• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 973
113
Ez meg amiről hiányzik (4 merevítős):

Én nem vagyok olyan ügyes, mint te. 25:30-náé merevítsd ki a képet!
Amit bemutatnak harckocsi az elején, az T-72M, nincs rajta semmilyen kieg páncél!

Amiben ülnek, majd amivel viszik a csávót, az viszont kieg páncélos, és azon 2 db borda van!
Hajszál pontosan úgy néz ki az a harckocsi, mint amit betettem kubinkai T-72A!!!
25:30-nál!
Ha ki tudod menteni a képet, te is látni fogod!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 973
113
f15fd1d1d0fd1833c0da6f5624e56355.jpg


9f00ff731243a67e4cf76a586b05e31b.jpg


A tegnapi kommentem lényege képeken. Pirossal bekarikázva a fontos hasonlóságok.

E mellett a makett infón van egy nagyon részletes leírás a Magyar T-72 beszerzésekről.
Ez alapján hazánkba érkezett T-72AV is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 973
113
Az azonosítást mégjobban megnehezíti, hogy elég sok gépen vannak hazai módosítások amiket gödöllőn csináltak.

Ez így van. Csak lenne egy olyan hipotetikus kérdésem, hogy miért kaptak volna a magyar T-72-esek Gödöllőn, jóval a HH után neutronsugárzás elnyelő kiegészítő páncélzatott? :rolleyes:
És ennyi erővel miért nincs mindegyikre felmókolva a Kontakt-1?
Remélem átjön mi a problémám ezzel....
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Érdekes az a svéd T-72 teszt :)
Ugye itt teljesen hülyézve volt @fip7 a kapott eredményei miatt, mert az nem lehet, hogy a T-72.
Ehhez képest két dologra szeretném felhívni a figyelmet:
1. A nyugati elemzők számítógépekkel, sok sok tapasztalattal 480 mm RHAra tippelték a 72es páncélját. Ahogy fip kolléga is.
2. Aztán ment a bazd meg, mert a tesztek végén kiderült, hogy 510 mm az a 480...
Lehet, mégse számolt a wot fórumos infók alapján olyan rosszul?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 254
119 997
113
Ez így van. Csak lenne egy olyan hipotetikus kérdésem, hogy miért kaptak volna a magyar T-72-esek Gödöllőn, jóval a HH után neutronsugárzás elnyelő kiegészítő páncélzatott? :rolleyes:
És ennyi erővel miért nincs mindegyikre felmókolva a Kontakt-1?
Remélem átjön mi a problémám ezzel....
Meglepődnél miket nem próbáltak ki gödöllőn a hazai modernizációs program előkészítése során.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 973
113
Ugye itt teljesen hülyézve volt @fip7 a kapott eredményei miatt, mert az nem lehet, hogy a T-72.
Ehhez képest két dologra szeretném felhívni a figyelmet:
1. A nyugati elemzők számítógépekkel, sok sok tapasztalattal 480 mm RHAra tippelték a 72es páncélját. Ahogy fip kolléga is.
2. Aztán ment a bazd meg, mert a tesztek végén kiderült, hogy 510 mm az a 480...
Lehet, mégse számolt a wot fórumos infók alapján olyan rosszul?

A svédek az M1-et tesztelték ha jól olvastam. Én a T-72B-t számoltam.
HASP-nak volt olyan állítása, hogy a T-72M1/T-72A védelme 410 mm KE és 500 mm HEAT.
A svédek 480 mm-t számoltak, 530 mm-t mértek. A kérdés az, hogy mire? Mert HASP legutóbbi írásából ez nem derül ki. (KE vagy HEAT?)
E mellet azóta sem reagált az általam betett képre, ami bizonyítja, hogy az előző oldalon nem nagy eséllyel nem neki volt igaza....
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
A svédek az M1-et tesztelték ha jól olvastam. Én a T-72B-t számoltam.
HASP-nak volt olyan állítása, hogy a T-72M1/T-72A védelme 410 mm KE és 500 mm HEAT.
A svédek 480 mm-t számoltak, 530 mm-t mértek. A kérdés az, hogy mire? Mert HASP legutóbbi írásából ez nem derül ki. (KE vagy HEAT?)
E mellet azóta sem reagált az általam betett képre, ami bizonyítja, hogy az előző oldalon nem nagy eséllyel nem neki volt igaza....
Pingeld meg, biztos válaszol.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 973
113

f15fd1d1d0fd1833c0da6f5624e56355.jpg


9f00ff731243a67e4cf76a586b05e31b.jpg


A tegnapi kommentem lényege képeken. Pirossal bekarikázva a fontos hasonlóságok.

E mellett a makett infón van egy nagyon részletes leírás a Magyar T-72 beszerzésekről.
Ez alapján hazánkba érkezett T-72AV is.
A fentire. A felső kép a videóból van, az alsó a kubinkai tankmúzeum T-72A-ja.

Ez meg HASP bizonyítéka arra, hogy nem ismerem a T-72-s változatokat.
Huhh...
... teljesen laikusok számára a lebiztosabb módszer ha megszámolod a test homlokpáncélon a "V" alakú terelőlemez, és a vezető periszkópja között látható merevítők számát. Ha kettőt látsz, akkor van rajta 16mm-es pótpáncél lemez, ha négyet akkor nincs.
72.jpg


Így néz ki egy NDK-s T-72M1, amin van 16mm-es pótpáncél (két merevítő):

cg-artikel-8.jpg


Ez meg amiről hiányzik (4 merevítős):
Mesterember-Harckocsiz-katona-mp4-snapshot-10-51-2021-09-17-21-53-34.jpg
Szintén könnyen észrevehető, ahogy a 16mm-es pótpáncél ki van vágva a vontatószemeknél:

cg-artikel-8.jpg


Nos ez nálunk nincs: :(

Mesterember-Harckocsiz-katona-mp4-snapshot-11-08-2021-09-17-21-59-06.jpg

Persze én vagyok a veréb..... :rolleyes:
 
T

Törölt tag 1945

Guest

Nem teljesen értem a kérdést.

A képen egy korai (szovjet) gyártású Belorusz T-72A látható, a torony kvarc szendvics páncélzatú, test homlokpáncél megerősítéssel rendelkezik, van rajta ködgránátvető, meg a torony tetején látható a nagyjavításkor rárakott ólomszövet neutron védő.
Ennek a harckocsinak TPD-K1 lézertávmérője van, és 2A46-os lövege.

Mi a kérdés?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A svédek az M1-et tesztelték ha jól olvastam. Én a T-72B-t számoltam.
HASP-nak volt olyan állítása, hogy a T-72M1/T-72A védelme 410 mm KE és 500 mm HEAT.
A svédek 480 mm-t számoltak, 530 mm-t mértek. A kérdés az, hogy mire? Mert HASP legutóbbi írásából ez nem derül ki. (KE vagy HEAT?)
E mellet azóta sem reagált az általam betett képre, ami bizonyítja, hogy az előző oldalon nem nagy eséllyel nem neki volt igaza....

Állítani ti szoktatok mm-eket, én maximum forrásokat idézek, mivel nem értek a témához. :)
Ez például az UralVagonZavod könyvből van:
72-90-pg270.jpg


T-72A tornyának páncélvastagsága 530mm (ezt mérték le a svédek), kinetikus lövedékekkel szembeni védelem 410mm, kumulatív lőszerekkel szembeni védelem 500mm.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Amúgy a totál laikusok számára van egy nagyon egyszerű módszer a T-72A és T-72M1 megkülönböztetésére. Számold meg az alsó homlokpáncélon hány KMT felerősítési pont található! Ha 4 = T-72M1, ha 8 = T-72A. 100%-os biztonsággal meg lehet így határozni a típust.

Mit kell megszámolni?

Tank-T-72-1981-mp4-snapshot-01-55-2021-09-19-10-55-46.jpg

A képen egy szovjet export homogén acélpáncél tornyú (deszant kapaszkodós) sima optikai távmérős T-72-es látható.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 254
119 997
113
Többek közt kiegészítő páncél egységesítés többféle technológiával is tesztelve (nem ERA) illetve a távmérőket szerelgették meg a rádiókat (ekkor került fel a neutron páncél hazai koppintás) ez kulminálódott a @Negan által emlegetett modernizációs pakkban majd pedig annak az olcsósított verziójában.
 
S

speziale

Guest
Állítani ti szoktatok mm-eket, én maximum forrásokat idézek, mivel nem értek a témához. :)
Ez például az UralVagonZavod könyvből van:
72-90-pg270.jpg


T-72A tornyának páncélvastagsága 530mm (ezt mérték le a svédek), kinetikus lövedékekkel szembeni védelem 410mm, kumulatív lőszerekkel szembeni védelem 500mm.
na várjál!!!
az 530mm az valójában a LOS érték?
haha...ez ciki
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 973
113
Nem teljesen értem a kérdést.
Óhh, dehogynem:
Engem nem zavar hogy hiszel benne, csak ezzel @fip7 szintjére helyezed magad.
(Ok, ez erős volt, két T-72-es változatot meg tudsz különböztetni)

Ezek szerint mégiscsak jól sikerült megkülönböztetnem a T-72-s változatokat, nem? :rolleyes:

Állítani ti szoktatok mm-eket, én maximum forrásokat idézek, mivel nem értek a témához.
Ehhez képest elég gyakran bele állsz a személyeskedésbe, lásd. fentebb is.

T-72A tornyának páncélvastagsága 530mm (ezt mérték le a svédek), kinetikus lövedékekkel szembeni védelem 410mm, kumulatív lőszerekkel szembeni védelem 500mm.
Magyarán LOS értéket mértek. Ez szerintem nem csak nekem nem volt egyértelmű első olvasatra az írásodban.

na várjál!!!
az 530mm az valójában a LOS érték?
haha...ez ciki

Hát szerintem más dolgok cikik....
Például nem tudni azt, hogy a Leopárd 2 vagy az M1 Abrams KE védelme abban az időben kb. ugyan ekkora volt!
Persze ezt is biztos a WOT-osok szerkesztették....:
491d37bf0806d0e4f0b32d11707d70bc.png
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Pont ilyen a T-72M is:
29496226_1661080087308392_4571162027032051712_n.jpg

Erre írtam hogy ez nem T-72M, hanem sima T-72.
@gorkamorka ugyanezt észrevételezte:

Nos, amit te "T-72M"-nek hiszel, az jó lesz sima T-72-nek is... Nem látod a TPD-2-49 túloldali fejrészét?

A "kiegészítő páncél" meg nem több mint egyszerű sugárzáselnyelő réteg, ólomszövet. Egyáltalán nem páncél... És ez egyáltalán nem a T-72A ismertetőjegye, ugyanis ez csak később került fel a harckocsikra, valamikor a 80-as években.

Ja, látom hpasp már megelőzött... Ha valamelyik moderátor erre jár, nyugodtan törölheti ezt a hozzászólásomat.

Ezek szerint mégiscsak jól sikerült megkülönböztetnem a T-72-s változatokat, nem? :rolleyes:
Ehhez képest elég gyakran bele állsz a személyeskedésbe, lásd. fentebb is.

Szóval továbbra is nem.
A fenti képen NEM T-72M van, hanem T-72.
Ha valaki kijavítja egy butaságodat, az nem személyeskedés (hiába annak fogod fel).
:cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 365
54 973
113
Ha valaki kijavítja egy butaságodat, az nem személyeskedés (hiába annak fogod fel).

Ne csúsztas már!
A betett HM-s tankos videóról beszélgettünk, aminek alapján megállapítottam, hogy van még T-72A-nk!
Erre jött az, hogy nincs, hiszen a T-72 ami a videóban van, az nem az, ködgránát vető sincs rajta stb....

Amit mutogatnak a riporternek az egy sima kvarc páncélszendvicses tornyú harckocsi, ráadásul a test homlokpáncéljáról hiányzik a 16mm-es kiegészítő páncéllap is.
:(
Nemhogy 16mm-es homlokpáncél, de ezen a példányon még ködgránátvető sincs...
:(

Mesterember-Harckocsiz-katona-mp4-snapshot-10-49-2021-09-17-22-20-15.jpg

Persze ez meg sem történt. ;)