[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Hmm. Ha jól értelmezem a híreket még mindig a 22 csapdájában kocognak a tárgyalások. Míg az oroszok megállapodás és tűzszünet, az Eu meg tűzszünet és majd tárgyalgatunk a megállapodásról. Végső soron ez egy klasszikus töréspont, amivel Trump és Putyin nyer, vagy Trump kivonulhat az egészből azzal, hogy Ő mindent megtett és Putyinra meg az EU biza a mecset a továbbiakban, miközben mindkettővel üzletel. Ukrajna jár a legrosszabbul. Hisz még ha alá is írja a békét az kvázi egy vereség. Mai hírek szerint már beismernek 500 000 halottat és ugyanannyi sebesültet, minimum a ukránok. Pontos adatok nincsenek, de fél millió halott, az elcsatolt területek lakossága, a külföldre menkült lakosok, akik nem biztos hogy vissza térnek. ... Ez komoly társadalmi é gazdasági probléma, az esetleges döntést nem támogató nacionalista csoportokat nem is említve. Még egy sikeres békekötés is komoly belső feszültségekekt keltene, amelyek akár hónapok alatt is elmoshatnák az egészet.
Végső soron ez egy jó ürügy arra, hogy Trump kifaroljon Ukrajna mögül és nagy üzleteket hozzon össze az oroszokkal, akikre szüksége van Kína ellen. Ahh, olyan keveset tudunk a háttérben zajló dolgokról ...
 
Hmm. Ha jól értelmezem a híreket még mindig a 22 csapdájában kocognak a tárgyalások. Míg az oroszok megállapodás és tűzszünet, az Eu meg tűzszünet és majd tárgyalgatunk a megállapodásról. Végső soron ez egy klasszikus töréspont, amivel Trump és Putyin nyer, vagy Trump kivonulhat az egészből azzal, hogy Ő mindent megtett és Putyinra meg az EU biza a mecset a továbbiakban, miközben mindkettővel üzletel. Ukrajna jár a legrosszabbul. Hisz még ha alá is írja a békét az kvázi egy vereség. Mai hírek szerint már beismernek 500 000 halottat és ugyanannyi sebesültet, minimum a ukránok. Pontos adatok nincsenek, de fél millió halott, az elcsatolt területek lakossága, a külföldre menkült lakosok, akik nem biztos hogy vissza térnek. ... Ez komoly társadalmi é gazdasági probléma, az esetleges döntést nem támogató nacionalista csoportokat nem is említve. Még egy sikeres békekötés is komoly belső feszültségekekt keltene, amelyek akár hónapok alatt is elmoshatnák az egészet.
Végső soron ez egy jó ürügy arra, hogy Trump kifaroljon Ukrajna mögül és nagy üzleteket hozzon össze az oroszokkal, akikre szüksége van Kína ellen. Ahh, olyan keveset tudunk a háttérben zajló dolgokról ...
Egyre jobban úgy néz ki "kiegyeznek" az Ukránokkal az amerikaiak.Kérdés még mindig az elég lesz-e ennyi az oroszonak.Dombasz/Krím/Szankciók feloldása.Nato tag ugyam nem lenne de szinte ezzel egyenértékű garanciákat kapna az amerikaiaktól.600-ezer főben korlátozott haderő se lenne kicsi.Lefoglalt orosz vagyonból meg Ukrajnát építenék újra aminek hasznár az amerikaiak "fölöznék le".Ukrajna nyílván "vesztesként" kerül ki de reálisan szinte semmi esélyük ezeket a területeket visszaszerezni.
 
Állítólag ezek voltak az Unió követelései a 28 ponthoz képest..

600 helyett 800 ezer főben határoznák meg az ukrán hadsereg maximális létszámát,
(ez biztos nem fog tetszeni az oroszoknak. Majd meghatároznak egy nagyobb demilitarizált részt ukrán oldalon, illetve x megyében korlátozzák az ukrán haderő számát. De közép-hosszú távon 2-300.000es haderőt sem tud fentartani Ukrajna.)

Ukrajna csatlakozása a NATO-hoz a szervezet közös döntése alapján kerüljön megállapításra.
(Ez jelenleg jelképes változás. Ha az USA ellenzi úgysem léphetnek be. Persze ha leváltják Trumpot lehet változás...)

A NATO azt is megállapítaná, hogy békés időszakban nem állomásoztatna a zászlaja alatt csapatokat a kelet-európai országban.
(
ez kb. Ukrajna védelmi garanciája)

Ukrajna kártérítést kapna a háború során esett károk miatt, amit a befagyasztott orosz vagyonból fedeznének.
(ez lehet újra kompromisszum. Az oroszok másképpen sosem jutnak hozzá a pénzükhöz. Vmi kis sápot Ukrajna és az USA vmilyen formában levesz)

Kijev megígéri, hogy a katonai beavatkozás során elvesztett területek visszaszerzéséért nem indít támadást Oroszországgal szemben.

A területcseréről szóló tárgyalások a jelenlegi frontvonal befagyasztásával kezdhetőek meg.
(
Ezek máshogy el sem tudnak nagyon kezdődni. De ebbe az is benne van, hogy tárgyalási alap a donbaszi kivonulás.(

Ukrajna a békés rendezést követően a lehető leghamarabb választást fog tartani, valamint


az ország a NATO 5. cikkelyében foglaltakhoz hasonló biztonsági garanciákat kap.
 
Egyre jobban úgy néz ki "kiegyeznek" az Ukránokkal az amerikaiak.Kérdés még mindig az elég lesz-e ennyi az oroszonak.Dombasz/Krím/Szankciók feloldása.Nato tag ugyam nem lenne de szinte ezzel egyenértékű garanciákat kapna az amerikaiaktól.600-ezer főben korlátozott haderő se lenne kicsi.Lefoglalt orosz vagyonból meg Ukrajnát építenék újra aminek hasznár az amerikaiak "fölöznék le".Ukrajna nyílván "vesztesként" kerül ki de reálisan szinte semmi esélyük ezeket a területeket visszaszerezni.
Az oroszok egy szóval sem mondták, hogy nekik ez elég, max annyit, hogy kiindulási alapnak akár ezt is lehet használni, ahogy egy üres lapot is aztán írsz rá dolgokat. Szóval ha az ukránok belemennek, az amcsik eldöntik végre hogy szerintük ez az ők tervük vagy az oroszoké vagy közös vagy miavan, az EU is vállalja, hogy azonnal feloldja a szankciókat s támogatja a tervet, akkor még mindig az oroszok mondhatják, hogy ez egy amerikai kívánságlista, nem az első és nem az utolsó de nekik ez kevés.
 
Egyre jobban úgy néz ki "kiegyeznek" az Ukránokkal az amerikaiak.Kérdés még mindig az elég lesz-e ennyi az oroszonak.Dombasz/Krím/Szankciók feloldása.Nato tag ugyam nem lenne de szinte ezzel egyenértékű garanciákat kapna az amerikaiaktól.600-ezer főben korlátozott haderő se lenne kicsi.Lefoglalt orosz vagyonból meg Ukrajnát építenék újra aminek hasznár az amerikaiak "fölöznék le".Ukrajna nyílván "vesztesként" kerül ki de reálisan szinte semmi esélyük ezeket a területeket visszaszerezni.
Az oroszok egy szóval sem mondták, hogy nekik ez elég, max annyit, hogy kiindulási alapnak akár ezt is lehet használni, ahogy egy üres lapot is aztán írsz rá dolgokat. Szóval ha az ukránok belemennek, az amcsik eldöntik végre hogy szerintük ez az ők tervük vagy az oroszoké vagy közös vagy miavan, az EU is vállalja, hogy azonnal feloldja a szankciókat s támogatja a tervet, akkor még mindig az oroszok mondhatják, hogy ez egy amerikai kívánságlista, nem az első és nem az utolsó de nekik ez kevés.

Ez a 28 pont "jól mutat". De az ördög a részletekben rejlik.
Pl. (valami szélsőséges hülyeséget írjak), ha az nincs leírva, hogy a 600000 ukrán katona mind lövész maximum kovás puskával, vagy mind közepes hatótávolságú ballisztikus rakéta képzett kezelője rendelkezésére álló eszközzel, azért az nem ugyanaz.

Szóval ha a 28 pontban minden fél "...egyetért (én nem ellenzem"), akkor az még mindig csak egy tárgyalási alap, aminek a szellemében ki kell dolgozni a részleteket, az ellenőrző mechanizmusokat, a pontok megsértésének következményeit, a felek jogait ezek esetében...
Ez idő. Nem kis idő még akkor sem, ha statikus lenne mind a fronthelyzet, mind a résztvevő, mind a háttér országok lehetőségei.

Közben a harctéri események zajlanak.
Úgy tűnik egyre gyorsuló ütemben, egyre drámaibban és pillanatnyilag visszafordíthatatlanabbul.
Mi több, ez igaz a résztvevők gazdasági folyamataira és ezáltal (is) a tárgyalási alkupozícióira is.

Ami ma vélt tárgyalási alkupozíció, az 3 hónap múlva...

Sok víz fog még lefolyni csak a a Dunán addig, amíg aláírásra fog kerülni - valami.
 
HÁBORÚS KÖD - Orosz információs művelet a "béketerv" körül – Hipotéziselemzés @KWojczal

A 28 pontos "béketerv" kiszivárogtatása diplomáciai áttörésnek szánták. Ehelyett egy orosz kognitív művelet eszközévé vált – pontosan megtervezett, többrétegű és a hibrid műveletek eszkalációjával és a téli offenzíva előkészületeivel összehangolt módon.

Az általam vizsgált forrásanyag a legtisztább formájában tárja fel az orosz dezinformációs műveletek mechanizmusát: információs káosz, politikai nyomásgyakorlás és narratív kontroll, amelynek célja a Kreml valódi céljának – a háború kedvező feltételek melletti folytatásának – elfedése.

A kiszivárgás, ami nem volt véletlen

Az események kronológiája túl pontos ahhoz, hogy spontán incidensek összecsapásának tekintsük. A terv kiszivárogtatása az Axiosnak november 18-án, a teljes szöveg közzététele november 20-án, Putyin demonstratív támogatása november 21-én, és a kommunikációs bénulás Washingtonban – egy jól ismert orosz gyakorlatra emlékeztető sorozat: a narratív kezdeményezés megragadása az ellenfél előtt.

A háttérben – egy kulcsfontosságú találkozó Miamiban, ahol Witkoff, Dmitriev és Kushner professzionális diplomáciai struktúrák bevonása nélkül tárgyalták a tervet. Ez az eljárási kiskapu teret teremtett az orosz fél számára, hogy felülírja a tartalmat, és előkészítse a talajt egy ellenőrzött kiszivárogtatáshoz.

Alternatív forgatókönyvek: Ellenőrzés

A Trump-táborból érkező belső kiszivárogtatásról vagy az ellenzék politikai szabotázsáról szóló hipotézisek nem állják ki a tényekkel való szembesítést.

A kormányzaton belüli információs káosz, a koordináció hiánya és a Kongresszus erőszakos reakciói azt jelzik, hogy Washingtonban senki sem irányította a narratívát. Oroszország ezzel szemben készen állt.

A harmadik forgatókönyv továbbra is a legkövetkezetesebb, amely egy Kreml információs műveletet foglal magában, amelyben Dmitrijev – amerikai források szerint – átadta a tervet az Axiosnak, Oroszország nézőpontját az „események első verziójaként” ráerőltetve.

Dezinformációs műveletek a gyakorlatban

A terv az orosz követelések 2022-es összefoglalása: a területi nyereségek elismerése, az ukrán hadsereg csökkentése, a NATO keleti műveleteinek blokádja és amnesztia a háborús bűnösök számára. Ezek nem békefeltételek – hanem a megadásra való felkérés.

Ráadásul a kiszivárogtatás időzítése szinte tökéletesen egybeesik a következőkkel: az amerikai Rosneft és Lukoil elleni szankciók hatálybalépése, egy lengyelországi szabotázshullám (várhatóan véres), az Európa feletti dróntámadások számának növekedése, valamint Oroszország téli offenzívára való felkészülése.

Ez egy mintaszerű példa az orosz dezinformációs tevékenységekre a „Fenntartható hadviselés” keretében, amely olyan információs műveletek blokkjára utal, amelyek nem kiegészítik a katonai műveleteket – azok szerves részét képezik, és a műveleti terület előkészítését szolgálják (az információs tér alakítása).

Kreml céljai – Ellenőrzés és megvalósítás

@KWojczal - Az elemzett hipotézisek szerzője az orosz művelet négy fő célját azonosítja. Az adatok egyenként megerősítik ezeket:

Nyomás Zelenszkijre – Trump határideje, Zelenszkij nyilvános kijelentései a "történelem legnehezebb döntéséről", európai pánik.

Támadás Trump ellen – kiszivárogtatás a szankciók bevezetésekor, republikánus kritika, a münchenivel való összehasonlítások médiahulláma.

Vita az USA, Ukrajna és az EU között – az európai fővárosok a médiából értesülnek a tervről, a G20-ak ellenjavaslatot készítenek elő, Brüsszel "Ukrajna nélküli tárgyalásokról" beszél.

Információs káosz – Rubio és a Külügyminisztérium ellentmondó üzenetei, pánik a Kongresszusban, az amerikai tisztviselők (!) a sajtóból értesülnek a tervről.

Összefoglalva, úgy vélem, hogy ezek nem mellékhatások – hanem pontosan megtervezett dezinformációs kampányok eredményei.

Forgatókönyv - Az offenzíva előtt

Attól tartok, és az elemzéseim (a kábelkötél-elemzési modell segítségével) ezt mutatják is, hogy ez a kirakós egyik legfontosabb darabja – a szivárogtatás nem a háború befejezését, hanem annak eltussolását célozta.

Az orosz offenzíva Pokrovszk ellen, a déli országrészben végrehajtott mélyreható előrenyomulás, a Shahed dróngyártás ötszörösére növekedése, az energiaszektor elleni támadások fokozott intenzitása, a számbeli és taktikai fölény – mind egy döntő téli hadjárat előkészületeire utalnak.

A „tárgyalások” narratívája itt füstfüggönyként működik – célja, hogy elaltassa a Nyugatot, megzavarja Kijevet, és a nyilvános vitát a diplomáciai áttörés hamis víziója köré terelje – ami hasznos terepet jelentene a tárgyalásokhoz a támadó műveletek után.

A hipotézis javítása

A legvalószínűbb modell egy vegyes forgatókönyv:

A tervet valóban amerikai-orosz együttműködésben dolgozták ki, de az orosz fél egyértelmű előnnyel,

Dmitrijev kiszivárogtatta a tartalmat, hogy egy narratívát erőltessen rá és káoszt teremtsen,

Oroszország a műveletet hibrid eszkalációval és egy offenzíva előkészületeivel időzítette,

A „béketerv” a háború, nem a diplomácia eszköze volt.

Összefoglalás

Oroszország nem akkor tárgyal, amikor erősebb – azért tárgyal, hogy időt nyerjen, elzavarja a többieket, és előkészítse a feltételeket egy újabb csapásra. A 28 pontos terv kiszivárogtatása egy klasszikus kognitív művelet volt:

- a narratíva eltérítése,

- az ellenfél polarizálása,

- a döntéshozatali apparátus szétzilálása,

- a vezetőkre gyakorolt nyomás,

- a valódi katonai műveletek elhomályosítása.

Gyakran írok a „háború ködéről”, amelyre @KWojczal utal.

Ez nem az információhiány metaforája, hanem az értelmezésével kapcsolatos probléma – és ez a háború eszköze (kétértelmű értelmezések és a forgatókönyvek sokasága).

A Kreml évek óta tökéletesíti a hadviselés művészetét az ellenség elméjében. Látom a jeleket, hogy a kvantumanalitikát használja modellként a műveletek végrehajtásához.

2025 novemberében ismét alkalmazta: hatékonyan, többrétegűen, egyetlen lövés leadása nélkül – de véleményem szerint egy nagyon is valós katonai céllal.

Jön egy ütés, de nehéz meghatároznom, hogy mire...

Üdvözlettel, Krzysztof úr, és köszönöm.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
kidobtak egy ilyen listát. állítólag az EU pontjai

A The Telegraph című lap megosztotta az amerikai terv helyett javasolt európai béketervet. Közzétesszük az európai béketerv teljes szövegét:​

1. A háború befejezése és olyan megállapodások, amelyek garantálják annak megismétlődésének kizárását, a tartós béke és biztonság állandó alapjainak megteremtése érdekében.

2. A konfliktus mindkét fele kötelezi magát a légi, szárazföldi és tengeri tűzszünet teljes és feltétel nélküli betartására.

3. Mindkét fél haladéktalanul megkezdi a tűzszünet technikai megvalósításáról szóló tárgyalásokat az Egyesült Államok és az európai országok részvételével.

4. Bevezetésre kerül a tűzszünet nemzetközi ellenőrzése az Egyesült Államok és Ukrajna partnereinek vezetésével. Az ellenőrzés elsősorban távoli lesz, műholdak, drónok és egyéb technológiai eszközök felhasználásával, rugalmas földi komponenssel a feltételezett jogsértések kivizsgálására.

5. Létrehoznak egy mechanizmust, amelyen keresztül a felek bejelenthetik a tűzszünet megsértéseit, valamint kivizsgálhatják ezeket a megsértéseket és megvitathatják a korrekciós intézkedéseket.

6. Oroszország feltétel nélkül visszatérít minden deportált és illegálisan áthelyezett ukrán gyermeket. A folyamatot nemzetközi partnerek támogatják.

7. A konfliktusban részt vevő felek kicserélik az összes hadifoglyot (az „összeset az összesért” elv alapján). Oroszország szabadon engedi az összes civil foglyot.

8. A tűzszünet stabilitásának biztosítása után a felek intézkedéseket hoznak a humanitárius helyzet enyhítésére, beleértve a családtagok látogatásait a kontaktvonalon keresztül.

9. Ukrajna szuverenitását tiszteletben tartják és megerősítik. Ukrajnát nem kényszerítik semleges státuszra.

10. Ukrajna szilárd, jogilag kötelező érvényű biztonsági garanciákat kap, többek között az Egyesült Államoktól (az 5. cikkhez hasonló megállapodás), a jövőbeli agresszió megelőzése érdekében.

11. Az ukrán fegyveres erők és a védelmi iparra semmilyen korlátozás nem vonatkozik, beleértve a nemzetközi együttműködést is.

12. A garanciavállaló államok egy speciális csoportot alkotnak, amely európai és csatlakozni szándékozó nem európai országokból áll. Ukrajna jogosult önállóan dönteni a kormány által meghívott baráti erők jelenlétéről, fegyverzetéről és műveleteiről.

13. Ukrajna NATO-tagsága a szövetség belüli konszenzustól függ.

14. Ukrajna az EU tagjává válik.

15. Ukrajna kész nukleáris fegyvermentes állam maradni.

16. A területi kérdéseket a teljes és feltétel nélküli tűzszünet után tárgyalják meg és döntik el.

17. A területi tárgyalások a jelenlegi ellenőrzési vonaltól indulnak.

18. A területi kérdések egyeztetése után Oroszország és Ukrajna is kötelezi magát, hogy azokat erőszakkal nem változtatja meg.

19. Ukrajna visszaállítja az ellenőrzést a Zaporizsjai atomerőmű felett (az USA részvételével), valamint a Kahovszkaja-gát felett. Létrehozásra kerül az ellenőrzés átadásának mechanizmusa.

20. Ukrajna akadálytalan átkelést kap a Dnyeperen és ellenőrzést a Kinburnszka-fok felett.

21. Ukrajna és partnerei korlátozás nélkül folytatnak gazdasági együttműködést.

22. Ukrajnát teljes mértékben helyreállítják, és pénzügyi kártérítést kap, többek között az orosz szuverén eszközökből, amelyek addig befagyasztva maradnak, amíg Oroszország nem téríti meg Ukrajnának a kárt.

23. A 2014 óta Oroszország ellen bevezetett szankciók fokozatosan és részlegesen enyhíthetők a tartós béke elérése után, azzal a lehetőséggel, hogy a békeszerződés megsértése esetén újra életbe lépnek.

24. Megkezdődnek az európai biztonsági architektúrára vonatkozó külön tárgyalások, amelyeken az EBESZ valamennyi tagállama részt vesz.

személyes véleményem: az eu vezetést (a parlamenttel egyetemben) úgy ahogy van beszántani, mindenkit annyi időre börtönbe vágni, míg a múanyag lakat le nem rohad a kezükről. bebizonyosodott, hogy csak a háború folytatásában érdekeltek, nyilvánvaló ok szerintem az, hogy részesednek az oda adott pénzekből. tolvaj, csaló gazember mind egytől-egyig.
ja, részemről az EU-t is megszüntetném, egy nagy resettel. maradna (ha maradna) a gazdasági együttműködés azok között, akik azt akarják, a poltikai baromkodást meg lehet elfelejteni. eddig se működött.
 
Kupjanszk környéke +18
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Volodimirivka +18
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Már sry, de egy megb@szott állam, az pl Mo volt a vh után, vagy Japán.
Ukrajna területének mennyi %-t is vesztette el?
Igazad van, igen sokat, ha Ukrajna lázas vágyálmait tekintjük épp a részére adott, orosz területeken felül, amit valószínűleg már akkor is, gondolom kűlső biztatásra segítséggel még térképre is rajzolt, közvetlen a Trianoni döntésre készülve.

Szerencsére ez akkor nem jött be, mert a keze a bilibe lógott: ott a keleti, orosz események akadályozták meg az ukránoknak Trianoni terület adományozást.

Itt az akkori Trianoni ukrán vágyálom térképe:

zJ5TWJ1.jpg


Ennek alapján nemcsak Kárpátalját, hanem egyéb kelet Európai, + orosz területeket, stb tett volna magáévá a telhetetlen kismalac..
 
A FŐ kérdés amin az egész múlik, tűzszünet és tárgyalás, vagy tárgyalás és tűzszünet. Mivel az oroszok már nem 1x megszívták a tűzszüneteket, igy ez nem opció nekik, hisz egyértelmű, hogy mihelyt kap egy lélegzetnyi szünetet meg utánpótlást, máris hónapokig akar tovább verekedni Ukrajna, meg anglia meg a franciák is be akarnak gurulni, stb.
Ha Ukrajna kivonul Donbászból és feladja a még meglevő erődvárosokat, akkor lesz tűzszünet és béke, erre azonban nincs sok esély szerintem, de ne legyen igazam.
 
Ide is berakom, mert, lehet, hogy a masik topikban nincs a legjobb helyen (nem tudom mikori a felvétel):
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
kidobtak egy ilyen listát. állítólag az EU pontjai

A The Telegraph című lap megosztotta az amerikai terv helyett javasolt európai béketervet. Közzétesszük az európai béketerv teljes szövegét:​

1. A háború befejezése és olyan megállapodások, amelyek garantálják annak megismétlődésének kizárását, a tartós béke és biztonság állandó alapjainak megteremtése érdekében.

2. A konfliktus mindkét fele kötelezi magát a légi, szárazföldi és tengeri tűzszünet teljes és feltétel nélküli betartására.

3. Mindkét fél haladéktalanul megkezdi a tűzszünet technikai megvalósításáról szóló tárgyalásokat az Egyesült Államok és az európai országok részvételével.

4. Bevezetésre kerül a tűzszünet nemzetközi ellenőrzése az Egyesült Államok és Ukrajna partnereinek vezetésével. Az ellenőrzés elsősorban távoli lesz, műholdak, drónok és egyéb technológiai eszközök felhasználásával, rugalmas földi komponenssel a feltételezett jogsértések kivizsgálására.

5. Létrehoznak egy mechanizmust, amelyen keresztül a felek bejelenthetik a tűzszünet megsértéseit, valamint kivizsgálhatják ezeket a megsértéseket és megvitathatják a korrekciós intézkedéseket.

6. Oroszország feltétel nélkül visszatérít minden deportált és illegálisan áthelyezett ukrán gyermeket. A folyamatot nemzetközi partnerek támogatják.

7. A konfliktusban részt vevő felek kicserélik az összes hadifoglyot (az „összeset az összesért” elv alapján). Oroszország szabadon engedi az összes civil foglyot.

8. A tűzszünet stabilitásának biztosítása után a felek intézkedéseket hoznak a humanitárius helyzet enyhítésére, beleértve a családtagok látogatásait a kontaktvonalon keresztül.

9. Ukrajna szuverenitását tiszteletben tartják és megerősítik. Ukrajnát nem kényszerítik semleges státuszra.

10. Ukrajna szilárd, jogilag kötelező érvényű biztonsági garanciákat kap, többek között az Egyesült Államoktól (az 5. cikkhez hasonló megállapodás), a jövőbeli agresszió megelőzése érdekében.

11. Az ukrán fegyveres erők és a védelmi iparra semmilyen korlátozás nem vonatkozik, beleértve a nemzetközi együttműködést is.

12. A garanciavállaló államok egy speciális csoportot alkotnak, amely európai és csatlakozni szándékozó nem európai országokból áll. Ukrajna jogosult önállóan dönteni a kormány által meghívott baráti erők jelenlétéről, fegyverzetéről és műveleteiről.

13. Ukrajna NATO-tagsága a szövetség belüli konszenzustól függ.

14. Ukrajna az EU tagjává válik.

15. Ukrajna kész nukleáris fegyvermentes állam maradni.

16. A területi kérdéseket a teljes és feltétel nélküli tűzszünet után tárgyalják meg és döntik el.

17. A területi tárgyalások a jelenlegi ellenőrzési vonaltól indulnak.

18. A területi kérdések egyeztetése után Oroszország és Ukrajna is kötelezi magát, hogy azokat erőszakkal nem változtatja meg.

19. Ukrajna visszaállítja az ellenőrzést a Zaporizsjai atomerőmű felett (az USA részvételével), valamint a Kahovszkaja-gát felett. Létrehozásra kerül az ellenőrzés átadásának mechanizmusa.

20. Ukrajna akadálytalan átkelést kap a Dnyeperen és ellenőrzést a Kinburnszka-fok felett.

21. Ukrajna és partnerei korlátozás nélkül folytatnak gazdasági együttműködést.

22. Ukrajnát teljes mértékben helyreállítják, és pénzügyi kártérítést kap, többek között az orosz szuverén eszközökből, amelyek addig befagyasztva maradnak, amíg Oroszország nem téríti meg Ukrajnának a kárt.

23. A 2014 óta Oroszország ellen bevezetett szankciók fokozatosan és részlegesen enyhíthetők a tartós béke elérése után, azzal a lehetőséggel, hogy a békeszerződés megsértése esetén újra életbe lépnek.

24. Megkezdődnek az európai biztonsági architektúrára vonatkozó külön tárgyalások, amelyeken az EBESZ valamennyi tagállama részt vesz.

személyes véleményem: az eu vezetést (a parlamenttel egyetemben) úgy ahogy van beszántani, mindenkit annyi időre börtönbe vágni, míg a múanyag lakat le nem rohad a kezükről. bebizonyosodott, hogy csak a háború folytatásában érdekeltek, nyilvánvaló ok szerintem az, hogy részesednek az oda adott pénzekből. tolvaj, csaló gazember mind egytől-egyig.
ja, részemről az EU-t is megszüntetném, egy nagy resettel. maradna (ha maradna) a gazdasági együttműködés azok között, akik azt akarják, a poltikai baromkodást meg lehet elfelejteni. eddig se működött.
Ezek teljesen elbeszélnek egymás mellett. Szerintem az oroszok számára a két nappal ezelőtt nyilvánosságra hozott 28 pont is vállalhatatlan, az inkább egy amerikai kívánságlista volt, de arra még megfelelő lett volna hogy a feleket a tárgyalóasztalhoz ültessék s egy éven belűl legyen belőle valami. Errefel ezek a hülyék előálltak egy orosz szemszögből sokkal szarabb listával és azt kezdik most eröltetni úgy hogy nincs amivel eröltessék. Tiszta, hogy az EU nem akarja, hogy a háborúnak vége legyen, hacsak az oroszok nam azonnal kapitulálnak és akkor onnan mehetne tovább a lopás, de kurva nagy érdekük van hogy ez folytatódjon s minél több pénzt le tudjanak nyúlni azalatt.
 
Ha Ukrajna kivonul Donbászból és feladja a még meglevő erődvárosokat, akkor lesz tűzszünet és béke, erre azonban nincs sok esély szerintem, de ne legyen igazam.
a kérdés az usa nyomásgyakorlás mibenléte, ereje zelire
tartok tőle hogy az usa támogatás - hírszerzés, komenikáció - megvonása nem lenne kielégítő nyomásgyakorlás, mert zelit a katonai konzekvenciák kevésbé izgatják, sokkalta inkább az az opció hogy az azov elmegy a bankovára és felfüggeszti őt a csipetcsapatával együtt az elnöki palota fokára valamelyik kilógó részénél fogva
na ez viszont nagyon is izgatja
és azért se lenne ez a nyomásgyakorlásnak megfelelő módja mert az usa belpolitikában egy ilyen döntést jól ki tudna használni az ukrajnista tábor trumpék ellen
mindebből következik hogy a nyomásgyakorlásnak ez nem a megfelelő módja, a megfelelő mód az azovosok és a felfüggesztés kilátásba helyezése, hiszen ez az amitől fél a zeli
ennek a lehetséges módja egy korrupciós botrány kirobbantása
mitadisten, pont múlt héten robbant ki egy ilyen, és mitadisten, pont a zelihez közel állt meg, jelenleg
és mitadisten, pont ebben a stádiumban jelent meg a 28 pont
nagyjából biztosra vehetjük, ha zeli szembemegy a 28 ponttal jövő héten újabb részek kerülnek napvilágra amiben már az ő neve is felmerül, innentől pedig minimális médiamunkát igényel az azovos háttér feldemhedése az említett kijevi kirándulással
nehéz döntést kell meghoznia most a zelinek, jól ebből nem tud kijönni
 
Ezek teljesen elbeszélnek egymás mellett. Szerintem az oroszok számára a két nappal ezelőtt nyilvánosságra hozott 28 pont is vállalhatatlan, az inkább egy amerikai kívánságlista volt, de arra még megfelelő lett volna hogy a feleket a tárgyalóasztalhoz ültessék s egy éven belűl legyen belőle valami. Errefel ezek a hülyék előálltak egy orosz szemszögből sokkal szarabb listával és azt kezdik most eröltetni úgy hogy nincs amivel eröltessék. Tiszta, hogy az EU nem akarja, hogy a háborúnak vége legyen, hacsak az oroszok nam azonnal kapitulálnak és akkor onnan mehetne tovább a lopás, de kurva nagy érdekük van hogy ez folytatódjon s minél több pénzt le tudjanak nyúlni azalatt.
Az USA SEM akarja, hogy vége legyen.
 
"Elfogadhatatlan bármilyen, az Egyesült Államok és az Európai Unió által javasolt köztes megállapodás, amely nem Ukrajna teljes kapitulációjával egyenértékű – jelentette ki Alekszej Zsuravlev, az orosz állami Duma tagja, a védelmi bizottság alelnöke.

Az orosz nacionalista politikus az amerikai béketervet kritizáló posztjában kijelentette: legyen szó bármilyen, az Egyesült Államok vagy az EU által javasolt megállapodásról, az soha nem fog tartós békéhez vezetni.

A konfliktus csak a mi egyértelmű győzelmünk és az ukrán kapituláció esetén oldható meg teljes mértékben és maradéktalanul

– írja csatornáján. Hozzátette: az orosz haderő most nagy sikerrel dolgozik ezen.

A politikus azt is hangsúlyozta: ha Ukrajna fennmarad, akkor Kijev még területileg és katonailag megcsonkítva is komoly fenyegetést jelent Oroszországra nézve, ami miatt Moszkva rákényszerül arra, hogy csapatokat állomásoztasson a nyugati határain.

Zsuravlev helyzetértékelése szerint az Egyesült Államok célja, hogy így szabad kezet kapjon a Kínával való konfrontációra

Remélem, hogy az orosz fél nem fog belemenni ilyen provokációkba, bármennyire is próbálnak úgy tenni az USA képviselői, mintha egy ilyen szerződés aláírása a mi érdekünkben állna."

 
a kérdés az usa nyomásgyakorlás mibenléte, ereje zelire
tartok tőle hogy az usa támogatás - hírszerzés, komenikáció - megvonása nem lenne kielégítő nyomásgyakorlás, mert zelit a katonai konzekvenciák kevésbé izgatják, sokkalta inkább az az opció hogy az azov elmegy a bankovára és felfüggeszti őt a csipetcsapatával együtt az elnöki palota fokára valamelyik kilógó részénél fogva
na ez viszont nagyon is izgatja
és azért se lenne ez a nyomásgyakorlásnak megfelelő módja mert az usa belpolitikában egy ilyen döntést jól ki tudna használni az ukrajnista tábor trumpék ellen
mindebből következik hogy a nyomásgyakorlásnak ez nem a megfelelő módja, a megfelelő mód az azovosok és a felfüggesztés kilátásba helyezése, hiszen ez az amitől fél a zeli
ennek a lehetséges módja egy korrupciós botrány kirobbantása
mitadisten, pont múlt héten robbant ki egy ilyen, és mitadisten, pont a zelihez közel állt meg, jelenleg
és mitadisten, pont ebben a stádiumban jelent meg a 28 pont
nagyjából biztosra vehetjük, ha zeli szembemegy a 28 ponttal jövő héten újabb részek kerülnek napvilágra amiben már az ő neve is felmerül, innentől pedig minimális médiamunkát igényel az azovos háttér feldemhedése az említett kijevi kirándulással
nehéz döntést kell meghoznia most a zelinek, jól ebből nem tud kijönni
Jó, de ha Zelenszkij valóban az angolok zsebében van, akkor szépen le is léphet valamelyik állítólagos villájába Ny-Európába és a Londonban lévő Zsaluznij veheti át a helyét, aki, ha igazak az itteni állításaitok, akkor az utolsó ukránig harcolna és Őt szeretik az Azovosok is. Ez is egy opció.
 
Ez mondjuk elég érdekesen hangzik.

Lopott Louvre-ékszereket találtak az ukrán milliárdosnál…
Az Ukrán Nemzeti Korrupcióellenes Hivatal (NABU) legutóbbi razziája során Marie-Louise eltűnt Louvre-ékszereit az ukrán milliárdos, Timur Mindich holmijai között találták meg, akit Volodimir Zelenszkij közeli munkatársaként tartanak számon.
Mindics állítólag már Izraelbe szökött.
A történet csak egyre szürreálisabbá válik.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Szó volt itt, hogy az oroszok nem mennek bele abba hogy 600000 katonája maradjon Ukrajnának. Szerintem emiatt nem fogják elutasítani (vagyis inkább úgy mondanám hogy nem emiatt). 600000 katonát nem fognak tudni fenntartani. Tönkre menne a gazdaságuk. Jelenleg sem ők tartják fenn, hanem a EU és az USA. De ha béke lenne, kötve hiszem hogy továbbra is finanszíroznák őket. Szóval a 600000 katona miatt felesleges aggódnia bárkinek is, töredéke lesz az ukrán hadsereg pár év béke után.
 
Végső soron ez egy jó ürügy arra, hogy Trump kifaroljon Ukrajna mögül és nagy üzleteket hozzon össze az oroszokkal, akikre szüksége van Kína ellen. Ahh, olyan keveset tudunk a háttérben zajló dolgokról ..
Már Trump hatalomra jutása után elkezdődtek a nem nyílvános egyeztetések az oroszok és az USA között - a távolkeleti, és északi területeken még régebben indított közös orosz - nyugati szénhidrogén kitermelés és szállítás ügyében, csak ugye valamiért elkerülte ez a tény elkerülte a F.O.S. média írók figyelmét a fő mutatvány, az Ukrajnai konfliktus miatt.

Hiszen milyen rosszul mutatott volna, hogy az eltökélt USA a támogatás mellett - kettős játékot űz (valamelyik csak bejön - jelszóval).
Nézzük a lényeget:
Szahalin - 1 :
2022 .március 1 . Exxon kilép a projectből, 4 milliárd USD veszteséggel. Vajon ki szólt Neki h ezt tegye ?

2022 szeptember : A Kanadából felújítás után sok hónapos késés után megérkezett 5 db NSG 1 kompresszor selejtnek bizonyul a visszaszerelés után. Az oroszok leállítják a próbálkozásokat - Putyin üzen, hogy semmi gáz, télire Európa nyissa magára az elkészült nyomás alatt lévő NSG 2 - őt. Biden fenyegetőzik, hogy ha az oroszok nem az ő elképzelései szerint cselekednek, nem tudnak majd gázt adni az EU-nak. Kb 2 hét mulva a 4 vezetékből 3 fel lett robbantva - Biden betartotta a szavát.

Putyin válasza:
2022. október 7.
Putyin elnöki rendeletet ad ki (No. 723), amely elrendeli, hogy a Szahalin–1 projekt külföldi tulajdonú operátora (Exxon Neftegas Ltd.) helyett új, orosz cég legyen az operátor: Sakhalin-1 LLC, egy Rosznyefty-leány. Ezzel együtt az Exxon 30%-os részesedését gyakorlatilag az orosz félre ruházzák, azaz ez az a nap, amikor jogilag is kipenderítik a projektből.

2022. október 12.
Az orosz kormány határozatban részletezi, hogy a Szahalin–1 PSA jogai és kötelezettségei átkerülnek az új orosz céghez (Sakhalin-1 LLC).
2022. október 17.
ExxonMobil közli, hogy „teljesen elhagyta Oroszországot”, és hogy Putyin rendeletével a Szahalin–1-es eszközeit expropriálták. Ez a cég oldaláról a végső pont.

Szahalin - 2
2022. június 30.
Putyin aláír egy rendeletet, amely a korábbi bermudai bejegyzésű operátort (Sakhalin Energy Investment Co. Ltd.) lecseréli egy új orosz cégre (Sakhalin Energy LLC), Gazprom-dominanciával.
2022. szeptember 1.
Jogász/üzleti összefoglalók ekkor hozzák le, hogy a rendelet következményeként a Shell 27,5%-os részesedését elveszítette az új szerkezetben – gyakorlatilag ez a nyugati (Shell) tulajdon expropriációjának dátuma.

Trump hatalomra kerülése után USA - Orosz kormányszintű, titkos(?) alkudozások kezdődtek a kirúgott USA és nyugati cégek "visszafogadásáról", és az Exxon 4,6 milliárd USD veszteségének kompenzálásáról.

Augusztus 15. – Alaszka csúcs (Trump–Putyin)
Ekkor tartották az Alaszka 2025 USA–Oroszország csúcsot, ahol gazdasági/energia együttműködés is napirenden volt, nem csak az ukrajnai konfliktus.
Úgy látszik , a nem nyilvános beszélgetésen valami egyezségre jutottak mert ugyanezen a napon Putyin aláír egy dekrétumot, amely elvileg lehetővé teszi, hogy külföldi befektetők (köztük Exxon) visszakapjanak részesedést a Szahalin-1-ben, ha lépéseket tesznek a szankciók enyhítéséért.

Az Exxon viszont rendkívül óvatos a várható politikai botrány miatt, és a nyilatkozatában csak a pénzét akarja vissza - egyenlőre.

Itt tartunk most, lehet találgatni , hogy a háttér, üzleti alkuk része ez a hirtelen jött (mint egy kitermelés gázkitörése) békevágy a Nyugat részéről?
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Rövid frontvonal-jelentés – 2025. november 23. Üzenet az orosz védelmi minisztériumtól: „A ’Dél’ csoport egységei határozott akciók eredményeként felszabadították Petrovszkoje (Pazeno) települést a Donyecki Népköztársaságban.” Az orosz fegyveres erők továbbra is hídfőállásokat építenek ki a Szeverszk irány déli frontján. November 22-én felszabadították Zvanovka települést. Rohamegységeink a Szuhajja folyó vonaláig haladnak előre. Az előrenyomuló csoport bal szárnyát az Ukrán Fegyveres Erők Reznikovka - Kaleniki - Rai-Aleksandrovka felől érkező állásterületéről fenyegetik. A bal szárnyukat biztosítva a 88. Külön Gépesített Lövészdandár egységei mintegy 4 kilométert nyugat felé nyomultak előre a Fedorovka/Fjodorovka vonaltól, és felszabadították Petrovszkoje/Pazeno (Ukr.) kis települést (É. sz. 48°46′02", K. sz. 37°58′30", körülbelül 20 lakos). Itt található a kijárat a Szorocsija-szurdok és a Vaszukovka folyó vízgyűjtő gerincére, ahonnan a Szuhajja és a Vaszukovka folyók közötti szakasz nagy részét ellenőrzik. Az ezen a területen lévő állások biztosítják a délről előrenyomuló rohamegységeink számára a Kirovo (Szvjato-Pokrovszkoje) településhez való hozzáférést, valamint Szeverszk város déli bekerítésének kialakítását. Üzenet az orosz védelmi minisztériumtól: "A 'Kelet' csoport 29. Gárda Egyesített Fegyverzetű Hadseregének 36. Gárda Motoros Lövészdandárjának rohamegységei döntő áttörést hajtottak végre északon és nyugaton, és kiűzték az ellenséget Tyihoe és Otradnoe településekről. A roham során több mint 10 egységnyi felszerelés semmisült meg. Az ellenség személyi veszteségeket szenvedett. Az ukrán fegyveresek ellentámadási kísérletei sikertelenek voltak." A zaporizzsjai irány keleti frontján a 'Kelet' csoport parancsnoksága a váltakozó többirányú csapások művészetét mutatja be. Ez a taktika mesteri csapatirányítást, a szomszédos részlegek és alakulatok egységeinek, valamint a támogató egységeknek a cselekvéseinek (helyben és időben) összehangolását és egyértelmű interakciójukat igényli. Az ellenség védelmét „darabokra szabdalják”. Egy hétig tartó, a Gajcsur folyó jobb partja mentén dél felé irányuló tevékenység után éles irányváltás következik be – észak felé, a Volcsa folyó vonala és a Pokrovszkoje védelmi terület felé. A 37. Gárda Motoros Lövészdandár rohamosztagai felszabadították Otradnoe települést (É. sz. 47°54′20″, K. sz. 36°14′58″, körülbelül 160 lakos). Itt egy másik útelágazást is ellenőrzés alá vontak, amely összeköti az ellenség védelmi szárnyait a Ternovatoje - Velikomikhailovka vonalon, valamint az Ukrán Fegyveres Erők Kolomyitsi - Alekszandrovka - Andreevka közelében lévő védelmi területén. Keleten a 36. Gárda Motoros Lövészdandár egységei 3 kilométeres áttörést hajtottak végre Volcse település és a Volcsija folyó térségében. Felszabadították Tyihoe települést (É. sz. 47°58′03″,36°22′06″ E, körülbelül 120 lakos) elérték a Volchya folyó bal partját, és teljes ellenőrzést szereztek a C041428-as út felett, amely összeköti az AFU védelmi területeit (a szemközti parton), Velikomikhailovkát és Kolomyitsit (a térkép elágazásának északi részén található autópályán keresztül), valamint a Ljasevaja-szurdok kijárata felett (a szöveg kissé takarva van, de a kék jelzés látható Tyihoe-tól északkeletre). Mindkét AFU védelmi területet bekerítés fenyegeti. A „Kelet” csoport megkezdte a Volchya és a Gajcsur folyók közötti szakasz fennmaradó területének megtisztítását.
Ukrajna területén végrehajtott csapások krónikája 2025. november 23. és november 24. között.

Tegnap, nappal-éjjel a Légierő és a rakétaerők célpontokat támadtak a Donbász, Szumi, Harkiv, Zaporizzsja, Dnyipropetrovszk és Herszon megyében (teljes fegyverspektrum), Szednyivben a Csernyihivi megyében (Geranium-3), Izmailban az Odesszai megyében, Szlavuticsban a Kijevi megyében és Csernyihivben (Geraniums/Gerberas).

2025. november 23.

• 09:50 Szumi megye – robbanások. UMPK.
• 10:20 Donbász és Harkiv megye – robbanások. UMPK. Harkiv megyében, Kupyanszk és Vovcsanszk közelében két UMPK csapás.
• 11:10 Dnyipropetrovszk megye – robbanások. UMPK.
• 12:20 Kharkiv Oblast – robbanások. MLRS.
• 12:50-13:00 Zaporizzsja terület – robbanások. UMPK. Huliaipole.
• 15:20 Sumy Oblast – robbanások. UMPK. Myropolye közelében.
• 15:40 Kharkiv Oblast – robbanások. UMPK. Stary Saltov.
• 15:45 Kharkiv Oblast – robbanások. UMPK. Peremoha közelében.
• 15:55 Kharkiv Oblast – robbanások. UMPK. Stary Saltov.
• 16:55 Szlovjanszk közelében – robbanások. UMPK.
• 17:55 Vasylkivka, Dnyipropetrovszk megye – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 18:10 Zaporizzsja terület – robbanások. UMPK. Huliaipole közelében.
• 18:14 Dnyipropetrovszk közelében – robbanások. UMPK.
• 19:00 Shakhtarske, Dnyipropetrovszk régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 19:00 Lyubotin, Harkiv régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 19:40 Okhotchee közelében, Harkiv régióban – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 20:20-20:30 Pavlohrad, Dnyipropetrovszk régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 20:55-21:10 Sumy régió – robbanások. UMPK.
• 22:05 Zaporizzsja régió – robbanások. UMPK.
• 22:15 Petropavlivka, Dnyipropetrovszk régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 22:30-23:00 Harkov – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 23:00 Donbas – robbanások. UMPK.
• 23:20 Szlovjanszk – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 23:55 Szlavutics, Kijev megye – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 23:55 Cserkaske, Donbas és Velykyi Burluk, Harkiv Oblast – robbanások. Muskátlik/gerberák.

2025. november 24.

• 00:00 Velykyi Burluk, Kharkiv Oblast – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00:05 Kramatorszk – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00:10 Szlavutics, Kijev megye – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00:15 Kirilovka, Kharkiv Oblast – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 00:30 Pechenegi, Harkiv régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 00:50 Szlavutics, Kijev régió – robbanások. Muskátli/gerbera.
• 01:05 Sumy és Izmail, Odessza régió – robbanások. Muskátli/gerbera.
• 01:50 Vasylkivka, Dnyipropetrovszk régió – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 01:50 Zaporizzsja külvárosa – robbanások. MLRS.
• 01:55 Szlavutics, Kijev régió – robbanások. Muskátli/gerbera.
• 02:20 Csernyihiv – robbanások. Muskátli/Gerbera.
• 02:25 Kramatorsk külvárosa – robbanások. Muskátli/Gerbera.
• 02:30 Gorodnya, Csernyihivi régió és Druzskovka, Donbász – robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 03:30 Izmail, Odesszai terület – robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 03:40 Kramatorsk és Izmail környéke, Odesszai terület – robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 04:05 Szednyiv, Csernyihivi terület – robbanás. Muskátli-3.
• 04:15 Donbász – robbanások. UMPK.
• 05:15 Donbász – robbanások. UMPK.

Fotók és videók a muskátli-támadások utóhatásairól Harkivban.