nincs a polcon. Nincsenek tüzérségi csövek vagy lövedékek, amelyeket odaadhatnánk nekik.
És azt mondja, hogy 2025-re jelentős javulást fogunk elérni ebben a tekintetben. Emlékeztetném őt, hogy ez 2024 februárja. És még sok hónap van hátra, mire elérjük 2025-öt. És ha megnézzük az oroszokat, jelentős ipari bázisuk van, amely rengeteg fegyvert képes gyártani. És pontosan ezt teszik, ezért van 10:1 arányú előnyük.
Továbbá, ha a személyi állományt nézzük, egyes jelentések szerint az ukrán haderő átlagéletkora 43 év. Kijevben és Ukrajna más részein jelentős problémájuk van a behívókkal. Ez a mozgósítás nem lesz képes 500.000 katonát előállítani.
Zaluzsnij és más tábornokok pedig azt mondták, hogy 500.000 katonára van szükségük, mert az oroszok sokkal nagyobb létszámú csapatokkal rendelkeznek. Tehát egy kimerítő háborúban, ha tüzérségben és létszámban is túlerőben vagy, akkor tényleg nagy bajban vagy.
És ezt láthattuk Avdijivkában, ahol az ukránok megalázó vereséget szenvedtek.
folytatás lesz
Experts analyze state of Ukraine war 2 years into Russia's invasion
Saturday marks two years since Russia's full-scale invasion of Ukraine. With the conflict at a frozen and brutal stalemate, Nick Schifrin discussed where the war is, where it could go and U.S. policy toward Ukraine with Michael Kofman, John Mearsheimer and Rebeccah Heinrichs.
www.pbs.org
Két tudatlan héja nem csinál kapor támadást. Bár az egyik már elfogadja (a nem jelentős mértékű) területvesztést.
