3 év háború után még mindig azt hiszitek hogy ez így működik?
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A "Dél" erőcsoport rakétatüzérségének működése
A BM-21 "Grad" tűzcsapása következtében a rakétaegység 3 ideiglenes diszlokációs pontja megsemmisült, az ellenség vesztesége így legalább 9 főt tett ki
Képek az orosz repülés pokrovszki munkájáról, amint FAB-500-as bombákat dobnak a város déli kerületére, az ukrán fegyveres erők 68. különálló brigádjának működési területén.
A BM-21 "Grad" tűzcsapása következtében a rakétaegység 3 ideiglenes diszlokációs pontja megsemmisült, az ellenség vesztesége így legalább 9 főt tett ki
Képek az orosz repülés pokrovszki munkájáról, amint FAB-500-as bombákat dobnak a város déli kerületére, az ukrán fegyveres erők 68. különálló brigádjának működési területén.
Ez a kép jól mutatja hogy ki milyenre értékeli ezt az alaszkai talit...
Putyin kapott PR-t, de nem engedett semmit. Trump meg nem kapott semmit.
A munkaebéd lemondása ("ez ciki volt, inkább húzzunk innen!") és a semmit mondó sajtótájékoztató is mutatja, hogy "egeret szültek a hegyek".
Ebben semmi meglepő nincs: Putyin nyeregben érzi magát, nincs oka engedni. Trumpnak meg kevés ütőkártyája van ruszkik ellen: csak olyannal tudna komolyabban odahatni, ami neki is nagyon fájhat...
Szóval még pár évig megy tovább a háború lassú orosz térnyeréssel - sztem.
Putyin kapott PR-t, de nem engedett semmit. Trump meg nem kapott semmit.
A munkaebéd lemondása ("ez ciki volt, inkább húzzunk innen!") és a semmit mondó sajtótájékoztató is mutatja, hogy "egeret szültek a hegyek".
Ebben semmi meglepő nincs: Putyin nyeregben érzi magát, nincs oka engedni. Trumpnak meg kevés ütőkártyája van ruszkik ellen: csak olyannal tudna komolyabban odahatni, ami neki is nagyon fájhat...
Szóval még pár évig megy tovább a háború lassú orosz térnyeréssel - sztem.
Év elején már egyszer "eljátszották" Zelenszkijjel a nagy "összeveszést" .Volt az ásványianyag szerződés "színjáték".Kis időre "felfüggeszteték" a fegyverszállitást/felderítési adatok átadását aztán nagy "békülés" lett ment tovább minden.Volt nagy hatotávú fegyverek átadásaval/vámokkal "fenyegetés".
Hétfőn megy Zelenszkij Washingtonba kérdés utána mit "nyilatkoznak".
Ez a Trump tweet azért nagyon erős:
"Mindenki arra jutott, hogy békekötés kell, amely lezárja a háborút, nem egy egyszerű tűzszünet."
Nem tennék túl sokat egy Trump tweet pontosságára, de konkrétan azt írja, hogy mindenki megértette, hogy nem lesz tűzszünet, és békekötés kell.
Szerintem ez a találkozó sokat mondó volt és pont az elvártat hozta. Elsőre csak a hülyék képzelnek bele nagyobb megegyezéseket kik nem értik a világ történéseit s azok politikai rendezésének folyamatát. Amúgy nem lepődnék meg ha egy két hét múlva két három amerikai cég menne Moszkvába üzleti tárgyalásra. Na ez kijelölné Európának is az irányt.
PUTIN, TRUMP ÉS A KRITIKA KRITIKÁJA
1. MEGKÉRDEŐJELEZETT ALAPFELTEVÉSEK
Feltevés 1: A szimbolika kimenetel nélkül értéktelen.
A kritikusok „fotó-opként” gúnyolják a csúcstalálkozót, mintha a diplomácia valami Excel-táblában mérhető KPI-rendszer volna. Pedig a diplomácia mindig a látszattal kezdődik. A hidegháború története tele van látványos, de üresnek tűnő kézfogásokkal, amelyek csak később mutatták meg a súlyukat. Nixon–Brezsnyev 1972, Reagan–Gorbacsov 1985: első ránézésre füst és tükör, valójában a földrengés előtti moraj baritonja.
Feltevés 2: Ukrajna mellőzése = árulás.
Az az elvárás, hogy Kijev minden asztalnál ott üljön, szép, istenfélő, csak nem éppen realista. A diplomáciai koreográfia nem úgy működik, hogy mindenki egyszerre táncol a színpadon. Sok tárgyalás titkos csatornákon indul, bilaterális egyeztetésekkel, mielőtt multilateralizálódik. Az ellenféllel való kommunikáció nem árulás, hanem a terep felderítése. Aki ezt nem érti, az a sakkot is úgy képzeli, hogy az első lépésnél mattot kell adni.
Feltevés 3: Putyin legitimitást nyert a Nyugat kárára.
Putyin sosem vesztette el a súlyát: hadsereg, energia, nukleáris arzenál. Aki azt gondolja, hogy egy aktív háború közepette figyelmen kívül lehet hagyni Moszkvát, az nem realizmust művel, hanem terápiás önámítást. Tárgyalni vele nem gyengeség – csak annak az elismerése, hogy a gravitációt sem lehet megszavazással eltörölni.
2. A KRITIKA LOGIKAI BUKFENCEI
Hamis dichotómia: megállapodás vagy kudarc.
A kritikusok egy bináris dichotómiát erőltetnek: ha nincs tűzszünet, akkor a csúcs kudarc. Ez a logika körülbelül annyira diplomácia-kompatibilis, mint egy villáskulcs a zongorahangolásban. A csúcstalálkozók nem instant béketeremtő eszközök, hanem nyomáspontok a rendszerben. Az oslói békefolyamat több mint három évtized és számtalan találkozó után sem hozott eredményt, ennek ellenére a nyugati diplomácia egyik szent tehene maradt.
Visszatekintési torzítás.
A találkozót azonnali eredmények alapján mérik, mintha a diplomácia instant leves lenne. Pedig a stratégiai haszon sokszor csak évek múlva mutatkozik meg: szándékok felmérése, irányvonalak kijelölése, csatornák megnyitása. Ha a hidegháborús logikát ma alkalmaznánk, minden 1987 előtti csúcsot kudarcnak kellene könyvelnünk.
Moralizmus a realizmus helyett.
Az „emberiség ellenségeivel nem szabad találkozni” elv szépen mutat a prédikációban, de a geopolitikában értéktelen valuta. Roosevelt tárgyalt Sztálinnal, Nixon Maóval, Reagan Gorbacsovval – miközben a szovjetek Afganisztánt épphogy megszállva tartották. A kapcsolat megtagadása sosem gyengítette az ellenséget – csak a saját mozgásterünket szűkítette.
3. TÖRTÉNELMI PÉLDÁK
Reagan–Gorbacsov, 1985 (Genf).
Nem volt fegyverzetcsökkentés, nem volt csapatkivonás. Mégis fordulópontot képezett. Ha mai mércével néznénk, csak egy „PR-győzelem” lett volna Gorbacsovnak. A történelem mást mondott.
Nixon kínai látogatása, 1972.
Kezdetben engedményként látták Maónak. Valójában szétrobbantotta a szovjet–kínai blokkot, és alapjaiban rendezte át a világ geopolitikai egyensúlyát. A nagy gesztusok gyakran évekkel megelőzik a kézzel fogható eredményeket.
Az oslói folyamat logikája.
A szélsőségeket kizárták, az erőszak nem szűnt meg – mégis szükséges lépcsőfok volt a szélesebb békéhez. A diplomácia kezdeti lépései ritkán elegánsak és rendezettek. De mindig nélkülözhetetlenek.
EGY INTELLIGENSEBB KRITIKA ALAPKÖVEI
Optika-mániáról a befolyás elemzésére váltani. Nem az számít, ki tűnt erősebbnek a fotón, hanem hogy milyen ösztönzők, fenyegetések és nyomáseszközök kerültek játékba.
Nagystratégiai utitervet követelni, nem instant békét. Nem a találkozás ténye a probléma, hanem ha nincs világos miserend arra, ami ezután következik. A kérdés: folyamat vagy tűzijáték?
A vezetők elszámoltatása a konkrét lépésekért, erdeményekert közép és hosszú távon. Ne a tárgyalás tényét utasítsuk el, hanem követeljünk mechanizmusokat, határidőket, mérhető deeszkalációt. A hangsúly a „folyt. köv.”-ön kell hogy legyen.
SUMMA SUMMARUM
A kritika gyengesége: azonnali eredményt vár, figyelmen kívül hagyja a precedenseket, moralizál a realizmus rovására.
Analitikai hiányosság: összekeveri a szimbolikát a kapitulációval, a stratégiai nyitást a gyengeséggel.
Irány-korrekció: a folytatásra koncentráljunk, ne a nyitó képsorokra.
Következtetés: a kritika nagy része érzelmi és ideológiai, stratégiai mélység nélkül. A realpolitik sosem szép – de az ellenfél ignorálása még senkit nem tett győztessé.
Mindez egy hosszabb elemzés vázlata.
Folyt. köv.
#robertccastel
nem értem az egészetEz a kép jól mutatja hogy ki milyenre értékeli ezt az alaszkai talit...
Putyin kapott PR-t, de nem engedett semmit. Trump meg nem kapott semmit.
A munkaebéd lemondása ("ez ciki volt, inkább húzzunk innen!") és a semmit mondó sajtótájékoztató is mutatja, hogy "egeret szültek a hegyek".
Ebben semmi meglepő nincs: Putyin nyeregben érzi magát, nincs oka engedni. Trumpnak meg kevés ütőkártyája van ruszkik ellen: csak olyannal tudna komolyabban odahatni, ami neki is nagyon fájhat...
Szóval még pár évig megy tovább a háború lassú orosz térnyeréssel - sztem.
két hete még úgy volt hogy a trump berágott, nem hogy beszélni nem akart többet a putyóval de szankciókat és következményeket lengetett be stb.
aztán történt valami a witkoff látogatáson amiről nem tudjuk micsoda de hirtelen lehetővé vált a találkozó az ő vladimir barátjával (!)
aztán jött tennap ez a találkozó, látható eredmény nélkül
mégis mi a rá lehetett az a witkoffal amit úgy értékeltek hogy abból eredmény születhet érdemes találkozni aztán meg mégse?
Oroszokra az energia hordozókon keresztül lehetne csak hatékonyan nyomás gyakorolni.
Kína vásárolta fel Oroszország nyersolajexportjának 47%-át, ezt követte India (38%), az EU (6%) és Törökország (6%).
Az indusokra rávert Trump egy +25%-os extravámot az orosz olaj miatt. Ez azért fele más eredményt hozott, mert azok jól berágtak pedig vagy 10 éve főzi őket az amcsi diplomácia, hogy szövetkezzenek együtt Kína ellen. Alakult is valami: az indusok vettek amcsi fegyvereket, de most dobják ezeket, befagy a viszony.
A legnagyobb orosz olaj- és gázvásárló Kína, akinek sokkal jobb lapjai vannak ebben a vámháborúban: nem véletlen ők az egyetlenek akik kaptak hosszabbítást a magasabb vámok elkerülésére. Trump ott egy megegyezést akar mert sok termék amire szüksége van az amcsiknak szinte csak Kínából szerezhető be. Szóval itt nem fér bele +25-50% büntető vám az orosz energia miatt. Tehét az orosz olaj eladások fele "biztonságban van".
Tehát az egyetlen hatékony fegyvert: az orosz olajbevételek megvágását nem tudja hatékonyan alkalmazni az USA.
Más ütőkártyája nem nagyon van. Adhatna több fegyvert Ukrajnának, bár nagy fordulatot az sem hozna: inkább emberből van ott hiány, nem annyira fegyverből.
Szóval valami tárgyalás kell, mert Trump nem sok mindent tehet amúgy. Pont emiatt nem is lehet sokat elvárni ezektől a tárgyalásoktól: Putyin nem igazán érdekelt a békében most, mert lassan de mennek előre. Neki elég ha elbábozza hogy "ő is békét szeretne", húzza z időt mert szte az neki dolgozik.
Szóval itt 1-2 évig még simán mehet tovább ez a háború: ezektől a tárgyalgatásoktól nem lehet sokat várni.
Nekik egész Ukrajna kell. Ezért ragaszkodnak olyan feltételekhez ami Ukrajnát védtelenné tenné. Azt remélik később nagyobb sikerrel tudnána ktámadni.
Ha jól értem megkapnák egész Donbaszt, a többi megyéből azt ahol a front áll.
Szerintem ha ezt nemzetközileg elismert békeegyezmény keretén kapnák meg + semmilyen ukrán NATO tagság nem lesz (de facto sem) akkor talán.
Ahogy előzetesen gondolam és ìrtam, egy Shakespeare darab jutott eszembe : " Sok hűhó semmiért.." avagy Néró is úgy tartotta hogy a belső békéért "Kenyeret és cirkuszt a népnek" + médiás gumicsontot amin el lesznek pár hétig hónapig...
Közben fontossága miatt Trump hozta személyesen az elkövetkezö évek kottáit partitúráját Putyinnak ... Kérdés hogy idöközben ezt is át kell e írni ha a helyzet nem a várt irányba formálodik
Hiába el kell ismerni a passzát szelet egyenlőre Nyugatról fujják a többiek ehhez alkkalmazkodnak.
Közben fontossága miatt Trump hozta személyesen az elkövetkezö évek kottáit partitúráját Putyinnak ... Kérdés hogy idöközben ezt is át kell e írni ha a helyzet nem a várt irányba formálodik
Hiába el kell ismerni a passzát szelet egyenlőre Nyugatról fujják a többiek ehhez alkkalmazkodnak.
Ez most komoly?
Allesmor posztjából ennyit sikerült fölfognod?
