[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Allesmor Obranna]

Minden normális ország tart fenn hadsereget. A legtöbb európai ország erősen lecsökkentette a haderejét. A közel 50 milliós spanyolországnak van 150 vadaszgépe és 300 Leopard 2. Az 5 milliós finnországnak meg 64 vadászgép meg 200 Leopard 2. Vajon miért?

Te sokallod a finnek 64 darab F-18-asát a 90-es években?
Orosz fenyegetésre adott önvédelmi reakciónak gondolod?
Elárulom, azért vettek csupán csak 64 darabot ebből az akkor ingen korszerű típusból, mert csupán ennyi is elég volt az 50 darab Draken és az 54 darab MiG-21bisz leváltására.
A Drakenek 93-ban futottak ki, a vadászgéptender 1992-ben indult és a Hornet mellett az F-16C, a Mirage 2000 és
az ekkor már orosszá vált MiG-29-es is indult, melyből az első baráti látogatás még 1986-ban volt.
A Hornetek első példányai 1997-ben érkeztek és velük párhuzamosan az utolsó 21-esek 1998-ban kerültek kivonásra.
Nem az oroszok ellen fegyverkeztek, a szovjetekkel kötött békeszerződés alapján a semlegességük egyik kitétele volt, hogy párhuzamosan vettek nyugati és szovjet fegyvereket, évtizedeken át.
És a nyugati itt zömében a szomszédos szintén semleges svéd technikát jelentette.

1997-ben 64 darab Hornet egyátalán nem számított soknak. 2006-ban mindösszesen 14 darabnyi Gripen számított idétlenül kevésnek.
Ha Finnországra rájött volna a hoppáré és az üldözési mánia a kilencvenes években és ki se látott volna az oroszokkal szembeni rettegés tébolyából, akkor nem 64 darabnyi Hornetet, hanem 120 darab F-15E-t vesz.
És nem kezd atomerőmű építésbe az oroszokkal.

 

[Rferi66]

Tekintsd át mégegyszer a Skandináv országok történelmét, de menj vissza időben pár száz évet. Szerinted a ma Finnországnak nevezett területet kik tartották legtovább az ellenőrzésük alatt a történelem folyamán?

Nem a svédek akarták 1940-ben elfoglalni az országukat.

 

[Allesmor Obranna]

Csak a miheztartás végett, mikor a finnek megkötötték az ekkor már erősen lejtmenetben levő McDD-vel az 57+7 F/A-18C/D gépre a vételi szándékot, akkor Magyarországnak még több, mint 90 darab harci gépe volt szolgálatban!
(1995 nyara: 12 darab Szu-22, 12 darab MiG-23, 28 darab MiG-29, kb 40-50 MiG-21MF és bisz vegyesen, az UM-ekkel együtt. A konkrét még repképes oldalszámokkal kb 90 gép jön ki)
Ezek zömének valós harcértéke a béka segge alatt volt, bár a frissen érkezett 29-esek hazai valós harcértéke sem volt a gyakorlatban sokkal jobb.
De ezek a számok is mutatják, hogy ekkoriban még egy Finnország légterénél jóval kisebb KKE országnak is több gépe és pilótája volt rendszerben, semmint, hogy a finn 64 gépes beszerzést utólag sokalljuk.
Elárulom, idehaza az eredeti (eléggé illuzórikus) F-16 beszerzés is még 44 darabos tételről szólt, majd a "vadászrepülőtenderként" elhíresült előzetes felmérés idején 24 darab "korszerű, nyugati, interoperábilis" vadászgépről volt szó, de a 28 darab MiG-29-es megtartása mellett!

Senki sem az oroszok ellen fegyverkezett, hanem csak a saját hadrendi struktúráját igyekezett úgy-ahogy egybentartani.
Már aki vásárolt egyátalán.
Ne feledjük, hogy Európa egész területén újgyártású vadászgép beszerzés ekkoriban nem sok volt. A kilencvenes években új harcászati repülőgépet csak a finnek, a svájciak, illetve a görögök és a törökök szereztek be. Ez utóbbi kettő az aktuális F-16 kontingensét hívta le az USA-ból.
Na meg ne feledjük a két "legbrutálisabb" beszerzést, a szlovák 10 darabos és a magyar 28 darabos MiG-29-est, pont az oroszoktól.
Senki más nem vett semmi újat senkitől a 90-es években.

 

[cirqle]

Nem a svédek akarták 1940-ben elfoglalni az országukat.

Igen, de előtte (a 19. századig) de facto és de iure is svéd terület volt.
A történelem pedig, mint azt tudjuk, szereti ismételni önmagát.

 

[Allesmor Obranna]

Maradjunk annyiban, hogy ez a mostanság tömegpszichózissá gerjesztett russzofóbia egy mesterséges valami itt Európában, nyugaton és a KKE térségben egyaránt.
Hatalomra került majdnem mindenhol egy globalista ügynökhálózat adta réteg, akik célja Európa és Oroszország közti kibékíthetetlen ellentét felszítása és felszínen tartása.
Hozzá kreált sosemvolt történelmi háttérrel és mondvacsinált alapokkal az ellenségképhez.
Halkan jegyzem meg, még olyan nehézsúlyú oroszgyűlölők is, mint a lengyelek, a vadászgéptenderükre meghívták annó, 2003-ban a MiG-29M2-est is:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Csak ugye, hála a jelenkori propagált narratívának, ki kellett alakítani az ellenségképet Kelet felé, ha volt az oroszokon sapka, ha nem...

 

[tiz]

Nem biztos, hogy a globalizáció jelenlegi foka fennmarad, amiben a versenyképesség mostani értelmében mérhető.
Lehetsz bármilyen versenyképes és költséghatékony ha kapsz egy 15%-os vámot a zsebedbe meg egy "nem kívánatos" táblát a nyakadba.

Nem kell megvárni amíg rosszabb feltételekkel kevesebb jön, ne akkor akarj felkészülni mikor már benne vagy.

Valóban üzemanyagot írtam és olajra gondoltam. Amúgy igazad van, ha nincs szükségünk semmire nem is szenvedhetünk belőle hiányt

Bár egyetértek azzal, hogy a globalizáció legalábbis átalakul, a nyersanyagok hiánya miatt ennek Európa leginkább csak vesztese lehet, ha nem kapja össze magát nagyon gyorsan.

Mit fogunk hová exportálni a nyersanyagokért cserébe? Jelenleg az látszik, hogy:

• USA viszi haza az ipart, szolgáltatásokban jobban áll,
• Kína lassan minden téren lehagy minket, az autóipar problémái csak a kezdet
• Oroszországgal nem hajlandó az EU beszélni

Ehhez még:

• Drágábban gyártunk mindent mint a konkurenseink.
• Minőségi előnyünk sincs már nagyon.
• Nem is nagyon akar ez európai ember dolgozni.

Én igazán nem értem ezt a kincstári optimizmust.

Amit a Siemens 80.000 forintért ad, mi 8.000 forintért gyártatjuk Kínában kis tételben (100-as nagyságrend). Ez a realitás, ezzel kell versenyezni. Feltöltöm a tervet a neten, és egy-két héten belül megkapom a teljesen egyedi, számomra gyártott terméket.

A közgazdászoknak és pénzügyi vezetőknek fel kellene ébrednie kicsit. Iszonyatos sebességgel változik körülöttünk a világ.

Tök jók a párszáz oldalas tanulmányok a versenyképességről. Csak amíg az EU kijelölt bizottságának megfelelő albizottsága megír egyet, a többiek felépítenek három atomerőművet, hogy legyen elég energia a következő generációs mesterséges intelligenciának.

Ez a különbség, ezért érzem ábrándnak az EU versenyképességét.

 

[Veér Ispán]

Amit a Siemens 80.000 forintért ad, mi 8.000 forintért gyártatjuk Kínában kis tételben (100-as nagyságrend).

Mármint:
Amit a Siemens garanciával évtizedes cserealkatrész elérhetőség garanciával, átfogó dokumentációval, igény szerint képzésekkel, stb. ad (tipikusan akármelyik termékük), azt te a gyártási költséggel veted össze. Tedd hozzá kérlek a saját K+F, raktár, támogatás, marketing, stb. költséged, vagy kérlek a listaárat írdd le, almát az almával hasonlíts.

Kínában a nagyfokúan integrált ellátási láncok és digitalizáltabb termelés miatt amúgy valóban sok téren érvényesül a méretgazdaságosság. Viszont ugyanazt minőséget nem kapod tized áron, de 30-50%-al olcsóbb lehet.

 

[Veér Ispán]

Nem is nagyon akar ez európai ember dolgozni.

Te annak érzed maga?

Én sem akarok, mert már nem nagyon tudok többet dolgozni a sok osztogatást fedezni...

Amit a Siemens 80.000 forintért ad, mi 8.000 forintért gyártatjuk Kínában kis tételben (100-as nagyságrend). Ez a realitás, ezzel kell versenyezni. Feltöltöm a tervet a neten, és egy-két héten belül megkapom a teljesen egyedi, számomra gyártott terméket.

Ehhez tegyük hozzá:

dolgoztam olcsó kínai irányítástechnikai cuccokkal meg siemenssel is. A siemens pont annyival jobb is, mint drágább. Bukott el projektet mert kínait akart a megrendelő, és egy kalap szar volt. Nem az elektronika meg a beültetés minősége, hanem a minden más. Pl. a nem létező terméktámogatás.

De valóban, a Siemens-et egy JLCPCB-vel összehasonlítani pont ugyanaz...

 

[Busho3301]

Én igazán nem értem ezt a kincstári optimizmust.

Mármint ki optimista?

Szerintem sokkal gyakorlatiasabb magyarázatokat kaphatunk a folyamatokra, ha abból indulunk ki, hogy nincs olyan, hogy egységes EU.

 

[Rferi66]

Bár egyetértek azzal, hogy a globalizáció legalábbis átalakul, a nyersanyagok hiánya miatt ennek Európa leginkább csak vesztese lehet, ha nem kapja össze magát nagyon gyorsan.

Mit fogunk hová exportálni a nyersanyagokért cserébe? Jelenleg az látszik, hogy:

• USA viszi haza az ipart, szolgáltatásokban jobban áll,
• Kína lassan minden téren lehagy minket, az autóipar problémái csak a kezdet
• Oroszországgal nem hajlandó az EU beszélni

Ehhez még:

• Drágábban gyártunk mindent mint a konkurenseink.
• Minőségi előnyünk sincs már nagyon.
• Nem is nagyon akar ez európai ember dolgozni.

Én igazán nem értem ezt a kincstári optimizmust.

Amit a Siemens 80.000 forintért ad, mi 8.000 forintért gyártatjuk Kínában kis tételben (100-as nagyságrend). Ez a realitás, ezzel kell versenyezni. Feltöltöm a tervet a neten, és egy-két héten belül megkapom a teljesen egyedi, számomra gyártott terméket.

A közgazdászoknak és pénzügyi vezetőknek fel kellene ébrednie kicsit. Iszonyatos sebességgel változik körülöttünk a világ.

Tök jók a párszáz oldalas tanulmányok a versenyképességről. Csak amíg az EU kijelölt bizottságának megfelelő albizottsága megír egyet, a többiek felépítenek három atomerőművet, hogy legyen elég energia a következő generációs mesterséges intelligenciának.

Ez a különbség, ezért érzem ábrándnak az EU versenyképességét.

Az EU versenyképessége elsősorban azok miatt a dolgok miatt rossz, ami miatt jó az EU-ban élni: Viszonylag magas fizetések, sok fizetett szabadság, munkavállai jogok, környezet és munkavédelem stb. Szóval ha szeretnéd az EU-t versenyképessé tenni, akkor mondj le a fizetett szabadságodról, a jogaid egy részéről stb. Emiatt ez nem egyszerű történet.

 

[Rferi66]

Igen, de előtte (a 19. századig) de facto és de iure is svéd terület volt.
A történelem pedig, mint azt tudjuk, szereti ismételni önmagát.

A Svédekkel jó a viszonyuk.

 

[tiz]

Rövid ellátási láncokra rákapcsolni pánik üzemmódban, energiahatékonysági programok, vasútra terelés, bármi. Tárolókapacitások bővítése. Szűk keresztmetszet lesz egy ilyen helyzetben a gáz és az üzemanyag is, és masszív zsarolási potenciál ellenünk már most is, ennél meg már csak rosszabb lesz.
Nem tudom amúgy, nem vagyok ebben a témakörben jártas, de ilyen részmegoldások jutnak eszembe.

Mármint ki optimista?

Az optimizmust kettős értelemben használtam. Egyrészt azt gondolom, a fenti részmegoldások nem reálisak. Átfogalmazom: a fenti részmegoldások a mai gender-szocio-kapitalizmusban nem reálisak. A hatékonysághoz két dolog kell: pénz és áldozatok meghozása.

Már a pénz is problémás, de az elmúlt éltizedekben csak azt nevelték az emberekbe, hogy minden szép, minden jó, nem adunk fel semmit a jólétből. Érdemes megnézni, mit szenvednek a franciák a költségvetéssel.

A másik értelemben az EU és a tagországok nagy része valami rózsaszín ködben él, minden szép, minden jó, nem adunk fel semmit a jólétből. Németeknél a cégek évek óta kongatják a vészharangot. Múlt héten elnyögte a kancellár, hogy "ja, kicsit rosszabb a helyzet, mint gondoltam".

Ész nélkül költik a pénzt mindenféle megideológizált marhaságra, ahelyett, hogy válságüzemmódban a tényleg fontos dolgokra fókuszálnának.

Szerintem sokkal gyakorlatiasabb magyarázatokat kaphatunk a folyamatokra, ha abból indulunk ki, hogy nincs olyan, hogy egységes EU.

Ez igaz, de lehet ideje lenne az országoknak kicsit összekapniuk magukat és reálpolitikát folytatni. Lásd 5%-os NATO költségvetés. Megszavazták aztán már most látszik, hogy széttrükközik majd az egészet. Akkor mi a francnak szavazzátok meg? Hogy senki se lógjon ki a sorból.

Múlt héten voltam egy sziklamászó túrán. Egyik nap odamegyünk egy sziklához, nézzük, időnként valaki mond olyat, hogy "csúszós", "piszkos", "süt a nap", "hangosak az autók"... kb. 5-10 perc után vetette fel valaki, hogy mi lenne, ha inkább elmennénk máshová. A felvetés után mindenki lelkesen bólogatott, elmentünk máshová és nagyon jól éreztük ott magunkat.

Valahol ez a józan ész hiányzik most az EU-s országok vezetőiből. Birkák. Az átlagember is birka általában, de rajta nem múlik több 10 millió másik jóléte.

 

[tiz]

Az EU versenyképessége elsősorban azok miatt a dolgok miatt rossz, ami miatt jó az EU-ban élni: Viszonylag magas fizetések, sok fizetett szabadság, munkavállai jogok, környezet és munkavédelem stb. Szóval ha szeretnéd az EU-t versenyképessé tenni, akkor mondj le a fizetett szabadságodról, a jogaid egy részéről stb. Emiatt ez nem egyszerű történet.

Ez féligazság. Nyilván ezek is számítanak, de azért ne meséld el nekem, hogy az USA techcégeinél alacsonyabbak a fizetések. Valahogy mégis azok érnek milliárd dollárokat.

Hozzá kell tegyem, én azért inkább heti 60 órát dolgozom, és szabadságra sem nagyon megyek. Én bevállalom, ha megnyirbálják a jogaimat valamelyest. Csak ugye cserébe a többi pénzzabáló hülyeséget is helyreteszik, kötelezik a bevándorlókat a nyelvtanulásra, munkára, asszimilációra, csökkentik az értelmetlen segélyeket, nem erőltetik az eszméletlenül gyors zöld átállást, nem erőltetik a piszkosul drága amerikai LNG importot, nem öntik a pénzt az Ukrajnának nevezett feneketlen kútba stb.

Az EU versenyképessége azért rossz, mert mindent megideológizáltok.

 

[Rferi66]

Ez féligazság. Nyilván ezek is számítanak, de azért ne meséld el nekem, hogy az USA techcégeinél alacsonyabbak a fizetések. Valahogy mégis azok érnek milliárd dollárokat.

Hozzá kell tegyem, én azért inkább heti 60 órát dolgozom, és szabadságra sem nagyon megyek. Én bevállalom, ha megnyirbálják a jogaimat valamelyest. Csak ugye cserébe a többi pénzzabáló hülyeséget is helyreteszik, kötelezik a bevándorlókat a nyelvtanulásra, munkára, asszimilációra, csökkentik az értelmetlen segélyeket, nem erőltetik az eszméletlenül gyors zöld átállást, nem erőltetik a piszkosul drága amerikai LNG importot, nem öntik a pénzt az Ukrajnának nevezett feneketlen kútba stb.

Az EU versenyképessége azért rossz, mert mindent megideológizáltok.

Az USA gazdasága sokkal rugalmasabb mint az EU, sokkal könnyebben kezdenek új dolgokba, vesznek fel vagy rúgnak ki embereket. Nagyobb az egységes piac is. Magasak a fizetések, de sokat is kell dolgozni.

Általában 2 hét a fizetett szabadság szemben az EU 4-6 hetével. Már ahol egyáltalán van. Mert például ahol az unokatesóm dolgozik, az építőiparban egyáltalán nincs. Projektek vannak, annyi órát fizetnek amennyit dolgozol, saját magad fizeted a biztosítást, nyugdíjat stb.

 

[cirqle]

A Svédekkel jó a viszonyuk.

Igen, most éppen. Amely időszak történelmi távlatban inkább kivétel.

 

[cirqle]

Az EU versenyképessége elsősorban azok miatt a dolgok miatt rossz, ami miatt jó az EU-ban élni: Viszonylag magas fizetések, sok fizetett szabadság, munkavállai jogok, környezet és munkavédelem stb. Szóval ha szeretnéd az EU-t versenyképessé tenni, akkor mondj le a fizetett szabadságodról, a jogaid egy részéről stb. Emiatt ez nem egyszerű történet.

Az EU versenyképessége elsősorban a túldimenzionált szabályozás és a kamuszabványok miatt olyan, amilyen.
Amelyeket (többé-kevésbé bevallott módon!) sokszor azért alkottak meg, mert ezzel kívánták növelni a belépési küszöböt, pl a kínaiak előtt.
Csak közben a kínaiak egyrészt megtanulták, hogyan lehet minimum ráfordítással megfelelni az ilyen előírásoknak (azaz végső soron elhasalt az eredeti szándék), másrészt meg saját magunkkal szúrtunk ki, mert irgalmatlan pénzeket égetünk el csak azért, hogy az általunk alkotott szabályrendszereknek megfeleljünk vagy épp "továbbfejlesszük" azokat.

 

[zulu]

xar pénzügyi helyzetet értem. De tegyük kontextusba. A lengyeleké, románoké mégxarabb. A magyar költségvetési hiány, 4-4,5% a lengyel 6-6,5%, a román meg 9-10% között.( ez utóbbi hasonló a legutóbbi 2008-as magyar államcsőd közeli helyzethet)

Csakhogy ennek a két országnak a gazdasága sokkal stabilabb alapokon nyugszik, mint a magyar. Az a baj a magyar gazdasággal, - már rendszerváltás óta – hogy nincs értékteremtő képessége. Nálunk nincs olyan, hogy leül a „Béla” az üres papír vagy monitor elé, majd kitalál és megalkot valamit, ami a nemzetközi piacokon eladható. Aztán az már mindegy, hogy ki és hol gyártja, marketingeli, saleseli, menedzseli stb. A románok, lengyelek, csehek, szlovének ebből élnek már évtizedek óta, mi meg burkolunk, ácsolunk, marketingelünk meg összeszerelünk. Van, aki abból milliárdos Magyarországon, hogy napelemeket mos. Ez mi? 0 értékteremtés, legalja szolgáltatás, belföldre. Úgy megadóztatnám, hogy gatyája nem maradna. Az ilyen szarságoktól kellene elrettenteni a magyart, hogy inkább tanuljon mérnöknek vagy informatikusnak, ne a legalja piaci réses pénzkereseti módokra gerjedjen. De hát mi vagyunk az egyetlen nép a világon aki „keresi” a pénzt, nem mondjuk „csinálja”.

 

[Aladeen]

Csakhogy ennek a két országnak a gazdasága sokkal stabilabb alapokon nyugszik, mint a magyar. Az a baj a magyar gazdasággal, - már rendszerváltás óta – hogy nincs értékteremtő képessége. Nálunk nincs olyan, hogy leül a „Béla” az üres papír vagy monitor elé, majd kitalál és megalkot valamit, ami a nemzetközi piacokon eladható. Aztán az már mindegy, hogy ki és hol gyártja, marketingeli, saleseli, menedzseli stb. A románok, lengyelek, csehek, szlovének ebből élnek már évtizedek óta, mi meg burkolunk, ácsolunk, marketingelünk meg összeszerelünk. Van, aki abból milliárdos Magyarországon, hogy napelemeket mos. Ez mi? 0 értékteremtés, legalja szolgáltatás, belföldre. Úgy megadóztatnám, hogy gatyája nem maradna. Az ilyen szarságoktól kellene elrettenteni a magyart, hogy inkább tanuljon mérnöknek vagy informatikusnak, ne a legalja piaci réses pénzkereseti módokra gerjedjen. De hát mi vagyunk az egyetlen nép a világon aki „keresi” a pénzt, nem mondjuk „csinálja”.

Meg kell nézni, hogy 50 leggazdagabb magyar miből szedte meg magát. Elvétve találni olyat aki nagyrészt önerőből, piaci alapon lett sikeres. a Többség az államot lehúzó járadékvadász. Ez az ország tragédiája és ezért nem fogunk sehová jutni amíg a siker kulcsa a politikai kapcsolat és nem a valós piaci teljesítmény.

 

[donpepe84]

Az EU versenyképessége elsősorban azok miatt a dolgok miatt rossz, ami miatt jó az EU-ban élni: Viszonylag magas fizetések, sok fizetett szabadság, munkavállai jogok, környezet és munkavédelem stb. Szóval ha szeretnéd az EU-t versenyképessé tenni, akkor mondj le a fizetett szabadságodról, a jogaid egy részéről stb. Emiatt ez nem egyszerű történet.

Vagy térjünk vissza az olcsó orosz nyersanyagra! A vezetők hülyesége miatt mindig a kisembernek kell lemondani dolgokról...

 

[Allesmor Obranna]

Projektek vannak, annyi órát fizetnek amennyit dolgozol, saját magad fizeted a biztosítást, nyugdíjat stb.

Ez sem az, ami igazán jó.
Az USA-ban nincs társadalombiztosítás, mindenki egyénileg fizeti a saját egészségügyi kiadásait, magán-egészségbiztosítással. Ezért aztán a kórházak nem restellnek annyit számlázni, amennyit csak jónak látnak, egy északás bentfekvéssel járó kisműtét után többet gombolnak le rólad, mintha a Ritz-ben szálltál volna meg. Határ a csillagos ég.

És hiába van kötelező egyéni biztosításod, a biztosító külön azért fizet drága jogászcsapatot, hogy minden egyes egyéni biztosítási kérelmet elutasítson, maximalizálva ezzel a profitot a befektetők felé.
Ezek után ha nem tudod kiegyenlíteni a kórházi számlád, akár a következő műtéted is elmaradhat. Utána ha épp még öreg is vagy és pont emiatt elhalálozol, akkor a biztosítási kötvényedre rárakott pénzed azt köszönték szépen, míg a halálod után ügy se lesz többé.
Aki meg túléli, de a biztosítása nem rendezi a költségeit, az vehet fel hiteleket.
Totális eladósodás és kiszolgáltatottság az egész és az amerikaiak többsége úgy él ebben teljesen vakon, hogy minden más megoldásról csak annyit tud "szocializmus".

Én az amerikai munkajogokat és egészségügyi biztosítottságot nem tekintem role modelnek. Pláne látva azt. hogy idehaza az építőipar már leve "piaci alapon" árazott be mindent, miután a kormány rálocsolta a társadalomra a sok otthonteremtő támogatást és a lakáspiac meg nem rendelkezett elégséges kínálattal.

Úgyhogy bár régebben naívan én is támogattam a 100% egyéni biztosítottságot ("hulljon a férgese"), de mostanra rájöttem, hogy ez nem jó másra, csak, hogy a profitmaximalizáló piaci szereplők felrúgják a Holdba az árakat.