Csak az MTVA-ra költünk 165 milliárdot idén. Plusz tízmilliárdok egyéb kormányzati propagandára.
Szóval nem tudom mi a gond egy "drága" programmal.
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szóval nem tudom mi a gond egy "drága" programmal.
Politikai és diplomáciai vetületei is vannak ennek a kérdésnek.
Részemről már korábban azért is érveltem az F-35 mellett, mert pl az oláhok a rendszeresítéssel nem a legközvetlenebb európai nato partnereknek, hanem szinte kizárólag az USA-nak bizonyítanak ezzel! Magyarán a nyugaton ők a jófiúk táborához tartoznak, és ez kikezdhetetlen. És nemcsak a stratégiai elhelyezkedésük ami fontos lehet a nyugatiaknak.
Emellett egyre nő az F-35 európai rendszeresítők tábora is, és helyi részegységek gyártása is folyik, ill bővülhet. Ellentételezés képpen az USA-ból származó cégek további befektetéseket eszközölhetnének nálunk ami igen pozitív lenne.
Tehát a hatalmas államháztartási hiány ide vagy oda, ideje lenne végre hazánknak is lépni és virítani.
Részemről már korábban azért is érveltem az F-35 mellett, mert pl az oláhok a rendszeresítéssel nem a legközvetlenebb európai nato partnereknek, hanem szinte kizárólag az USA-nak bizonyítanak ezzel! Magyarán a nyugaton ők a jófiúk táborához tartoznak, és ez kikezdhetetlen. És nemcsak a stratégiai elhelyezkedésük ami fontos lehet a nyugatiaknak.
Emellett egyre nő az F-35 európai rendszeresítők tábora is, és helyi részegységek gyártása is folyik, ill bővülhet. Ellentételezés képpen az USA-ból származó cégek további befektetéseket eszközölhetnének nálunk ami igen pozitív lenne.
Tehát a hatalmas államháztartási hiány ide vagy oda, ideje lenne végre hazánknak is lépni és virítani.
Pletykak szerint mar adtak elso trump idejen ajánlatot akkor nemet mondtunk ra akkor szerinted most igent mondanank?
5 éve még a lengyelek se rendelték meg az F-35-öt. Azóta a csehek és a románok is a környékről. Öt éve a Gripen az egyetlen nyugati gép volt a szomszédiank között, mínusz Ausztria. Ma már más a helyzet.
És évtizedekig még az F-35 lesz a top nyugati gép.
Pont Trump szarik mindenkire: ha veszel tőle, ha nem - "America first". Románokra is annyira fog magasról tenni Trump meg a még inkább elszigetelődés párti JD Vance, mint a többi NATO-tagra. Fegyvervásárlás kb. 5 perc hírnevet jelent Trumpnál. Aztán el is felejt.
Szerinte Kambodzsa és Örményország között közvetített békét, pedig nem is határosak - kb. ilyen szinten érdekli a külpol téma!
Erre fizessünk százmilliárdokat?!?
Orbánék már milliárdokat tapsoltak el a republikánus hátországba bedolgozzák magukat, aztán mit hozott ez országnak?!?
Leszedték a Rogánt a tiltólistáról azt ennyi - a mi adónkból fizetett haverkodás miatt megmentették egy káderüket.
Minél kevesebb amcsi fegyvert kell venni, mert már biztonsági garanciák is bizonytalanok amik régen még úgy ahogy jártak mellé.
Az USA nem épp abban van hogy bárhol bármit ellentételezzen, vagy befektessen. Inkább szétszopat mindenkit vámokkal, aki sürgősen nem fektet be inkább ő náluk!
Nálunk komolyabb szereplők sem kaptak ellentételezést. Finneknél sem tudok ilyenről pedig ők vagy 70 F-35-öst vettek.
Amcsikat el kell felejteni: szépen kivonulóban vannak a világ színpadáról. Talán még Kína érdekli őket, bár kétséges akár csak egy katonát is feláldoznának Tajvanért...
Trump többször mondta: van két szép nagy óceánjuk meg k. sok atomfegyverük szóval mindenki bekaphatja...
Változnak az idők. És persze, lehet, hogy ajánlani sem fogják már nekünk.
Ez egyedül a mi döntésünk, ill érdekünk, hogy maradunk e 4.gen gépek szintjétől is elmaradva, fegyverzetben is, vagy haladunk a korral. De már leírtam mit gondolok erről.
Miért is vagyunk a 4gen gépek szintjétől elmaradva Gripennel, amikor az is egy 4gen gép?
Szerintem ugy ertette 4genes gepeink vannak de nem aknazzuk ki a gepet lehetiseget mas 4gen felhasznalokhoz kepest ezert vagyunk elmaradva de ugyan ez lenne 5.genbe is meg lennenek a gepek a felet rudnank reptetni lenne parra fegyver es csokolom.Miért is vagyunk a 4gen gépek szintjétől elmaradva Gripennel, amikor az is egy 4gen gép?
A vadaszgep kerdes most ezzel a +4 geppel 2030ig sikerukt eltolni, ez is volt a szandek.
Én upgradekkel 2040-ig is megtartanám a Gripent. Meteor rakétákkal az összes szomszédos 4G-s gépet leveri az égről még mielőtt azok bármit tehetnének ellene. Bár pl. a szlovák légierő ellen kb. a PZH is elég...
Meteorra meg csak nekünk lesz lehetőségünk: F-16 nem tudja hordozni, a "jugoszlávok" meg nem kapják meg a Rafalehoz a hírek szerint. Max az AMRAAMnál is gagyibb MICA lesz nekik.
Egyébként a későbbiekben is egy HI-LO mix kellene: 12-16 új generációs, meg még egyszer ennyi 4,5G-s típus (pl Gripen-E, F-50). Csomó feladatra fölösleges és drága a lopakodót koptatni. Simán lehet hogy 30-as években lopakodó AI-vezette harci drónok kiváltják a pilótás gépeket. Már csak ezért sem kell bele ugrani egy F-35-ösbe.
A mai helyzetben nincs ertelme sem ujabb 4+ generacios sem 5. gen. F35-ot venni. A 4 Griff minimalis beszerzés lenne, ami lehetove teszi a misszios bekwbeli feladatok ellatasat es mellette egy teljes szazad marad itthon. Ugyanakkor fontos lenne minel modernebb ms20 block2 csomag a gepeknek. A sved dilema, hogy lesz-e AESA lokator C/D valtozstokra + modernebb elllemtevekenyseg rendszerek. szükség lenne ra. De a maradek sved C/D -k ha Ukrajnába kerülnek azokat nem modenizaljak. Viszont az Erik gyartasa lassú, tehat az oroszok ellen megis jo lenne a svednek is AESA. Sajnos az ő és a mi gepeink kis darabszam, hogy a proto AESA sorozatgyártás beszerelés stb megteruljon a SAAB részere. A cseh es delafrikai gepek nem jatszanak. a thaiok E-t rendelnek kerdes mennyire akarbak modernebb C/D-t szolgalatban.. Ki kell varni a ket eurovadaszt, melyik lesz, mekyik kell 2040 környékén.
Meg ott lesz a palettan a delkoreai illetve a torok, most varnunk kell ha lesz tobb 5.gen gep akkor maris lehet alkudozni mert jelenleg van az f35 azt csokolom olyat arat mond usa amilyet akar.
Európai ipar támogatása és részegységek gyártása. Nem elvárható a megfelelő szupport sem Török se dél-koreai oldalról. ráadásul ezek is össze vannak legozva több amerikai és európai alkatrészekből, bár tény, hogy koreában és törökországban fogják gyártani. A közös eu taktikai repülőprogramok talán biztosabbak, mint a föld túloldaláról az alkatrész utánpótlás..
Ha az europai programokbol indulok ki amin allandoan ossze vesznek es 2-3x dragabb lesz mas azonos minosegu termekhez kepest nem vagyok ebben biztos, hogy europaira varnek.
Raadasul ha itt az alkatresz utanpotlas a fo problema akkor olyan logisztikai csomagot kell venni ami halmozo nem pedig csipegeto ellatas.
Arra nincs penz. Komoly pelda az A400M ahol euban, allando hadrafoghatosagi problejak vannak, mert minimalis potalkatreszt es szupportot rendeltek az orszagok. Viszont pld a malajoknal nincs vele gond es a torokoknek se nagyon mert volt ra budzse. Az europai takrikai gep, ara es tudasa attol is fugg hany orszag hany db vesz. Lehetne minfen olcsobb ha a NATO es eu orszagok nem amerikai gépet vennehek, mert sodkeges a mennyiseg stb. Amig az F35 tervezes, gyartast mar elore finabszirozta sok eu orszag, addig a sahat komtinens gepeit nem a potwncialis vevok, oedig kehetne. Meg sok mindent írhatnak, de a kozos eu gyartas elonyosebb a komtinensnek, az eunak, nekunk mint oenz szorni amcsi es keleti fejlesztesekre.
Bocs @kelepisti, én igyexem, de a "sodkeges" dekódolása meghaladta a képességeimet....
Európa azért nem képes az amerikai gépekhez foghatót sorozatgyártásba vinni,mert nem állam.És emiatt nincs európai hadsereg se.
Nincs megrendelő.A megrendelési társulások meg nyűgösek,és lassúak.EF a példa.Egy 70es(!) évekbeli Dornier terv az alapja.HA az eredeti tervek szerint elkészűl a 80as évek közepére,akkor világbajnok gép lett volna.....De mire elkészült,elavult.
Ukrajna ma.
Miért nem tud a különben meglévő légi mennyiségi és minőségi fölénye ellenére a muszka légi fölénybe kerülni?
Mert nincs 5G gépe.Nem tudja elnyomni a légvédelmet.Ezért tart még mindig a háború.22 februárjában nem inditották el Kievbe a légideszant hadosztályokat,mert a légvédelem kinyirta volna őket.Nem tudták a BTG-ket fedezni a levegőböl.A manőverező háború bebukott,mert a légierő nem tudta teljesiteni a feladatát.
Mikortol tudnak az oroszok lassan előrenyomulni az állóháborúban?
Mióta van UMPK készlet.
Sokszor irtam.Térségünkben,ahol viszonylag erős légvédelmek vannak (mihez képest),és gyenge légierők,a tüzérség a csatadöntő fegyvernem.(hát,mi abban sem vagyunk olyan nagyon jol eleresztve.....)
Ezen az F35 változtatna.Mert az egy 5G gép,ami képes leamortizálni a légvédelmet,lesöpri a 4G gépes légierőket-és a főldi+4G gépes légi légoltalom ellenében is képes fontos célokat megsemmisiteni.
F35 drága?Igen,az (bár egy üres gép gyári ára annyi sincs,mint egy Gripen-E ára......).Egy F35 század árábol 2 Gripen E századot lehet rendszeresiteni.De......Az F35 század harcértéke nagyobb,mint egy komplett Gripen E ezredé.És olyan feladatokat is végre tud hajtani,amihez 2 komplett Gripen E ezred is lehet,hogy kevés volna......De ha mégis elküldik őket,mire teljesitik a feladatott,a 2 komplett ezredből már csak 1 hiányos marad......
No,ezért mondták a svájciak és a finnek is,hogy az F35 a legolcsóbb választás.Ezt hivják úgy,hogy harcérték-költség számitás.
És ezt nem értette meg,és nem érti most sem a disztársulat a Kfir NG esetén sem.Mert kit érdekel,hogy egy 60 éves konstrukció felpofozva 4G+ szintre,ha egyszer adja ugyan azt a harcértéket,mint a nála 3X többe kerülő Gripen E? (ami azt illeti,az ukrajnai helyzetet nézzve,még nagyobb harcértéket is képviselne,mint a Gripen E,mert pont azok a tulajdonságok kerültek előtérbe,amik az előnyei,és azok a háttérbe,amik a hátrányai.Kit érdekel a dog,mikor gyorsulóképesség ma a fontosabb,hogy lelépjünk a légvédelmi/BVR rakéták elöl?)
Szóval aki térségünkben 5G gépet (ez még jódarabig az F35öt jelenti) szerez be,az hadászati fölénybe kerül azzal szemben,akinek nincs.
Különben van európai F35 gyártósor,ahol jelentős részben europai gyártású részegységeket szerelnek be.Ahogy régebben volt F104 és F16 európai gyártósor is.
Nincs megrendelő.A megrendelési társulások meg nyűgösek,és lassúak.EF a példa.Egy 70es(!) évekbeli Dornier terv az alapja.HA az eredeti tervek szerint elkészűl a 80as évek közepére,akkor világbajnok gép lett volna.....De mire elkészült,elavult.
Ukrajna ma.
Miért nem tud a különben meglévő légi mennyiségi és minőségi fölénye ellenére a muszka légi fölénybe kerülni?
Mert nincs 5G gépe.Nem tudja elnyomni a légvédelmet.Ezért tart még mindig a háború.22 februárjában nem inditották el Kievbe a légideszant hadosztályokat,mert a légvédelem kinyirta volna őket.Nem tudták a BTG-ket fedezni a levegőböl.A manőverező háború bebukott,mert a légierő nem tudta teljesiteni a feladatát.
Mikortol tudnak az oroszok lassan előrenyomulni az állóháborúban?
Mióta van UMPK készlet.
Sokszor irtam.Térségünkben,ahol viszonylag erős légvédelmek vannak (mihez képest),és gyenge légierők,a tüzérség a csatadöntő fegyvernem.(hát,mi abban sem vagyunk olyan nagyon jol eleresztve.....)
Ezen az F35 változtatna.Mert az egy 5G gép,ami képes leamortizálni a légvédelmet,lesöpri a 4G gépes légierőket-és a főldi+4G gépes légi légoltalom ellenében is képes fontos célokat megsemmisiteni.
F35 drága?Igen,az (bár egy üres gép gyári ára annyi sincs,mint egy Gripen-E ára......).Egy F35 század árábol 2 Gripen E századot lehet rendszeresiteni.De......Az F35 század harcértéke nagyobb,mint egy komplett Gripen E ezredé.És olyan feladatokat is végre tud hajtani,amihez 2 komplett Gripen E ezred is lehet,hogy kevés volna......De ha mégis elküldik őket,mire teljesitik a feladatott,a 2 komplett ezredből már csak 1 hiányos marad......
No,ezért mondták a svájciak és a finnek is,hogy az F35 a legolcsóbb választás.Ezt hivják úgy,hogy harcérték-költség számitás.
És ezt nem értette meg,és nem érti most sem a disztársulat a Kfir NG esetén sem.Mert kit érdekel,hogy egy 60 éves konstrukció felpofozva 4G+ szintre,ha egyszer adja ugyan azt a harcértéket,mint a nála 3X többe kerülő Gripen E? (ami azt illeti,az ukrajnai helyzetet nézzve,még nagyobb harcértéket is képviselne,mint a Gripen E,mert pont azok a tulajdonságok kerültek előtérbe,amik az előnyei,és azok a háttérbe,amik a hátrányai.Kit érdekel a dog,mikor gyorsulóképesség ma a fontosabb,hogy lelépjünk a légvédelmi/BVR rakéták elöl?)
Szóval aki térségünkben 5G gépet (ez még jódarabig az F35öt jelenti) szerez be,az hadászati fölénybe kerül azzal szemben,akinek nincs.
Különben van európai F35 gyártósor,ahol jelentős részben europai gyártású részegységeket szerelnek be.Ahogy régebben volt F104 és F16 európai gyártósor is.
Ez így nem okos számítás. Azt is irhatnád, adjuk át a taktikai repülőgép gyártási képességet az USA-nak. Az USA által megrendelt darabszámok intézményesítik, hogy a harcászati repülőgépeik ára, alacsonyabb legyen mint az európai típusoké. Tegyük hozzá, hogy ezt mi európaik és a többi megrendelő még előzetes tervezés során partnerségi pénzekkel támogattuk (F-35). Nem az a kérdés, hogy melyik a jobb képeséggekkel felszerelt repülőgép, hanem hogy saját repülőgépiparát az EU támogassa. Igen, nem ország az EU,de az USA is államszövetség. MI lenne ha az nemzeti gárdák lenne a hadsereg, légierő és minden állam más gépet tervezne, gyártana stb. Ugyanez. Ki kell állni az EU-ért, és az államok nemzeti repülőgép iparát kéne közösségi szinten legalább katonai témákban rendszabályozni. Nem USA vagy ázsiai fegyverzetet venni. Volt anno egy tanulmány, hogyha az F-16 helyett a majdnem győztek Mirage F-1 lett volna, akkor mekkora fejlődési kapacítása lett volna a Dassaultnak és mivé lehetett volna fejleszteni a következő típusukat. Most itt lenne ismét az esély, mindig ott az esély, de éppen a "nemzeti kormányok" miatt - mivel az ipar az már nemzetek feletti sok-sok esetben (lásd pld autóipar) van, hogy megint nem egy 5/6 gen repülőgép került fejlesztésre. Ami egyébként lehetne, mint az USA-ban a proto szintig, de utána versenyeztetés, győztes és garantált megrendelések. Erre képesnek kéne lenni az EU-nak. Egyébként Trump előtt az F-35 szinte európai repülőgép volt abban a tekintetben mennyi mindent gyárt hozzá európa és van összeszerelés is. De lássuk be, sok kritikus részegység, rendszer tervezését, gyártását soha nem adja át az USA (nem az ipar, hanem az állam).. Ezért nem kell F-35 utáni gépre beugrani, bármilyen kecsegtető lenne elvileg az ajánlat.
Persze jön USA-ból, az olcsobb közös gép rendszeresítésre, szupportja az oceán két partján, aztán az interoperábilitás, kompatibilitás stb. Pedig lássuk be ott a német példa, amikor a Tonka helyett lett volna atomhordozó a Efa. Erre az amcsik megváltoztatták a nukibombák kompatibilitási paramétereit, pedig nem lett volna kurva nagy fejlesztési költség valójában az Efa nukisitása. Aztán a németek megrendelték a F/A-18E/F-t mint atomhordozót. NOs ismét változott az amcsi paraméter, hogy a Superbug se atomhordozó, csak a F-35 hivatalosan. És megrendeltették, mivel a németek nem akarták,hogy a Lengyelek legyenek helyettük az olaszokkal a dedikált atomhordozók. Ennyit arról, hogy rendeljünk USA cuccot...
Akkor egyetértünk, mit is visszanyestük a számokat anno... de tegyem hozzá a lengyelek és csehek se gondolták hogy új repülőteret kell építeni a F-35 miatt.. Mert a szerződésig az amcsik csak etették őket.. Jó így, jó ugy.. Aztán cseszhetik. Mennyibe is kerül pld Caslav modernizálása. Még a betont is újra kell önteni a guruloknak és futópályáknak..
Az Iris-T csigatempo.. Nos ez saját beszerzésünk dugába dőlése, mert egyrészt olyan konstrukció amit nem igy kellett volna, másrészt anno pld. a svéd adott nekünk "kölcsön" AIM-9L-eket amig a mieink mg nem érkeztek. Most meg se a Svéd, se a Német gyártó semmi nem adott misszióra sem (talán nem is kértünk) mert T. hatalomon lévő politikusgárda mindenkivel összeveszett akik kormányon vannak az EU-ban és néhány éve még barátaink voltak..
Mikor a költségekről beszélünk akkor mindig látni kell, mennyit költenek választási propagandára, mennyit irodaépületekre, mennyit a autópálya lobby koncesszió miatt a sztrádákra, mikor a II. III rendű utakat kéne rendbehozni.. nos akkor inkább ne beszéljünk, hogy anyagiak is kellenek mert van elég sok, csak rossz zsebbe kerül be...