96К6 Pancir / Pantsir / SA-22 Greyhound (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 648
90 809
113
Qrva nagy ötlet 10-20k dolláros dronokra 500k dolláros rakétákkal lövöldözni.....
Igen kurva nagy ötlet, mert ha nem csinálod meg, akkor több millió Dolláros technikát fognak szétlőni a kezelőikkel együtt a filléres drónok.

Engedjük el azt a nagyon blőd és hatásvadász összehasonlítást, hogy támadó fegyver ára vs. védekező fegyver ára. A valódi szakmai összehasonlítás (mondjuk nem is hatásvadász) az a támadó fegyver ára vs megtámadott célpont (és ha vannak akezelői akkor a katonákat is bele kell venni) ára.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 938
36 588
113
Lényegében van, csak hadihajóra kell rakni és kuuuuurva drága. :D
Pedig lényegében azt kéne kicsi olcsó rendszerként megcsinálni.
A japán hajókon egy AEGIS kategóriájú rendszer van,ami dronok ellen nem kéne.Sokkal kisebb,olcsóbb rendszer kéne.Mondjuk a GreenLotus radartorony egy tűzvezető számitógéppel,a SkyKnight parancsirányú rendszerrel olcsósitott rakétáit veti be az olcsó dronok ellen.Lényegében az ARH fejet kéne kihagyni belőle,mert kezdetben az ráadásul parancs vezérlésű.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 552
66 857
113
Búrok (mármegintabúrok) dolgoztak ki egy radió parancs robbantású rendszert anno az Oto Melara 76milishez..(olcsóbb,mint a közelségi gyújtó,és jobban alkalmazható különböző sebességű célok ellen)
És nem számit a földfelszin feletti magasság.

Elviekben a Tor M2-es rendszer tudja ezt a funkciót, ahogyan képes közvetlen találattal is dolgozni, akár álló vagy mozgó földi célra is.
Elviekben tudja, gyakorlatilag nem láttam még, hogy használták volna. De a Tor rendszer sokkal drágább, mint a Pancir. Nem véletlenül.

Pont erről pofázok. Az olcsójános rakéta harcértéke szar.

Nem, te megint butaságokat pofázol szokás szerint.
A Pancir repülők és helikopterek ellen lett tervezve. És abból is a leggazdaságosabb módon.
Ezért gurul egy sima teherautón, ezért ilyen faék a rakétája, ezért áll nagyrészt civil elem bázison a legtöbb alkatrésze.
Te meg számon kéred rajta amire nem tervezték....
Ennyi erővel a Patriot meg az Aster is egy rakadt szar, hiszen azok sem tudnak 5 méteren repkedő tenyérnyi drónokat lelőni....

Amúgy ott van pl az R-77-1 (még csak nem is az M), fire and forget, nem zavarj a földháttér és felülről támad. Készen van és rendszerben van majd 10 éve. Szóval ahogy mondtam: nem egy NASA program.

Csak százszor drágább egy olyan rakéta, és az sem talál el ilyen alacsonyan repülő kis méretű célt, ahogyan az AIM-120 vagy a Meteor sem. Nem erre vannak tervezve.
Nem tudom miért olyan nehéz ezt megérteni.... o_O
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 648
90 809
113
Pedig lényegében azt kéne kicsi olcsó rendszerként megcsinálni.
A japán hajókon egy AEGIS kategóriájú rendszer van,ami dronok ellen nem kéne.Sokkal kisebb,olcsóbb rendszer kéne.Mondjuk a GreenLotus radartorony egy tűzvezető számitógéppel,a SkyKnight parancsirányú rendszerrel olcsósitott rakétáit veti be az olcsó dronok ellen.Lényegében az ARH fejet kéne kihagyni belőle,mert kezdetben az ráadásul parancs vezérlésű.
A hajón sem azért nagy, mert van hely a hajón, hanem azért, mert nem lehet kisebben megcsinálni. Márpedig amit a japánok nem tudnak kicsiben megcsinálni, azt az oroszok 100%, hogy nem fogják tudni kicsiben megcsinálni. Gondoljunk bele: a napokban robbant be hírként, hogy az oroszok előálltak az R-77M-el aminek a legnagyobb újdonsága az AESA radarja. Na Japánnak 2010 óta van az AAM-4B képében AESA radaros BVR rakétája.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 938
36 588
113
Igen kurva nagy ötlet, mert ha nem csinálod meg, akkor több millió Dolláros technikát fognak szétlőni a kezelőikkel együtt a filléres drónok.

Engedjük el azt a nagyon blőd és hatásvadász összehasonlítást, hogy támadó fegyver ára vs. védekező fegyver ára. A valódi szakmai összehasonlítás (mondjuk nem is hatásvadász) az a támadó fegyver ára vs megtámadott célpont (és ha vannak akezelői akkor a katonákat is bele kell venni) ára.
Nem,nem engedjük el.Mert ha nem tudod fizetni a hadsereget,makkor is vesztesz.Plusz a drága rakétábol nem tudsz elegendő készletet se felhalmozni a védekezéshez.
Felejsd el,hogy a pénz nem számit.Qrvára az a legfontosabb,az erőforrás gazdálkodás.
A drága eszközt arra kell tartalékolni,ami csak azzal semmisithető meg.Amit olcsóbb eszközzel is meglehet,azt azzal kell lekapni.Drága,nagy teljesitményű eszközt akkor kell bevetni,amikor muszály (egyébként ez a muszály lehet egy olcs dron is,ha más,olcsóbb lehetőség nincs éppen kéznél-de csak akkor,)
 
  • Tetszik
Reactions: deze75 and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 938
36 588
113
Elviekben a Tor M2-es rendszer tudja ezt a funkciót, ahogyan képes közvetlen találattal is dolgozni, akár álló vagy mozgó földi célra is.
Elviekben tudja, gyakorlatilag nem láttam még, hogy használták volna. De a Tor rendszer sokkal drágább, mint a Pancir. Nem véletlenül.



Nem, te megint butaságokat pofázol szokás szerint.
A Pancir repülők és helikopterek ellen lett tervezve. És abból is a leggazdaságosabb módon.
Ezért gurul egy sima teherautón, ezért ilyen faék a rakétája, ezért áll nagyrészt civil elem bázison a legtöbb alkatrésze.
Te meg számon kéred rajta amire nem tervezték....
Ennyi erővel a Patriot meg az Aster is egy rakadt szar, hiszen azok sem tudnak 5 méteren repkedő tenyérnyi drónokat lelőni....



Csak százszor drágább egy olyan rakéta, és az sem talál el ilyen alacsonyan repülő kis méretű célt, ahogyan az AIM-120 vagy a Meteor sem. Nem erre vannak tervezve.
Nem tudom miért olyan nehéz ezt megérteni.... o_O
Már az Osa is képes volt a földön álló helikoptert is eltalálni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 648
90 809
113
Nem,nem engedjük el.Mert ha nem tudod fizetni a hadsereget,makkor is vesztesz.Plusz a drága rakétábol nem tudsz elegendő készletet se felhalmozni a védekezéshez.
Felejsd el,hogy a pénz nem számit.Qrvára az a legfontosabb,az erőforrás gazdálkodás.
A drága eszközt arra kell tartalékolni,ami csak azzal semmisithető meg.Amit olcsóbb eszközzel is meglehet,azt azzal kell lekapni.Drága,nagy teljesitményű eszközt akkor kell bevetni,amikor muszály (egyébként ez a muszály lehet egy olcs dron is,ha más,olcsóbb lehetőség nincs éppen kéznél-de csak akkor,)
A használhatatlan/alacsony harcértékű eszköznél nincs drágább, mert pénzt adsz érte, de harcértéket nem vagy csak alig kapsz. A gazdagok azt szokták mondani, hogy a szarra nincs pénzem.
Itt van ez a nyomorult videó. 6db rakéta nem volt elég egy nagyon lassú, semmilyen elektronikai ellentevékenységet vagy manővert nem végző (látszik a videón, hogy gyakorlatilag annyi manővert végez a drón, hogy egyenesben tudja tartani a pilóta) cél ellen. Jó esetben csak a Pancírt lőtte ki és akkor egy olcsó eszköz lett kuka meg a 3 ember aki kezelte (apropó mennyit is ér az emberélet???). Rossze setben azt találta el a drón amit a Pancír védett a Krímben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 648
90 809
113
Már az Osa is képes volt a földön álló helikoptert is eltalálni.
Ne zavard össze a valósággal. Ő olyan szinten van, hogy 2025-ben teljesen normális, hogy beindítja a rakéta közelségi gyújtóját a vízfelszín...
Sajnos ez a tudásszint eléggé megnehezíti a vele való beszélgetést, mert kb nem érti azt amit mondasz neki.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
9 030
20 444
113
Pedig lényegében azt kéne kicsi olcsó rendszerként megcsinálni.
A japán hajókon egy AEGIS kategóriájú rendszer van,ami dronok ellen nem kéne.Sokkal kisebb,olcsóbb rendszer kéne.Mondjuk a GreenLotus radartorony egy tűzvezető számitógéppel,a SkyKnight parancsirányú rendszerrel olcsósitott rakétáit veti be az olcsó dronok ellen.Lényegében az ARH fejet kéne kihagyni belőle,mert kezdetben az ráadásul parancs vezérlésű.
Azokon a hajókon az AEGIS-nél komolyabb rendszer van, látszik is az árukon (nem sokkal olcsóbbak, mint a nagyobb japán AEGIS rombolók, negyed annyi cellával).
Egy ilyen rendszert nem tudsz olcsón megoldani, egyszerűen az elektronika, hűtés, stb, ami kell mögé, rohadt drága. Ide, erre, tényleg ahead lőszeres gépágyú és EW kell, ezekkel tudod aránylag olcsón felvenni a harcot, nem AESA tűzvezető radarokkal és rakétákkal.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 938
36 588
113
A használhatatlan/alacsony harcértékű eszköznél nincs drágább, mert pénzt adsz érte, de harcértéket nem vagy csak alig kapsz. A gazdagok azt szokták mondani, hogy a szarra nincs pénzem.
Itt van ez a nyomorult videó. 6db rakéta nem volt elég egy nagyon lassú,
semmilyen elektronikai ellentevékenységet vagy manővert nem végző (látszik a videón, hogy gyakorlatilag annyi manővert végez a drón, hogy egyenesben tudja tartani a pilóta) cél ellen. Jó esetben csak a Pancírt lőtte ki és akkor egy olcsó eszköz lett kuka meg a 3 ember aki kezelte (apropó mennyit is ér az emberélet???). Rossze setben azt találta el a drón amit a Pancír védett a Krímben.
Az a helyzet,hogy ez
Ne zavard össze a valósággal. Ő olyan szinten van, hogy 2025-ben teljesen normális, hogy beindítja a rakéta közelségi gyújtóját a vízfelszín...
Sajnos ez a tudásszint eléggé megnehezíti a vele való beszélgetést, mert kb nem érti azt amit mondasz neki.
sokszor bizony rád is érvényes......Bocs,de tényleg.
Mivel kezdtem?
Hogy a Pansir csak papiron jó,a valóságban egy kalap szar.....
A többi már arrol szolt,hogy hogyan is lehetne egy hatékonyabb rendszert kialakitani.
Egyébként az oroszok maguk is észrevették,hogy szar van a palacsintában,már Sziriában.El is kezdtek egy kisebb,dronelháritó rakétát fejleszteni a Pansirhoz.Jobb radarral ellátni-csak hát az orosz ipartol ennyi tellett.És ez kevés a boldogsághoz,a Pansir továbbra is egy nem megfelelő rendszer,a mai követelményekre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 648
90 809
113
Az a helyzet,hogy ez

sokszor bizony rád is érvényes......Bocs,de tényleg.
Mivel kezdtem?
Hogy a Pansir csak papiron jó,a valóságban egy kalap szar.....
A többi már arrol szolt,hogy hogyan is lehetne egy hatékonyabb rendszert kialakitani.
Egyébként az oroszok maguk is észrevették,hogy szar van a palacsintában,már Sziriában.El is kezdtek egy kisebb,dronelháritó rakétát fejleszteni a Pansirhoz.Jobb radarral ellátni-csak hát az orosz ipartol ennyi tellett.És ez kevés a boldogsághoz,a Pansir továbbra is egy nem megfelelő rendszer,a mai követelményekre.
Én pedig erre azt válaszoltam, hogy papíron sem lehet jó egy legvedelmi rendszer a 21. szazadban, ami nem fire and forget rajétákat tüzel es a gépágyújának nincs ABM képessége.
A Pancír papíron is elavult nem csak a valóságban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 938
36 588
113
Azokon a hajókon az AEGIS-nél komolyabb rendszer van, látszik is az árukon (nem sokkal olcsóbbak, mint a nagyobb japán AEGIS rombolók, negyed annyi cellával).
Egy ilyen rendszert nem tudsz olcsón megoldani, egyszerűen az elektronika, hűtés, stb, ami kell mögé, rohadt drága. Ide, erre, tényleg ahead lőszeres gépágyú és EW kell, ezekkel tudod aránylag olcsón felvenni a harcot, nem AESA tűzvezető radarokkal és rakétákkal.
Egyébként magam is a tüzérséget propagálom.76-57-35-30milis ABM lőszeres gá-k.Mikrodronok ellen még az ABM képes agv közvetlen közelre,<100méter,sörét/kötegelt nyillövedékes lőszer).
Amit az EW nem tud blokkolni,azt a lehető leg költséghatékonyabban kell leszedni.
Persze egy drága MALE dronra érdemes akár Patriot rakétát is inditani,de az olcsóó támadódronokra olcsó elháritás kell.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
9 030
20 444
113
Egyébként magam is a tüzérséget propagálom.76-57-35-30milis ABM lőszeres gá-k.Mikrodronok ellen még az ABM képes agv közvetlen közelre,<100méter,sörét/kötegelt nyillövedékes lőszer).
Amit az EW nem tud blokkolni,azt a lehető leg költséghatékonyabban kell leszedni.
Persze egy drága MALE dronra érdemes akár Patriot rakétát is inditani,de az olcsóó támadódronokra olcsó elháritás kell.
Igen, olcsó, ÉS tömegesen használható, ez szerintem fontos kitétel. És ne felejtsd el, hogy valahol mindig a támadott/védett akárminek az árához (és-per fontosságához) kell viszonyítani a támadó/védelmi fegyver árát is. A védelmi eszközök szerintem általában drágábbak, mint a támadó fegyverek, csak ott van, hogy MIT védenek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 552
66 857
113
Ő olyan szinten van, hogy 2025-ben teljesen normális, hogy beindítja a rakéta közelségi gyújtóját a vízfelszín...
Sajnos ez a tudásszint eléggé megnehezíti a vele való beszélgetést, mert kb nem érti azt amit mondasz neki.

Figyelj, én nem az idióta álomvilágoddal vitázni vagyok itt, hanem tényként közlöm, hogy bizony a közelségi gyújtók a mai napig elműködnek a talaj/tenger szinttől, adott távolságon. Ahogyan minden légvédelmi rendszernek van minimális célleküzdési magassága.

Másrészt amiről Negan beszél az OSA kapcsán az más, mint amiről én beszéltem a TOR kapcsán.
Az OSA azért tudott (AKM) helikopterre lőni, mert képes volt a rotor lapátok mozgását radarral követni.
A TOR-t meg hajókra is szánták, ahol elvárás volt, hogy vízfelszínen úszó célt is eltaláljon, ebből fakad azon képessége a későbbi rendszereknek is, hogy képes akár szó szerint álló célokat is eltalálni, akkor is ha a földön állnak (vagy vízen).
Ezt közvetlen találattal teszik, nem közelségi gyújtóval.
Az, hogy neked erről fingod sincs, nem lep meg. Azt, hogy zéró tudással arcoskodsz szintén nem meglepő.
A végtelen önbizalmad a végtelen tudatlanságodból fakad. Mert még azt sem tudod mit nem tudsz ;)
 

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 232
3 970
113
Figyelj, én nem az idióta álomvilágoddal vitázni vagyok itt, hanem tényként közlöm, hogy bizony a közelségi gyújtók a mai napig elműködnek a talaj/tenger szinttől, adott távolságon. Ahogyan minden légvédelmi rendszernek van minimális célleküzdési magassága.

Másrészt amiről Negan beszél az OSA kapcsán az más, mint amiről én beszéltem a TOR kapcsán.
Az OSA azért tudott (AKM) helikopterre lőni, mert képes volt a rotor lapátok mozgását radarral követni.
A TOR-t meg hajókra is szánták, ahol elvárás volt, hogy vízfelszínen úszó célt is eltaláljon, ebből fakad azon képessége a későbbi rendszereknek is, hogy képes akár szó szerint álló célokat is eltalálni, akkor is ha a földön állnak (vagy vízen).
Ezt közvetlen találattal teszik, nem közelségi gyújtóval.
Az, hogy neked erről fingod sincs, nem lep meg. Azt, hogy zéró tudással arcoskodsz szintén nem meglepő.
A végtelen önbizalmad a végtelen tudatlanságodból fakad. Mert még azt sem tudod mit nem tudsz ;)
a fizetési besorolása miatt van ez....semmi más.....@Negan legalább lelkes amatőr aki nagyon sokat olvas...van világképe...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 938
36 588
113
Az OSA azért tudott (AKM) helikopterre lőni, mert képes volt a rotor lapátok mozgását radarral követni.
Ez igy van.
A TOR-t meg hajókra is szánták, ahol elvárás volt, hogy vízfelszínen úszó célt is eltaláljon, ebből fakad azon képessége a későbbi rendszereknek is, hogy képes akár szó szerint álló célokat is eltalálni, akkor is ha a földön állnak (vagy vízen).
Az OSAt is szánták haditengerészeti célra,70es,80as években egy rakat hajóra rá is került.
Vizfelszini álló célra egyébként pl a Sea Dart rakéták is alkalmazhatóak voltak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 934
2 616
113
Ujraneztem a felveteleket es arra jutottam hogy nem a kozelsegi gyujtoval volt a problema. A raketa maga egy ballisztikus palyan kozeledett a dronhoz es a vegso megkozelitesi szakaszban ahogy annak lennie is kell fentrol csapott le a dronra. Azonban latszik hogy a raketa nem a dronra csap le hanem elotte 30-50 meterre csapodna be a vizfelszinbe ha a kozelsegi gyujtoja nem mukodne el. Az az nem is kozelsegi gyujtoja a problema hanem a pontatlansaga.