Bob.
De te melyik bolygón voltál az elmúlt években amikor ezt kitárgyaltuk?
[HUN] Toborzás / hadkiegészítés
- Téma indítója fip7
- Indítva
De te melyik bolygón voltál az elmúlt években amikor ezt kitárgyaltuk?
Nálatok. Akkor ezt tegyük hozzá azért gyorsan. Meg azt is, hogy ez nincs így jól. Látszik is mint leírtam többször csak most pár nap alatt itt a fórumon, hogy ez már külső műkedvelő szemlélőnek is mint pl. én, kurvára látszik, hogy valami NAGYON NINCS rendben a Honvédség területén!Imádnivalóan naiv vagyDe tényleg, el nem tudod képzelni milyen jókat mosolygok ezeken
Na ez magasabb szinten úgy működik, hogy ellentmondás = árulás, még ha javító szándékú és egyébként nem habzó szájú kritika is.
De szerintem ha te tábornok vagy és nem próbálsz meg legalább minimálisan tenni az ország védelmi képességeinek teljes elszabotálásának megakadályozásáért akkor köpj fel és állj alá.
Nem ez a működés - vagy inkább én azt látom már nem működés - a helyes modell.
TE magad is írtál ezzel kapcsolatban többször olyat, hogy RSZR is vidáman végrehajtott mindent Vezérkar főnökeként, szóval nem volt nekem egyértelmű. Ez így az. Eddig sem szerettem, tényleg mennie kéne Bob-nak is innentől azt gondolom. Amióta Ő van, csetlik botlik az MH, lovashuszárkodás KC-ből, botrányos elbocsátások, Kecskeméti minimum visszás pk-váltás, bezuhant morál, MiG lopás ügy pókháló hadművelet után, háborús veszélyhezet alatt etc...
Kihagytam valamit?!
Hát figyelj.
Mióta nincsenek EU-s pénzek, a haderőfejlesztési pénzeket lehet már csak viszonylag egyszerűen sápolni mert a többsége titkosított és ezért a bödönért még az "üzleti géniuszok" közt is késharc megy már. Na szerinted ha a katonák közül valaki ezeknek a folyamatoknak az ellenében próbál szakmai érdeket érvényesíteni mi lesz vele?
Ahogy leírtam, szerintem normál üzemben megkérdezik a szakmai véleményed, és te elmondod őszintén a tőled telhető legjobbat. Itt nyilván el kell tudni mondani s ez nagyon fontos, kellő alázattal - de legalább is nem fröcsögve, habzó szájúan igen! - tehát javító szándékkal szakmailag megalapozottan mindent. De ha azt mondják hogy erre nincs pénz, más az általuk meghatározott prioritás, irány, azt is el kell tudni fogadni.Imádnivalóan naiv vagy
Na ez magasabb szinten úgy működik, hogy ellentmondás = árulás, még ha javító szándékú és egyébként nem habzó szájú kritika is.
De szerintem ha te tábornok vagy és nem próbálsz meg legalább minimálisan tenni az ország védelmi képességeinek teljes elszabotálásának megakadályozásáért akkor köpj fel és állj alá.
Na ez viszont már hatalmas probléma tényleg. Egy év se, és választások, erre ennyit bírok mondani jobb híján.
Bocs, de nálatok kevesebb múlik azon, hogy éppen ki milyen félig haszálható fos fecskendőkocsit ad nektek aranyáron amiből 4 normálisat tudnál venni bárhol máshol.
Itt pedig ahogy már mondtam, hogy rossz esetbne tízezrek élete lesz a tét...
Na most lehet orulni higy a civakodas mitt nem kerult meg ala irasra par fontos kepesseg mert dragan keveset vennenk…hianyosan.
Akkor inkabb tart ez a gyerekes civakodas a hazaarulok klubbjaban ne tortenjen alairas…
Mindenki felett aki hivatásosként szolgál. Ez van egy demokráciában. Civil kontroll van minden állami erőszakszervezet felett, ami civil kontrollt a mindenkori végrehajtó hatalom csúcs szerve, a törvényesen megválaszott kormány miniszterei által gyakorol. PONT. Civilvént is az Országgyűlés hozza a kormány javaslatai alapján azokat a törvényeket, amiket neked HA civil vagy, szintén be kell tartanod. HA nem tartod be és lebuksz, küldik érted a NAV-ot, vagy a rendőrséget.
Szerintem ez 1x1.
Sokszor alakult úgy a magyar történelemben, hogy a hivatásosoknak dönteni kellett, hogy a politikumot követik vagy az ország/nemzet/nép/lakosság érdekét. Tudod, voltak a magyar politikában olyan arcok mint Linder Béla, és nem zárható ki, hogy lesznek is. Civil kontroll, ugye.
Legalább nálad látszik mire lehet számítani.
Ha kialakul egy olyan erőeltolódás és geopolitikai helyzet amiben a környező országok megint azt csinálnak velünk amit akarnak, majd akkor arról is szavazgatunk, jó?
Figyelj, nem értem mire jó ez. Moderátorként itt Linder Bélázol engem, sértegetsz, majd törlöd a saját hozzászólásod, aztán raksz másik finomabbat, és azt várod hogy értelmesen próbáljak meg utána tovább diskurálni veled?Sokszor alakult úgy a magyar történelemben, hogy a hivatásosoknak dönteni kellett, hogy a politikumot követik vagy az ország/nemzet/nép/lakosság érdekét.
Legalább nálad látszik mire lehet számítani.
Ha kialakul egy olyan erőeltolódás és geopolitikai helyzet amiben a környező országok megint azt csinálnak velünk amit akarnak, majd akkor arról is szavazgatunk, jó?
Nálam legalább lehet látni hogy mire lehet számítani?!
Mert szabálykövető vagyok?! Mert leírtam többször is, hogy szerintem a legnagyobb veszély egy szervezett társadalomra ma az ha egy Majdan szerű polgárháborús helyzet, egy anarchia állapot alakul ki, s velem van a probléma mert azt mondom és gondolom hogy kell a civil kontroll az erőszakszervezetek fölé?!
Ha kialakulna egy erőeltolódás amikor azt csinálnak velünk amit akarnak a környező országok, akkor is nekem az a szerény véleményem, hogy az első és legfontosabb dolog az egységes vezetési lánc megőrzése, s nem elfogadható hogy minden hülye a saját aktuális szimpátiájától vezérelve alegységenként saját véleménye szerint felvegye a harcot/letegye a fegyvert/egyenesen átálljon.
Azt értem hogy most nagyon meg akartál sérteni, de az a rossz hírem van, hogy kurvára nem sikerült!
Na, jön a moderátor kártya. Ha ki lennék tiltva az oldalról akkor is szót emelnék ez ellen mert van egy nemzeti minimum.
A honvédelem kérdése ilyen, eddig és ne tovább, puszika.
Van az a pont amikor az ember magyarsága előnyt élvez. Nem finomabbat raktam ki hanem olyat amiből érthetőbb. Attól, hogy újra leírom, hogy az ilyenek miatt tudott Linder Béla kibontakozni a déli országrészben (ő volt a civil kontrollod
), azzal még nem vagyunk jobb helyzetben.A te véleményed a következő: az semmiképp nem áruló aki az ország védelmi képességeit szisztematikusan bontja le (nem tart itt SzBK véleményem szerint, még mielőtt jön a politikai kártya is ahogy szokott), de ha valaki bentről próbálja a civileket tájékozatni erről azt meg kell torolni.
Ezt tolod egy hete. Ez Magyarország érdekeivel ellentétes álláspont. Erről nincs mit értelmesen diskurálni.
Gyönyörűen keretezted azt amit mondtam a saját nézőpontod szerint. Kicsit megcsavarva.
Nem moderátori kártya jött, hanem pont láttam mit írtál, HANGYAFASZNYIT személyeskedő stílusban, aztán el is tűnt a faszba, és írtál egy másikat. Egy finomabbat. Puszika.
Soha nem mondtam azt hogy SZBK ne lenne áruló, vagy áruló lenne, annyit mondtam többször is, hogy bőven megfontolandó szerintem is hogy le legyen mostanra váltva, mert már kívülről is látszik hogy nagyon komoly problémák vannak zsinórban az MH háza tájékán!
Leírtam vagy 5x az elmúlt napokban. TÉNY. Keresd vissza...
De ezt valóban leírtam, hogy nem az a feladata szerintem a "szakmának" hogy önjáró legyen, pláne nem hogy ha kap egy utasítást akkor Ő autonóm módon azt megváltoztassa. A szakmai álláspontot képviselned kell, elmondod, de ha megköszönték és nem úgy döntenek, elfogadod. Mert így működik egy demokrácia. Civil kontroll, igen. Aztán majd választásoknál ha a többség úgy dönt hogy szar volt a politika le lesznek váltva.
S igen, aki szivárogtat bentről pláne úgy hogy direkt arra médiumra repül rá akiről tudni lehet hogy az a célja, érdeke hogy még a nem valós vagy apró problémákat is felnagyítva balhét szítson, azt sehol a világon nem hagyják retorzió nélkül. Egyébként rá sem azt írtam hogy áruló lenne, hanem azt hogy értem miért rúgnak ki ilyenért valakit.
Én is leírtam, hogy nem a miniszter felett akarok pálcát törni, hanem a teljesen kifordult (feudális?) nézőpontod felett amit hangoztatsz.
Igenis van az a pont és vannak azok a helyzetek, amikor a szabályokat áthágni erkölcsi kötelesség. A konkrét példádra vetítve, ha valaki a szivárogtatással elérte, hogy az ország egyik legfontosabb bázisának biztonsági helyzetére figyelem irányul, és ezzel kényszerítette a politikumodat* meg a honvédelmi vezetést a hibák kijavítására, az így cselekedett.
*Én civilként szerintem elvárhatom, hogy 1. tájékoztatva legyek a biztonsági helyzetünkről, 2. a honvédelmi rendszer működjön. Ez NEM pártpolitikai kérdés, amiről 4 évente döntünk. Kár összemosni RSzR-rel, a Novák-üggyel meg nem tudom még mi lett idehozva a napokban. Egy másik kormány alatt ugyanígy szekálni kell a rendszert ha a biztonsági helyzetünket félvállról veszi.
Teljesen vállalhatatlan, hogy a legfontosabb szempontod ezzel kapcsolatban az, hogy mer' az ellenzéki médiumok azok felnagyítják a problémákat. Szerencsére nem mindenkinek a pártpolitika a legfontosabb tényező. Én sem kedvelem a hazai sajtó többségét, de a szimpátiát félre kell tenni honvédelmi kérdésekben, és el kellene fogadni a média szabadságát is. Demokrácia vagy mi, ugye...
Ja, és jó lenne túllépni a várjobbágy elképzelésen. A gyakorlatban most egy viszonylag nyugodt történelmi kort élünk, de ennek nem tudjuk mikor lesz vége, de hadiipari körökből sem azt hallottam az elmúlt 5-8 évben, hogy nagy békék és egyetértések körvonalazódnának a világban. Ha nincs meg az, hogy az ország érdekében a hivatásos kiáll a civilért (minősített időszakban) a civil meg kiáll a katonáért (békeidőben, mert ugye akkor kell a felkészülést elvégezni), akkor nem sokáig maradunk meg elnézve az elmúlt 50 év tendenciáit.
Úh. én kiállok azok mellett akik kiállnak a közös érdekeink mellett (legyen az fegyelmit bevállaló katona, törvénysértő civil vagy lejáratást elszenvedő politikus), aztán az hüppög ezen aki akar.
Kiemelem újra a Linder Bélás hasonlatot: a feltétel nélküli szervilizmus nemzetbiztonsági kockázat.