[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 113
5 921
113
Ez azért érdekes, főleg elnézve az offenzíva jelenlegi ütemét, még ha kétségtelenül lendületben is van az orosz hadsereg...
Vagy továbbra is az ukránok (egyenlőre mindig elmaradó) teljes összeomlására számítanak? Ahhoz meg jóval nagyobb orosz támadó sereg kellene, vagy direkt mutatják, amolyan "ez lesz ha folytatjátok" módszer?

Titkos orosz térkép került nyilvánosságra, lelepleződtek a Kreml tervei


Valerij Geraszimov, az orosz fegyveres erők vezérkari főnöke az ukrajnai katonai háborúról beszélt, amikor a háttérben feltűnt egy térkép.

Az orosz katonai parancsnokság mögötti térkép a Kreml ukrajnai megszállási céljait mutathatja – írta az X közösségi hálón Jaroszlav Trofimov orosz újságíró, aki a The Wall Street Journalnak dolgozik. A bejegyzésben megjegyezte, hogy az orosz tervek „az ország felét ölelik fel, beleértve Harkivot és Odesszát”.

A bejegyzésben az újságíró a videofelvétel képernyőképét is közölte, és megjegyezte, hogy Oroszország „csatolta” magához Ukrajna egész déli részét. Látható, hogy a határvonal nem állt meg a Dnyepernél, hanem továbbment az odesszai és mikolajiivi megyék közigazgatási határai mentén. Ezen túlmenően idetartozik teljes egészében a Zaporizzsjai terület a megyeszékhellyel együtt, valamint Harkiv régió is. Herszon szintén megszállás alatt áll, mutatja az orosz vezérkar térképe.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 641
35 572
113
Ez azért érdekes, főleg elnézve az offenzíva jelenlegi ütemét, még ha kétségtelenül lendületben is van az orosz hadsereg...
Vagy továbbra is az ukránok (egyenlőre mindig elmaradó) teljes összeomlására számítanak? Ahhoz meg jóval nagyobb orosz támadó sereg kellene, vagy direkt mutatják, amolyan "ez lesz ha folytatjátok" módszer?

Titkos orosz térkép került nyilvánosságra, lelepleződtek a Kreml tervei


Valerij Geraszimov, az orosz fegyveres erők vezérkari főnöke az ukrajnai katonai háborúról beszélt, amikor a háttérben feltűnt egy térkép.

Az orosz katonai parancsnokság mögötti térkép a Kreml ukrajnai megszállási céljait mutathatja – írta az X közösségi hálón Jaroszlav Trofimov orosz újságíró, aki a The Wall Street Journalnak dolgozik. A bejegyzésben megjegyezte, hogy az orosz tervek „az ország felét ölelik fel, beleértve Harkivot és Odesszát”.

A bejegyzésben az újságíró a videofelvétel képernyőképét is közölte, és megjegyezte, hogy Oroszország „csatolta” magához Ukrajna egész déli részét. Látható, hogy a határvonal nem állt meg a Dnyepernél, hanem továbbment az odesszai és mikolajiivi megyék közigazgatási határai mentén. Ezen túlmenően idetartozik teljes egészében a Zaporizzsjai terület a megyeszékhellyel együtt, valamint Harkiv régió is. Herszon szintén megszállás alatt áll, mutatja az orosz vezérkar térképe.
Én is írtam erről
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 671
19 054
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Azért ez a kétszer öt darab 122mm-es rakéta ellövése nem ér meg egy éles bevetést, géppárban meg pláne.
Az biztos, tekintve ez gyakorló repülés. Ez már csak abból látszik, hogy indítás után nem okádja az infracsapdákat...

BTW ehhez az egész NIR történethez. Megy, hogy az orosz mekkora nyomi, hogy 2022 óta NIR-re égeti a repidőt. Naná, hogy ez így kb. közel sincs a valósághoz.
  • Először is ezek a felvételek nem kézikamerás marhaságok, hanem fedélzetre helyezett optikákból jön, ezek meg átmennek a minisztérium PR osztályának szűrőin - na és azon mi nem maradhat? Irányított precíziós fegyverek, ha lehet. Merthogy annak nem kéne mutatni az effektív hatótávolságát, meg egyéb paramétereit - párszor buktak is le a háború elején ezekkel, ma már figyelnek erre. Szóval mi maradhat? Látványos szarság, ami meg mi? NIR.
  • Másodszor minden gép fegyverkeverékkel repül, és nem klasszikus CAS feladatkörben mókáznak, hanem egyfajta hibrid bevetést követnek. A fegyvermix egy része elmegy a fix célokra (erőditmények főleg), aztán ami marad keró függvényében elszórásra kerül ott, ahol kérik. Erre meg ott van mindig némi NIR, területlefogásra. Van ezen a vén szörnyűségen éppen elég hely.
Szóval nem, az orosz nem hülye és szórja a pénzt, csak amit mutatnak, az full kifilézett felvételcsokor. Ugyanez igaz a harci helikre is, mindegyiken látod a 16 csőnyi irányított páncéltörő raksit, de felvételt ahogy használják aligha - ellenben a NIR szórást az folyton. Merthogy az baromi látványos.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 580
18 673
113
Mi köze Oroszországnak Ukrajnához?

Csak annyi, hogy Ukrajnát orosz területekből legózták össze, és sokadszori rendszer / módszer / cégérváltás után is politikai egyezmények által hol Soft, hol Hard orosz kontroll alatt tartották.

Addig a NATO az csak a tagállamát ért támadás esetén illetékes cselekedni, vagy intézkedni, Ukrajna meg továbbra sem NATO tag.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 514
20 085
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Egy Geran-2 drón érkezése a kijevi erők telepítési pontjára valahol a donyecki fronton.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
17 277
20 877
113
HIMARS és FPV rakéták támadtak egy rohamoszlopot Pokrovszk irányában.Ennek eredményeként az orosz 155. dandár 50-100 fős személyzetet és 7 darab nehézgépet veszített

Lassan tényleg semmi értelme az IFV APC, MBT cuccoknak a fronton! alig felbukkan 2-3 nál több már megy a tüzérség is ! Ez már nem hagyományos háború !Még annak sem nevezhető ! Itt a javelin és az NLAW már kőbalta ! Nagyon hülye az aki ezt nem lássa be ! kina kinyomott egy 35-40 tonnás kétszemélyes tankot ! Kell annál nagyobb tank ? Rohadtul felesleges !

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
21 097
33 895
113
HIMARS és FPV rakéták támadtak egy rohamoszlopot Pokrovszk irányában.Ennek eredményeként az orosz 155. dandár 50-100 fős személyzetet és 7 darab nehézgépet veszített

Lassan tényleg semmi értelme az IFV APC, MBT cuccoknak a fronton! alig felbukkan 2-3 nál több már megy a tüzérség is ! Ez már nem hagyományos háború !Még annak sem nevezhető ! Itt a javelin és az NLAW már kőbalta ! Nagyon hülye az aki ezt nem lássa be ! kina kinyomott egy 35-40 tonnás kétszemélyes tankot ! Kell annál nagyobb tank ? Rohadtul felesleges !

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ez az egész a felderítésről szól. Ha tudod hova kell lőni, akkor odalőssz D-20-assal is, nem kell ahoz HIMARS. Míg az oroszok ezt maguknak csinálják, az ukránoknak kb 500 milliárd dollárnyi felszerelés az egész NATO hírszerzésével a háttérben. A páncélosoknak továbbra is van létjogosultsága, csak nem akkor ha az egész NATO téged néz, ráadásul úgy, hogy a műholdjait, kémrepülőit nem iktathatod ki.
Csodálom, hogy nem kezdték még el szétlézerezni a műholdak optikáját vagy a pilótafülkéket amikor mennek "áratatlanúl" célmegjelölni, vagy legalább anonim szervezeteknek hajóelleni rakétákat adni amivel lőjjék a nyugati technikát.
 

AlbaRegia

Well-Known Member
2019. december 23.
1 027
2 315
113
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
17 277
20 877
113
Az ukrán fegyveres erők FPV drónjainak raja támadta az orosz állásokat!
Ez igen ! Az egyik berobbantja a védő hálót utána berepül a többi drón !
  • To view this content we will need your consent to set third party cookies.
    For more detailed information, see our cookies page.
 

Öregtankos

Well-Known Member
2022. február 26.
9 641
59 349
113
Ukrajna területén végrehajtott csapások krónikája 2025. szeptember 1. és 2. között.

Tegnap, nappal és éjszaka a Légierő és a rakétaerők célpontokat támadtak a Donbaszban, a Szumi, Harkiv, Zaporizzsja és Herszon megyében (a teljes fegyverskálával), Bila Cerkva, Bucsa, Obuhov (Kijevi megye), Sahtarszk (Dnyipropetrovszk megye), Csernyihiv és a Csernyihivi megye, Izmail (Odesszai megye) és Zsitomir (muskátlik/gerberák) külvárosában.

2025. szeptember 1.

• 08:50 Harkiv - robbanás.
• 09:45 Szumi megye - robbanások. UMPK.
• 09:50 Harkiv megye - robbanás. Izjum. Valószínűleg egy nehéz MLRS.
• 09:55 Donbasz - robbanások. UMPK. Kramatorsk kerület.
• 10:00 Kharkiv régió - robbanások. UMPK. Csernetchina.
• 10:15 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Kupjanszk.
• 10:30 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Velykyi Burluk.
• 12:15 Donbass – robbanások. UMPK.
• 12:25 Dnyipropetrovszki régió – robbanások. UMPK.
• 13:30-13:35 Sumy külvárosában – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 15:45 Csernyihiv – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 15:55-16:10 Sumy régió – robbanások. 3 UMPK csapás. Khoten/Rechki.
• 16:30 Sumy régió és Donbass – robbanások. UMPK.
• 18:05 Sumy - robbanás.
• 18:15 Priluki közelében, Csernyihiv régióban - robbanás. Muskátli/gerbera.
• 19:30 Sumy közelében – robbanások. Italmasy.
• 20:40 Csernyihiv régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 21:28 Dobropillya, Donbass - robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 21:40-21:50 Sumy régió – robbanások. Junakovka.
• 22:00 Sumy - robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 22:20 Sumy régió – robbanások. UMPK. Junakovka.
• 22:40 Zaporizzsja régió – robbanások. UMPK.
• 23:00 Szumi - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 23:10 Donbassz, Harkiv és Zaporizzsja megye - robbanások. UMPK.
• 23:15-23:30 Zaporizzsja megye - robbanások. 2 UMPK csapás. Preobrazsenka.

2025. szeptember 2.

• 00:10-00:20 Izmail, Odesszai megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 00:30 Sahtarszke, Dnyipropetrovszk megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 00:30-00:40 Izmail, Odesszai megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 00:50-01:00 Szumi - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 01:50 Uman, Cserkaszi régió és Kijev régió, valamint Donbass Sumy Kramatorsk kerülete – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01:50 Bucha külvárosa, Kijev régió – robbanás. Muskátlik/gerberák.
• 02:05-02:10 Bila Cerkva, Kijev régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 02:15 Novodonetske, Donbass – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 02:20 Bila Cerkva, Kijev régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 02:25 Obuhov külváros, Kijev régió – robbanás. Muskátlik/gerberák.
• 02:30-02:40 Donbass, Szlovjanszk - robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 22:45 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Vovchansk.
• 02:50 Zhitomir - robbanás. Muskátlik/gerberák.
• 03:40 Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 03:50 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Izyum kerület.
• 04:05 Kharkiv régió – robbanás. Nehéz MLRS. Kupjanszk külvárosában.
• 04:50 Kharkiv régió – robbanások. UMPK. Velykyi Burluk.
• 06:10-06:15 Zaporizzsja régió – robbanások. 2 UMPK csapás. Gulyaipole.

A képen a geráni csapások utóhatásai a kijevi régióbeli Bila Cerkva célpontjaira.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Médiajelentések érkeztek arról, hogy GPS-interferencia érte az Ursula von der Leyent Plovdivba, Bulgáriába szállító repülőgépet. Egyes jelentések szerint a repülőgép 1 órán át várakozási mintázatban volt. Erre következtethetünk az adatainkból. * A repülés tervezett időtartama 1 óra 48 perc volt. 1 óra 57 percig tartott. * A repülőgép transzpondere jó GPS-jelminőséget jelzett a felszállástól a leszállásig.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 788
19 736
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Afganisztánt is elbukták, ezt is.
Nincs ebben SEMMI egzisztenciális számukra.
Területet akartak rabolni, nem jött be.

Putyin azért terjeszti a moslék hazugságait, hogy az orosz nép minél később jöjjön rá, hogy jól átvágta őket.
Addig is lehet gyilkolni oroszt, ukránt.
De ezzel csak a kudarc beismerését tudja elódázni, ezt már elvesztette.
Rakétáthat lakótelepeket, fenyegetőzhet, de céljait már nem tudja elérni.
Amig van pénze, gyilkol.
Értelmetlenül, céltalanul.

Ezt az oroszok is tudják, érzik, nem hülyék.

Állítólag a videón egy orosz katona meggyilkol egy civilt....
Van erről más infó?

Akinek személyes (rokoni) érintettsége van az nem látja a fától az erdőt, mert vágyvezérelten elvakult. Aki hosszabb ideig élt odaát, és ismeri az oroszok gondolkodásmódját, az felfogja, hogy jelenleg ez a háború anyagháború állapotban van. Itt most nem a nagy területszerzések a fontosak (hasonlóan az I. Vh nyugati arcvonalaihoz), hanem a felőrlés (humán és anyagi egyaránt), amiből az orosz jön ki győztesen. Lehet, hogy még egy hónap, lehet, hogy három, esetleg egy év múlva, de nem sietnek sehová. Küldjön a nyugat minél több hadianyagot, minél több pénzt, annál gyengébb lesz. Az egyszerű ukri meg egyre fogy, az utcán összefogdosottak harcértéke, morálja a béka segge alatt. Nem kell Nostredamusnak lenni ahhoz, hogy a kritikus, összeomlási pont minden nappal közelebb van ebben a mesterségesen kirobbantott konfliktusban.
Amikor a befektetési mérleg átcsap negatívba a várható hozadékkal szemben, olyan állapotokat láthatunk majd mind Afganisztán esetében, amikor egyik napról a másikra eltűnt a finanszírozás, és hirtelen a tálib lett a barát.
Lehet velem nem egyetérteni, mindenkinek joga van azt gondolni, amit akar az egészről! Nekünk ehhez a háborúhoz semmi közünk, bár sok mindennel nem értek egyet jelenlegi kormányunk tevékenységével kapcsolatban, de azzal igen, hogy ebből a cirkuszból amennyire csak tud ki akar maradni.
A tények viszont erős dolgok. Az ukri sereg folytat védelmi, halogató harcot Ukrajna területén nem pedig fordítva. Jelenleg szinte minden héten elveszítve néhány települést és sok-sok erőforrást a nyomasztó orosz fölény miatt. Vagyis megy a bedarálás, amiből egyszer csak elfogy az ukri husi.
Mostanra az orosz ipar úgy felfuttatta a hadiipari termelést, hogy már nagyon jól megvannak Észak-Korea, vagy Kína lőszer támogatása nélkül is. És még mindig nem álltak át hadigazdálkodásra, mert a haderő szükségletei így is biztosíthatóak. Minden téren nyomasztó az orosz fölény (emberben, tüzérségben, drónokban, rakétákban, páncélos erőkben. Szerintem eléggé borítékolható a végeredmény.

Azért, mert nem értünk egyet valamelyik fél hazugságaival, nem azt jelenti, hogy a másik fél pártját fogjuk.
Nem kell finnyáskodni, moslékos vödörrel is lehet tüzet oltani, ha csak az van.


Ezerszer le lett írva:
  • Mind az OROSZ, mind az UKRÁN vezetés ELLENSÉGNEK TEKINT MINKET, MAGYAROKAT! Mindkettő folyamatosan bizonyítja ezt.
  • Ebben a háborúban a veszélyesebb veresége az érdekünk, mert azzal járunk a legjobban, vagy kevésbé rosszul. Ez szerencsére össze is jött Putyin sorozatos melléfogásainak köszönhetően, amit felismert a nyugat is. Ezért támogatja a kezdeti passzivitás után az ukránt, nem azért mert Ukrajna demokratikus, vagy civilizált ország lenne. Mivel az oroszt megállította Donbasszban , így azt nem másnak kell Csapnál! :)
Persze, ez ismert mindenki számára, ezért tollja a ruszki fullba a kretént.

Ezért kit kell piszkálni, démonizálni (nácizni)? Aki a ruszkival nem ért egyet? Aki nem akar háborút Európában?

  • A lengyelek, baltiak mind rokonokkal rendelkeznek Ukrajnában?!
  • Az 500 millió európai?
  • Az ausztrálok, japánok, dél-koreaiak is rokoni szálak miatt támogatják az ukránt?

Vagy inkább azért, mert nem fogadják el Putyin narratíváját és kiállnak az érdekeikért?

Nézzél már magadba, ki vagy, és melyik országban sértegeted a más véleményen lévőket!

Nálunk, Európában, meg általában a világ szabadabb részén nem szokás ez kirekesztő stílus.

Fogadd el, hogy nem értenek veled egyet emberek a ruszki propaganda ügyében!
Sem. :)

A lelőtt orosz Gerbera drónról előkerült felvételek egy kínai gyárból származó videót is tartalmaznak, ahol a drón kameráját tesztelték.
egy Viewpro A40 Pro-ról van szó. A Viewpro Ltd. egy sencseni székhelyű kínai vállalat.

GzoUkycW4AA7w__
GzoUkyhWkAAgv54


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ó, de kár!...
:D

Pedig azt mondták, az orosz hadiipar csodálatosan fejlett, és ÖNELLÁTÓ....
Mindenből is.

Csak nem hazudtak!?!..
:)

Ez azért érdekes, főleg elnézve az offenzíva jelenlegi ütemét, még ha kétségtelenül lendületben is van az orosz hadsereg...
Vagy továbbra is az ukránok (egyenlőre mindig elmaradó) teljes összeomlására számítanak? Ahhoz meg jóval nagyobb orosz támadó sereg kellene, vagy direkt mutatják, amolyan "ez lesz ha folytatjátok" módszer?

Titkos orosz térkép került nyilvánosságra, lelepleződtek a Kreml tervei


Valerij Geraszimov, az orosz fegyveres erők vezérkari főnöke az ukrajnai katonai háborúról beszélt, amikor a háttérben feltűnt egy térkép.

Az orosz katonai parancsnokság mögötti térkép a Kreml ukrajnai megszállási céljait mutathatja – írta az X közösségi hálón Jaroszlav Trofimov orosz újságíró, aki a The Wall Street Journalnak dolgozik. A bejegyzésben megjegyezte, hogy az orosz tervek „az ország felét ölelik fel, beleértve Harkivot és Odesszát”.

A bejegyzésben az újságíró a videofelvétel képernyőképét is közölte, és megjegyezte, hogy Oroszország „csatolta” magához Ukrajna egész déli részét. Látható, hogy a határvonal nem állt meg a Dnyepernél, hanem továbbment az odesszai és mikolajiivi megyék közigazgatási határai mentén. Ezen túlmenően idetartozik teljes egészében a Zaporizzsjai terület a megyeszékhellyel együtt, valamint Harkiv régió is. Herszon szintén megszállás alatt áll, mutatja az orosz vezérkar térképe.

Lükesenko után mit vársz egy látványosan ostoba alkoholistától?


Geraszittyó nélkül sokkal előrébb lennének a ruszkik. Az ukránok sokat köszönhetnek az inkopetenciájának. :)
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
7 514
20 085
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Négy FAB-500PD csapás érte a kijevi erők személyzetét Krenidovka térségében, Szumi régióban. A célpont megsemmisült.

▪️ Az „Észak” csoportosulás iránymutatást és harci kárfelmérést végzett.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
4 008
2 758
113
Csak annyi, hogy Ukrajnát orosz területekből legózták össze, és sokadszori rendszer / módszer / cégérváltás után is politikai egyezmények által hol Soft, hol Hard orosz kontroll alatt tartották.

Addig a NATO az csak a tagállamát ért támadás esetén illetékes cselekedni, vagy intézkedni, Ukrajna meg továbbra sem NATO tag.
Mi a helyzet akkor az orosz legoval? A finn, lengyel Molav, Kina ..... teruletekkl? Mi a helyzet Kalinyigraddal?
Ezeket is akkor vissza kene adni vagy nem?