[HUN] Vállról indítható légvédemi rakéta rendszerek / MANPADS ( Strela , Igla , ... )

[Szittya]

Akkor hogy lehet, hogy már KKEU-i NATO tagnak még mindig van?

mert töllünk ezt kérték mástol meg mást. BM jeinket is kivonatták pl. románoknak maradhatott. (vóltak ballisztikus rakétáink de a natoba nem vihettük)

nézd meg mikor csatlakoztunk a natohoz és hoy milyen vólt az europai biztonsági helyzet és mit adott kinek a magyar állam.

 

[borisz]

Akkor hogy lehet, hogy már KKEU-i NATO tagnak még mindig van?

Így:

Tíz éve már, vagy több is talán...

Egészen pontosan 11 éve, hogy az akkori, az MSZP vezette kormány egy jókora hosszúlépést tett a Honvédség kiherélése érdekében. Az egyik legnagyobbat.Az Amerikai Egyesült Államok Külügyminisztériumának honlapja adta annak idején közzé a hírt. Mit hírt, egyenesen a siker hírét! Az USA és...

szentkoronaradio.com

 

[Terminator]

Így:

Tíz éve már, vagy több is talán...

Egészen pontosan 11 éve, hogy az akkori, az MSZP vezette kormány egy jókora hosszúlépést tett a Honvédség kiherélése érdekében. Az egyik legnagyobbat.Az Amerikai Egyesült Államok Külügyminisztériumának honlapja adta annak idején közzé a hírt. Mit hírt, egyenesen a siker hírét! Az USA és...

szentkoronaradio.com

Volt ilyen is...
Öt éve már, hogy 2011. április 20-án délután lezárult egy fejezet a Magyar Honvédség történetében. Ezt a fejezetet az MH 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred katonái írták azzal, hogy a csehországi Hradistében éleslövészetet hajtottak végre az Igla-1E rövid hatótávolságú légvédelmi rakétával. A győri rakétások kijelölt állománya a SHORAD 2011 lövészet keretében az utolsó 28 darab Iglát lőtte el a Karlovy Vary közelében lévő lőtéren, pontot téve ezzel a magyar haderőnél használt, gyalogosan hordozható légvédelmi fegyverek közel négy évtizedes történetére...

 

[wolfram]

Akkor hogy lehet, hogy már KKEU-i NATO tagnak még mindig van?

Úgy, hogy a 2002-es mombasai, MANPADS-szel lelőtt utasszállító esete (és ugye egy évvel 2001.09.11. után) indult az USA-ban egy program a bárhol feleslegesé vált, vagy lejáró üzemidejű/élettartamú MANPADS-készletek ellenőrzött megsemmisítésének támogatására, nehogy elkallódjanak a feketepiac felé. Ezt lehetett igénybe vennie annak, akinek volt feleslegessé váló MANPADS-készlete. Mert így egyrészt valamennyi pénzt is kaptak cserébe, másrészt nyilván "jó pontokat" is szerezhettek a csatlakozó országok-kormányok.
Namármost, kicsiny hazánkban akkoriban éppen Juhász Ferencék próbálták még jobban leépíteni az előző kormányoknak is köszönhetően már egyébként is erősen omladozó, de szerintük még ilyen tetszhalott állapotában is az államháztartást indokolatlanul terhelő és kvázi feleslegessé vált Honvédséget és persze örömmel kaptak ezen a lehetőségen, hiszen némi lóvé, plusz elismerő vállveregetés járt érte a nagy vízen túlról.
Természetesen ez nem jelenti azt, hogy ne szerezhetnénk be akármikor újabb valódi MANPADS-t, mivel ez a program nem olyan volt, mint mondjuk az Ottawai Egyezmény, hiszen ez csak az adott készletre vonatkozott.
Aki meg nem csatlakozott ÖNKÉNT ehhez a programhoz, annak nyilván megmaradtak a készletei.

 

[Terminator]

Úgy, hogy a 2002-es mombasai, MANPADS-szel lelőtt utasszállító esete (és ugye egy évvel 2001.09.11. után) indult az USA-ban egy program a bárhol feleslegesé vált, vagy lejáró üzemidejű/élettartamú MANPADS-készletek ellenőrzött megsemmisítésének támogatására, nehogy elkallódjanak a feketepiac felé. Ezt lehetett igénybe vennie annak, akinek volt feleslegessé váló MANPADS-készlete. Mert így egyrészt valamennyi pénzt is kaptak cserébe, másrészt nyilván "jó pontokat" is szerezhettek a csatlakozó országok-kormányok.
Namármost, kicsiny hazánkban akkoriban éppen Juhász Ferencék próbálták még jobban leépíteni az előző kormányoknak is köszönhetően már egyébként is erősen omladozó, de szerintük még ilyen tetszhalott állapotában is az államháztartást indokolatlanul terhelő és kvázi feleslegessé vált Honvédséget és persze örömmel kaptak ezen a lehetőségen, hiszen némi lóvé, plusz elismerő vállveregetés járt érte a nagy vízen túlról.
Természetesen ez nem jelenti azt, hogy ne szerezhetnénk be akármikor újabb valódi MANPADS-t, mivel ez a program nem olyan volt, mint mondjuk az Ottawai Egyezmény, hiszen ez csak az adott készletre vonatkozott.
Aki meg nem csatlakozott ÖNKÉNT ehhez a programhoz, annak nyilván megmaradtak a készletei.

Nem biztos hogy az a probléma, hogy az 1970-es években gyártott Sztrela-2 rakétákat 30 év szolgálat után kivonták úgy, hogy még pénzt is kaptak érte, hiszen akkor ott volt még mellette a kb. 10 évvel fiatalabb Igla. Inkább az a probléma, hogy az utolsó 28 Iglát úgy lőtték el 2011-ben, hogy már/még nem volt mellette semmi más, illetve azt mondták, hogy a Mistral mellé nem is kell semmi más.

 

[wolfram]

Nem biztos hogy az a probléma, hogy az 1970-es években gyártott Sztrela-2 rakétákat 30 év szolgálat után kivonták úgy, hogy még pénzt is kaptak érte, hiszen akkor ott volt még mellette a kb. 10 évvel fiatalabb Igla. Inkább az a probléma, hogy az utolsó 28 Iglát úgy lőtték el 2011-ben, hogy már/még nem volt mellette semmi más, illetve azt mondták, hogy a Mistral mellé nem is kell semmi más.

Igen, valóban ez volt a probléma. Sajnos ez a történet is tökéletesen beleillik a rendszerváltástól, vagy talán még annál is korábban elindult és egészen kb. 2017-ig tartó, változó intenzitással zajló, de (egy-két kivételtől, mint a Gripen-beszerzés eltekintve) folyamatos hadseregleépítésbe. Mint a Szu-22-esek és a BMP-k kidobása (és az utóbbi "helyett" a tényleg igazi foshalom BTR-ek megtartása "IFV-szerepben" is), a MiG-29-esek szétrohasztása, stb.

De mindegy, ez már a múlt. A jövőbe tekintve és látva az ukrajnai eseményeket is, szerintem nagyon ideje lenne ismét beszerezni valami tényleg könnyen, egy ember által hordozható és működtethető MANPADS-t, mert a Mistral 3 már ugyan tényleg marha jó cucc, de sajna nem valódi "man-portable".
És ha kell, akkor innentől már csak a típus a kérdés. Nos, szerintem két jobb lehetőség van, meg pár rosszabb.
A "jobb lehetőség" alatt természetesen a lehető legfejlettebb rendszereket értem.

A két jobb közül tehát az egyik az lenne, ha megvárjuk az amcsik Stingert leváltani szándékozó új rakétáját. Ez elvileg 2027-től fog sorozatgyártásba kerülni és nyilván először magukat szerelik fel vele, tehát szerintem mi úgy 2029-ben kaphatnánk meg nagyobb mennyiségben. Ha a döntéshozók úgy vélik, hogy ráérünk vele addig, akkor ez az eszköz jó lehet nekünk, mint az akkor valószínűleg a legkorszerűbb ilyen rendszer.

A másik jó lehetőség a japán Type 91 KAI lenne.

ODIN - OE Data Integration Network

Azt sajna nem tudom, pontosan hogy áll a japánok fegyverexport korlátozása jelenleg.

MOFA: Japan's Policies on the Control of Arms Exports

Itt ugye a 3-as pont lenne, amit érintene a dolog, de ez elvileg csak azt jelenti, hogy nem támogatják és nem azt, hogy tiltanák és ezen felül arról is volt szó pár éve, hogy lazítanak a fegyverexporthoz történő hozzáállásukon.
Szóval, ha nekünk 2029-nél hamarabb kéne MANPADS, akkor szerintem ez lenne a legjobb választás mert, legalábbis "papíron", ez a legfejlettebb valódi MANPADS "nyugaton". Az egyik legkönnyebb és ráadásul képalkotós IR érzékelővel (mint a Mistral 3 is) pl. amivel tudomásom szerint semelyik másik számunkra szóba jöhető "egyemberes" MANPADS nem rendelkezik jelenleg és ami által sokkal hatékonyabb lehet kisebb, minimális hőképű drónok, vagy ellentevékenységet végző helikopterek, repülők ellen.
Szóval, ha Maróth Gáspár esetleg olvassa, akkor a Type 91 KAI mindenképpen megérne egy próbát, legalább érdeklődés szintjén a japóknál, hogy hajlandóak lennének-e eladni.

A többi lehetőség, mint a Stinger különböző változatai, Piorun, stb. mind régebbi generációk képviselői, elavulófélben és a kor kihívásainak nem biztos, hogy már meg tudnak felelni.

 

[borisz]

Milyen klassz ahogy elfelejti a saját szerepét ebben, hogy azért jó nagy menyniségben adtak el ők is fegyverzetet, hogy azért másfél kormányzáson át csak leépíteni sikerült. Azóta meg lassan elérjük a horvát haderő szintjét, alulról.
A mandpads képesség felszámolása az Orbán kormányok idején történt, 2011-12-ben.
2013 elejére pusztult ki a Mi-24, de a MI8/17 állomány is elfogyott addigra.
Közben mentek a T72-k nagytételben Csehországba.
2014-re érte el a minimális nominálértéket a költségvetés a 21. században, 256 milliárd forinttal (és ha jól emlékszem, ebbe beletrükközték a Honvéd Kórházat is)
https://real.mtak.hu/103252/1/nemzet_es_biztonsag_2019_01_7_csiki.pdf

A MANPADS kivonásról még a szocik állapodtak meg a jenkikkel.

 

[alali77]

A MANPADS kivonásról még a szocik állapodtak meg a jenkikkel.

Legyen.
Ha érdekelte volna őket leállítják, de nem érdekelte.
Akkor ezért csak egy fél fekete pontot írok fel nekik, a másik felet rárakom a szocik feketepont kupacára, van nekik is jó nagy.

 

[borisz]

Legyen.
Ha érdekelte volna őket leállítják, de nem érdekelte.
Akkor ezért csak egy fél fekete pontot írok fel nekik, a másik felet rárakom a szocik feketepont kupacára, van nekik is jó nagy.

...és az USA szólt ide, hogy tessék kivonni.

 

[Aladeen]

...és az USA szólt ide, hogy tessék kivonni.

erről van valami konkrét hiteles forrás?

 

[alali77]

erről van valami konkrét hiteles forrás?

https://legiero.blog.hu/2011/04/20/tu_a_viperafeszekben_avagy_vege_a_magyar_manpads_nak
https://magyarnemzet.hu/archivum-magyarnemzet/2009/07/felszamoljak-a-raketakat-is
https://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/54177.htm
https://2009-2017.state.gov/t/pm/wra/c62623.htm
Igazából nálunk elsősorban az 1500+ sztrella volt ennek az áldozata, az Igla kivonása szereintem saját "fejlesztés" volt, amit valóban eldöntöttek a szocik, de senki nem akarta vissza csinálni, mert az pnzbe került volna, amúgy sem volt sok belőle.

 

[32karakter]

...és az USA szólt ide, hogy tessék kivonni.

Nope. Arra szóltak rank, hogy ha már egyszer kivonták, akkor tessék szépen meg is semmisíteni. A kivonás saját ötlet volt.

 

[dudi]

Nope. Arra szóltak rank, hogy ha már egyszer kivonták, akkor tessék szépen meg is semmisíteni. A kivonás saját ötlet volt.

Így van, őket az érdekelte csak, hogyha már nincsenek rendszerben akkor semmisüljenek meg, hogy semmilyen módon ne kerülhessen MANPADS illetéktelen kezelbe (ha jól rémlik még valamiféle finanszírozás is volt ezzel kapcsolatban, de nem 100%).

 

[Aladeen]

Nope. Arra szóltak rank, hogy ha már egyszer kivonták, akkor tessék szépen meg is semmisíteni. A kivonás saját ötlet volt.

Azért ez mindjárt másként hangzik!
Már csak azért sem kérhették az amcsik a kivonást, mert a csomó szomszéd ország meg megtartotta a MANPADS-okat...

 

[32karakter]

Így van, őket az érdekelte csak, hogyha már nincsenek rendszerben akkor semmisüljenek meg, hogy semmilyen módon ne kerülhessen MANPADS illetéktelen kezelbe (ha jól rémlik még valamiféle finanszírozás is volt ezzel kapcsolatban, de nem 100%).

Valahogy túlárazott 100% rémlik, volt is kis gazdagodás rajta.
Ez persze indirekten volt egy késztetés a kivonasra, szó se róla, de erről se az us tehetett.
Asszem scudoknal is fizettek az amik a cehhet, de azon talán még nem nagyon keresett senki, meg nem volt még a rutin.

 

[32karakter]

Azért ez mindjárt másként hangzik!
Már csak azért sem kérhették az amcsik a kivonást, mert a csomó szomszéd ország meg megtartotta a MANPADS-okat...

Sőt, sztrela után mi is megtartottuk az iglakat, azokat meg pótlás nélkül elllodoztuk.

 

[bel]

Így van, őket az érdekelte csak, hogyha már nincsenek rendszerben akkor semmisüljenek meg, hogy semmilyen módon ne kerülhessen MANPADS illetéktelen kezelbe (ha jól rémlik még valamiféle finanszírozás is volt ezzel kapcsolatban, de nem 100%).

Szia,

Igen, es ez alapjan felmerulhet kerdeskent, hogy valoban mind megsemmisult?

 

[alali77]

Valahogy túlárazott 100% rémlik, volt is kis gazdagodás rajta.
Ez persze indirekten volt egy késztetés a kivonasra, szó se róla, de erről se az us tehetett.
Asszem scudoknal is fizettek az amik a cehhet, de azon talán még nem nagyon keresett senki, meg nem volt még a rutin.

Hungarian Missiles Set for Destruction | Arms Control Association

www.armscontrol.org

350e dollárt kaptunk.

 

[32karakter]

Hungarian Missiles Set for Destruction | Arms Control Association

www.armscontrol.org

350e dollárt kaptunk.

Csak? Akkor vagy keverem valamivel, vagy nem tudom.

 

[Negan]

Nope. Arra szóltak rank, hogy ha már egyszer kivonták, akkor tessék szépen meg is semmisíteni. A kivonás saját ötlet volt.

Lejárt a szavatossági idejük.Mindenképpen ki kellett vonni őket.