Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

bejczi

Active Member
2020. március 19.
98
164
33
A példa ott sántít, hogy Amerikában is földi gravitáció és környezet van. Sőt, a CONUS területén európaihoz hasonló időjárás. Ezért van az, hogy a karibi térség benne ragadt az alacsony fejlettségben, addig ahol az európai ember számára normális az éghajlat, az meg szépen fejlődött.

Én konkrétan nem akarnék az űrben élni, mert elég sok hátránya van. Pl. biztosan drágább lenne. Az a film egyébként elég bugyuta.
Viszont ha megnézed a mai fiatalokat azok vígan ellennének egy teljesen mesterséges környezetben. A tudatuk egyre jobban függ a technológiától. Ha egy 10+ milliós nagyváros tágabb központját veszed alapul akkor sem lesz nagy váltás. Az emberek nagyon könnyen alkalmazkodnak, a második generációnak amelyik az űrben nevelkedik fel már a Földi élet lesz furcsa.
A filmbéli környezet fogott csak meg engem nem maga a sztori. Bár azt nem értettem, hogy miért csak egy olyan karikát csináltak, amikor az űrben nincsenek számottevő akadályai az állandó növekedésnek, amire a liberál kapitalizmus épül. Ha már odáig eljutottak minek álltak meg? Ez olyan mintha a britek létrehozták volna Manhattan-t oszt megálltak volna hogy nekünk csak a gazdagjainknak kell ez a sziget a többi nem kell.
Na én így vagyok az űrben való élettel is, az elején még költséges kijutni meg fenntartani, viszont idővel gazdaságossá válik, sőt, nyereségessé is.
 
M

molnibalage

Guest
Viszont ha megnézed a mai fiatalokat azok vígan ellennének egy teljesen mesterséges környezetben. A tudatuk egyre jobban függ a technológiától. Ha egy 10+ milliós nagyváros tágabb központját veszed alapul akkor sem lesz nagy váltás. Az emberek nagyon könnyen alkalmazkodnak, a második generációnak amelyik az űrben nevelkedik fel már a Földi élet lesz furcsa.
A filmbéli környezet fogott csak meg engem nem maga a sztori. Bár azt nem értettem, hogy miért csak egy olyan karikát csináltak, amikor az űrben nincsenek számottevő akadályai az állandó növekedésnek, amire a liberál kapitalizmus épül. Ha már odáig eljutottak minek álltak meg? Ez olyan mintha a britek létrehozták volna Manhattan-t oszt megálltak volna hogy nekünk csak a gazdagjainknak kell ez a sziget a többi nem kell.
Na én így vagyok az űrben való élettel is, az elején még költséges kijutni meg fenntartani, viszont idővel gazdaságossá válik, sőt, nyereségessé is.
Nem ez a probléma. A gravitáció. Hogy hogyan lenne nyereséges, azt sem vágom. A LEO pályán nincs semmi. Az energiaellátását sem tudod megoldani. A napelem az lótúró. Más meg nincs. Mert a termodinamika tudja a dolgát.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
According to the official data, as of January31, 2018, Russia’s civilian satellite constellation included 79 spacecraft, 31 of which were operating beyond their projected life span.4In 2018, the Ministry of Defense said that the Russian orbital assets had included 150 satellites, with nine military satellites launched that year.5

Azaz 2018 elején az oroszoknak fenn volt 79 műholdjuk, ebből 31 már a tervezett élettartamén túl.
Összesen 150 műholdjuk van, tehát 70 katonai.
2018ban 9 katonai műholdat lőttek fel.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

bejczi

Active Member
2020. március 19.
98
164
33
Nem ez a probléma. A gravitáció. Hogy hogyan lenne nyereséges, azt sem vágom. A LEO pályán nincs semmi. Az energiaellátását sem tudod megoldani. A napelem az lótúró. Más meg nincs. Mert a termodinamika tudja a dolgát.
Kicsiben gondolkozol. Nem az űrben való utazás a költséges és macerás, hanem a bolygót elhagyni és vissza térni. Mindig ez a rész a legrizikósabb. Itt megint hozhatnàm amerika gyarmatosítássát. ;)
Szeretném szemléltetni:
Oda vagyok a ritkán lakott tajgai területekért. Ha minden évben egyszer elutazok egy hétre a feleségemmel egy ilyen területre, az kb 2 milla/év.:( Ha oda költözünk az egyszeri 15 millából megáll. :)
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
1 820
7 253
113
Túlságosan Földhöz ragadtak vagytok! :hadonaszos:
Az űrbeb kitermelt nyersanyagot az űrben kell feldolgozni és ott építkezni. Nevetséges az elképzelés, hogy a közeljövőben lakható bolygót találunk, az meg, hogy oda költözünk felejtős.
Viszont egy Babilon 5 vagy Elisium már reális elképzelés, szerintem. :D

Nem ez a probléma. A gravitáció. Hogy hogyan lenne nyereséges, azt sem vágom. A LEO pályán nincs semmi. Az energiaellátását sem tudod megoldani. A napelem az lótúró. Más meg nincs. Mert a termodinamika tudja a dolgát.

A LEO pályán való élet majd akkor kezd kívánatosnak tűnni, mikor a lenti bioszféra már annyira szétesik, hogy inkább odafent, mint idelent a perzselő hőség, a fojtogató oxigénhiány, az állandósult viharok, meg a véres lázadások. Ez nem holnap lesz, de igen nagy valószínűséggel bekövetkezik. Addigra reméljük végez a Lockheed a CFR-rel, vagy valaki egy másik elven működő fúziós reaktorral. A gravitáció, ami létfontosságú a csontozat, az izmok, a helyes embrionális fejődés, meg egy sereg más biológiai funkcióhoz megoldható inerciális módon, forgatással. Amíg lesz működő gazdaság, addig lesznek olyanok akik ki tudnák kifizetni, és azt se felejtsük, hogy egy kisvárosnyi emberen osztoznak a költségek (ma is 1% birtokolja a világ teljes vagyonának 40%-át, és a jövőben ez valószínűleg még inkább így lesz). Egy kisebb, pár száz méteres gyűrűt (kb. mint a 2001-ben), hasadó reaktorral, ha a költségek nem számítanak, pusztán technikai oldalról, ma is meg tudnánk építeni. A fő probléma, hogy egy igazán nagy állomást már nem bírna el földi kitermelés, az éves titán, alumínium, stb. kapacitás véges és be van osztva, nem állíthatod csak úgy le a bolygó gazdaságát egy évtizedig. (Bár ha tied minden, és nem számít semmi, akkor lehet, hogy igen.) Amíg nincsen működő űrbányászat, addig ez teljesen scifi, és a jelenlegi technológiai szinten örülünk, ha pár gramm kőzetmintát haza tudunk hozni, nemhogy millió tonnákat.
 

bejczi

Active Member
2020. március 19.
98
164
33
A LEO pályán való élet majd akkor kezd kívánatosnak tűnni, mikor a lenti bioszféra már annyira szétesik, hogy inkább odafent, mint idelent a perzselő hőség, a fojtogató oxigénhiány, az állandósult viharok, meg a véres lázadások. Ez nem holnap lesz, de igen nagy valószínűséggel bekövetkezik. Addigra reméljük végez a Lockheed a CFR-rel, vagy valaki egy másik elven működő fúziós reaktorral. A gravitáció, ami létfontosságú a csontozat, az izmok, a helyes embrionális fejődés, meg egy sereg más biológiai funkcióhoz megoldható inerciális módon, forgatással. Amíg lesz működő gazdaság, addig lesznek olyanok akik ki tudnák kifizetni, és azt se felejtsük, hogy egy kisvárosnyi emberen osztoznak a költségek (ma is 1% birtokolja a világ teljes vagyonának 40%-át, és a jövőben ez valószínűleg még inkább így lesz). Egy kisebb, pár száz méteres gyűrűt (kb. mint a 2001-ben), hasadó reaktorral, ha a költségek nem számítanak, pusztán technikai oldalról, ma is meg tudnánk építeni. A fő probléma, hogy egy igazán nagy állomást már nem bírna el földi kitermelés, az éves titán, alumínium, stb. kapacitás véges és be van osztva, nem állíthatod csak úgy le a bolygó gazdaságát egy évtizedig. (Bár ha tied minden, és nem számít semmi, akkor lehet, hogy igen.) Amíg nincsen működő űrbányászat, addig ez teljesen scifi, és a jelenlegi technológiai szinten örülünk, ha pár gramm kőzetmintát haza tudunk hozni, nemhogy millió tonnákat.
Na erről beszéltem! Csak te jobban megfogalmaztad.
 
M

molnibalage

Guest
A LEO pályán való élet majd akkor kezd kívánatosnak tűnni, mikor a lenti bioszféra már annyira szétesik, hogy inkább odafent, mint idelent a perzselő hőség, a fojtogató oxigénhiány, az állandósult viharok, meg a véres lázadások. Ez nem holnap lesz, de igen nagy valószínűséggel bekövetkezik. Addigra reméljük végez a Lockheed a CFR-rel, vagy valaki egy másik elven működő fúziós reaktorral. A gravitáció, ami létfontosságú a csontozat, az izmok, a helyes embrionális fejődés, meg egy sereg más biológiai funkcióhoz megoldható inerciális módon, forgatással. Amíg lesz működő gazdaság, addig lesznek olyanok akik ki tudnák kifizetni, és azt se felejtsük, hogy egy kisvárosnyi emberen osztoznak a költségek (ma is 1% birtokolja a világ teljes vagyonának 40%-át, és a jövőben ez valószínűleg még inkább így lesz). Egy kisebb, pár száz méteres gyűrűt (kb. mint a 2001-ben), hasadó reaktorral, ha a költségek nem számítanak, pusztán technikai oldalról, ma is meg tudnánk építeni. A fő probléma, hogy egy igazán nagy állomást már nem bírna el földi kitermelés, az éves titán, alumínium, stb. kapacitás véges és be van osztva, nem állíthatod csak úgy le a bolygó gazdaságát egy évtizedig. (Bár ha tied minden, és nem számít semmi, akkor lehet, hogy igen.) Amíg nincsen működő űrbányászat, addig ez teljesen scifi, és a jelenlegi technológiai szinten örülünk, ha pár gramm kőzetmintát haza tudunk hozni, nemhogy millió tonnákat.
Úgy látom nálad sem esett le.

Ha az emberiségnek valaha akkor technológiai tudása lenne, hogy a filmben látott izét megépítse...
...akkor nem kell. Mert akkor olyan szintű korlátlan és tiszta energiája lenne, hogy a bioszféra nem fog szétesni. Konkrétan annyira olcsó lenne az áram, hogy az emberiség a tengervízből csinálná az édesvizet és nem kellene természetes vizeket sem ezzel terhelni.
A lékörből a szén-dioxidot kivonná elektrokémiai (?) úton, mert annyira olcsó lenne az áram. (Már most is van erre módszer, csak a mai grid és árak mellett ez nem opció.)

Hawking haknizott ilyen egetverő baromságokkal, hogy kell a mentőcsónak. Miféle mentőcsónak? X erőforrás MINDIG többet fog érni idelent 1G mellett. Mert az embert az evolúció erre lőtte be és a világűrbe fel kell vinni dolgokat és a légköre semminek se adott.

Nincs mentőcsónak. Ez van. A Föld. Kész, passz. A sci-fi hülyeségekkel meg mást fárasszanak, engem ne.

Na erről beszéltem! Csak te jobban megfogalmaztad.
Totálisan téves. A fúziós reaktorok sem működének az űrben, mert nem tudnak mivel klasszikus gőzciklust üzemeltetni.
 

kamov

Well-Known Member
2018. augusztus 17.
242
688
93
Úgy látom nálad sem esett le.

Ha az emberiségnek valaha akkor technológiai tudása lenne, hogy a filmben látott izét megépítse...
...akkor nem kell. Mert akkor olyan szintű korlátlan és tiszta energiája lenne, hogy a bioszféra nem fog szétesni. Konkrétan annyira olcsó lenne az áram, hogy az emberiség a tengervízből csinálná az édesvizet és nem kellene természetes vizeket sem ezzel terhelni.
A lékörből a szén-dioxidot kivonná elektrokémiai (?) úton, mert annyira olcsó lenne az áram. (Már most is van erre módszer, csak a mai grid és árak mellett ez nem opció.)

Hawking haknizott ilyen egetverő baromságokkal, hogy kell a mentőcsónak. Miféle mentőcsónak? X erőforrás MINDIG többet fog érni idelent 1G mellett. Mert az embert az evolúció erre lőtte be és a világűrbe fel kell vinni dolgokat és a légköre semminek se adott.

Nincs mentőcsónak. Ez van. A Föld. Kész, passz. A sci-fi hülyeségekkel meg mást fárasszanak, engem ne.


Totálisan téves. A fúziós reaktorok sem működének az űrben, mert nem tudnak mivel klasszikus gőzciklust üzemeltetni.

Ha van hő, akkor egy turbinát kb. bármivel meg lehet hajtani a világűrben is. Csak ki kell választani az üzemi paramétereknek megfelelő közeget.

A NASA által vizsgált kettős üzemmódú nukleáris hajtóművekben például az elektromos generátort hajtó turbinát Hélium-Xenon gázkeverékkel hajtanák meg.
Magasabb hőmérsékleten ezt még ki lehet egészíteni MHD elvű generátorral is.

A radiátorokra ugyanez áll. Az ezer Celsius fokostól a mínusz negyven fokosig minden ki van már számolva.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ha van hő, akkor egy turbinát kb. bármivel meg lehet hajtani a világűrben is. Csak ki kell választani az üzemi paramétereknek megfelelő közeget.

A NASA által vizsgált kettős üzemmódú nukleáris hajtóművekben például az elektromos generátort hajtó turbinát Hélium-Xenon gázkeverékkel hajtanák meg.
Magasabb hőmérsékleten ezt még ki lehet egészíteni MHD elvű generátorral is.

A radiátorokra ugyanez áll. Az ezer Celsius fokostól a mínusz negyven fokosig minden ki van már számolva.
Mégis a sterling motoros varrógépet favorizálják.
 

Horizon

Well-Known Member
2019. február 27.
1 820
7 253
113
Úgy látom nálad sem esett le.

Ha az emberiségnek valaha akkor technológiai tudása lenne, hogy a filmben látott izét megépítse...
...akkor nem kell. Mert akkor olyan szintű korlátlan és tiszta energiája lenne, hogy a bioszféra nem fog szétesni. Konkrétan annyira olcsó lenne az áram, hogy az emberiség a tengervízből csinálná az édesvizet és nem kellene természetes vizeket sem ezzel terhelni.
A lékörből a szén-dioxidot kivonná elektrokémiai (?) úton, mert annyira olcsó lenne az áram. (Már most is van erre módszer, csak a mai grid és árak mellett ez nem opció.)

Hawking haknizott ilyen egetverő baromságokkal, hogy kell a mentőcsónak. Miféle mentőcsónak? X erőforrás MINDIG többet fog érni idelent 1G mellett. Mert az embert az evolúció erre lőtte be és a világűrbe fel kell vinni dolgokat és a légköre semminek se adott.

Nincs mentőcsónak. Ez van. A Föld. Kész, passz. A sci-fi hülyeségekkel meg mást fárasszanak, engem ne.


Totálisan téves. A fúziós reaktorok sem működének az űrben, mert nem tudnak mivel klasszikus gőzciklust üzemeltetni.

"akkora technológiai tudása lenne"
A nagy állomás építését limitáló fő tényezők a rendelkezésre álló nyersanyagok mennyisége és a költségek. Ha a költségek nem számítanak és leállítunk/felhasználunk mindent amit lehet, akkor technikailag nincs benne ma sem lehetetlen, és hasadó reaktorral üzemelni is fog. Nem kell hozzá feltalálni semmit, minden technológia ismert, nincsenek csillagközi távolságok, egy nagy űrállomás LEO-n, iszonyatos emberi és anyagi ráfordításokkal megtervezhető és megépíthető.

"korlátlan és tiszta energiája lenne..."
Ilyen csak a mesében van. Még a fúziós energia sem korlátlan és tiszta, hatalmas beruházás, megaprojekek, különleges anyagok, stb. Deutériumot meg tríciumot sem a fáról szedik. Csak olcsóbb, kevésbé veszélyes, és eltakarítani is könnyebb utána. Míg a nagy űrállomás legalább elvben megvalósítható, a bolygó megtisztítása korlátlan és tiszta energia segítségével nem.

"...hogy a bioszféra nem fog szétesni"
Ha holnap reggel az egész Földön _mindenki_ visszatérne a lovaskocsihoz és az ökrökkel való szántáshoz, a bioszféra akkor is valamilyen mértékben szétesne. Kérdés, hogy mennyire, és mikor állna meg, mert a rendszer tehetetlensége óriási. Még ha lennének is korlátlan ufóenergiával működő légköri CO2 abszorberek meg oceánlugosítók, a bolygó azért elég nagy, mennyit kellene gyártani belőle, milyen ütemben, mennyi nyersanyagból, mennyiért? Mekkora lenne az átbocsátásuk? Hány évtized alatt fejtenének ki mérhető hatást? Érted, a korlátlan energia önmagában kevés. Veszett fejsze nyele az egész.

"Hawking haknizott ilyen egetverő baromságokkal"
Az öregnek igaza volt. Ha ez a vírus másra nem is jó, de arra legalább igen, hogy megmutassa milyen reménytelen egy faj vagyunk. Mindenki alig várja, hogy minden visszatérjen a megszokott kerékvágásba és újra csúcson pörögjön a bolyópusztító fogyasztói gépezet, látod, egy ekkora pofon sem elég, hogy átértékeljük egy kicsit a dolgokat. Ha eddig nem lett volna egyértelmű, a bioszféra összeomlását taglaló forgatókönyvek közül a legrosszabb, a business-as-usual fog megvalósulni. Továbbra is kitartok amellett, hogy ahogy romlik idelent a helyzet úgy válnak az alternatívák vonzóbbá, a technikai lehetőségek függvényében, a földi bunkertől a LEO-n át a holdig, a belső bolygóktól a csillagokig. Ami persze scifi, de Hawking csak annyit mondott, legalább próbáljuk meg, ne eleve a földbe ásott lukban való megdöglésre lőjük be magunkat. Nem fantáziált, pont fordítva, reálisan látta hová juttatjuk az élővilágot.

"nem tudnak mivel klasszikus gőzciklust üzemeltetni"
A halmazállapotok szétválasztásának kérdése súlytalanságban időközben megoldódni látszik, egy kapilláristömbön kell átvezetni a közeget:
https://www.researchgate.net/public...enic_Rankine_Cycle_for_Space_Power_Generation
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
T

Törölt tag 1586

Guest
Totálisan téves. A fúziós reaktorok sem működének az űrben, mert nem tudnak mivel klasszikus gőzciklust üzemeltetni.
Hidrogén - Bór aneutronos fúzió....
Nem kell hozzá gőzciklus.
Közvetlen elektromos áramot fejleszt.

Amilyen ütemben fejlődnek a mágnesek szerintem majd kb. 30-40 év múlva térjünk vissza erre...:)
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Van ezeknek az űrbe vagy a Holdra szánt gőzturbinás atomfűtéses generátoroknak földi prototipusa?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Van ezeknek az űrbe vagy a Holdra szánt gőzturbinás atomfűtéses generátoroknak földi prototipusa?
 
M

molnibalage

Guest
Hidrogén - Bór aneutronos fúzió....
Nem kell hozzá gőzciklus.
Közvetlen elektromos áramot fejleszt.

Amilyen ütemben fejlődnek a mágnesek szerintem majd kb. 30-40 év múlva térjünk vissza erre...:)
Aham. És mennyi a hatásfok? Ha 99% hatásfok a trafó és minden más mellett, ha 100 MW a teljesítmény, akkor csak laza 1MW hulladékhőtől kéne megszabadulni...
 
  • Tetszik
Reactions: endre