2K12 Kub / SA-6 Gainful (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 165
25 572
113
Szlovák
1130x580-titulna%CC%81-fotka-%E2%80%93-ko%CC%81pia-3-14.png
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 587
45 692
113
Szép, szép, látni a fejlődést, de ma az egy célcsatornás SAM totálisan elavult.
Meg, hogy 600 kg-os rakéta kell ahhoz a HMZ-ez, amti egy AIM-120-C7 majdnem lehoz...
Természetesen árban is van különbség, a világ sok helyen még ennek is nagyon örülnének, az meg hogy rakétánként kifizessenek 2millió dollárt, esélytelen a szegény országoknak.
 
M

molnibalage

Guest
Természetesen árban is van különbség, a világ sok helyen még ennek is nagyon örülnének, az meg hogy rakétánként kifizessenek 2millió dollárt, esélytelen a szegény országoknak.
Mondjuk olyan helyen, ahol kínai J-7 klón a plafon, oda kiváló.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 587
45 692
113
Mondjuk olyan helyen, ahol kínai J-7 klón a plafon, oda kiváló.
Oda is ahol Mig-23/Mirage F-1/Mig-27/F-5 van, tehát nagyjából a fél világnak, közép-dél Amerikában, Ázsiában, Afrikában bőven vannak helyek és konfliktusok ahol még megállná a helyét, számolni kéne vele a támadó félnek komolyan.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 272
113
Nekem nagyon bejön ez a fejlesztési csomag.
1 dolgot nem tudok, hogy rakétát honnan szerez hozzá az ember. Mert ha jól tudom ezeket a rakétákat már nem gyártják, az üzemidő meg nálunk is elfogyott már a rakétákból. Tudsz ezzel kapcsolatban valami infót?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 272
113
Szép, szép, látni a fejlődést, de ma az egy célcsatornás SAM totálisan elavult.
Meg, hogy 600 kg-os rakéta kell ahhoz a HMZ-ez, amti egy AIM-120-C7 majdnem lehoz...

Ez mind igaz, de amikor a 100,000 dolcsis drónra kell 2 milliós rakétát indítani az elég fájdalmas.
Persze ez a rendszer már nem jó 4+ genenes és 5. genes gépek ellen.
De mint Zsolti is írta, a világ légierői nagyrészt alap 3-4 genes gépekkel, és EW nélküli drónokkal bohóckodnak.
 
M

molnibalage

Guest
Ez mind igaz, de amikor a 100,000 dolcsis drónra kell 2 milliós rakétát indítani az elég fájdalmas.
Persze ez a rendszer már nem jó 4+ genenes és 5. genes gépek ellen.
De mint Zsolti is írta, a világ légierői nagyrészt alap 3-4 genes gépekkel, és EW nélküli drónokkal bohóckodnak.
Még a 4. gen gépek ellen is elégtelen volt részben 80-as években, nemhogy ma.
A drónok ellen meg AHEAD lőszeres AAA kell. :)
Tehát ebben konszenzus van, 3. világba jó.

Az mindenestere látványos, hogy a rekeszek mennyire üresek lettek és milyen 0 tömegű elektronika van most benne.
Kíváncsi vagyok hány száz kilóval lett könnyebb a SZURN...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 587
45 692
113
Még a 4. gen gépek ellen is elégtelen volt részben 80-as években, nemhogy ma.
A drónok ellen meg AHEAD lőszeres AAA kell. :)
Tehát ebben konszenzus van, 3. világba jó.
Egyet értünk a drónokban. Bár én F-16 ban ülve sem szeretném azért ha ilyen hatókörébe kéne berepülnöm úgy, hogy nincs mögöttem az USA/Izraeli háttér - annak teljes lehetőségeivel. Mondjuk azt, hogy önmagában pl. a holland/görög/török légierő jól használt/ügyesen álcázott és mozgatott Kub ernyőbe berepülne saját erőből az F-16-osaival, igen érzékeny veszteségeket szenvedne még ma is szerintem, pedig azért azok nagyon nem J-7 szinten vannak, mint ahonnan indultunk.

Ha meg nincs róla a felderítésnek információja, és hirtelen meglep, ott azért még ugye nem is olyan régen egy ettől jóval korszerűtlenebb Sz-200 is pukkantott le Izraeli F-16-ot is. Szóval le nem írnám ennyire egyértelműen, mert a 80'-as években és IZRAEL ellen is még komolyan kellett venni, pedig ott már bőven volt F-16 is, s nem ügyetlenül használták azt amijük volt a zsidók.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 586
56 272
113
Egyet értünk a drónokban.

Az AAA-k az öngyilkos drónok ellen jók.
Mondjuk egy 5-6 km magasa grasszáló felderítő drón ellen már nem. Az ellen jó ez a KUB.

A mi KUB-jainkat a 2000's években a lengyelek tuningolták meg, de ha jól tudom a Gripen gépeink EW-el azt is el tudják nyomni.
De egy alap román MIG-21/F-16 vagy egy ukrán Szu-25/27 nem biztos, hogy képes erre. És a nagyvilágban nagyrészt ilyen szintű légierő rohangászik.

Szerintem is jó cucc a NASAMS például, csak nem vagyok meggyőződve arról, hogy minden ellen is költséghatékony lenne.
Kemény dió ez egy kis országnak, akinek csak 1 rendszerre van pénze.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 587
45 692
113
Az AAA-k az öngyilkos drónok ellen jók.
Mondjuk egy 5-6 km magasa grasszáló felderítő drón ellen már nem. Az ellen jó ez a KUB.

A mi KUB-jainkat a 2000's években a lengyelek tuningolták meg, de ha jól tudom a Gripen gépeink EW-el azt is el tudják nyomni.
De egy alap román MIG-21/F-16 vagy egy ukrán Szu-25/27 nem biztos, hogy képes erre. És a nagyvilágban nagyrészt ilyen szintű légierő rohangászik.

Szerintem is jó cucc a NASAMS például, csak nem vagyok meggyőződve arról, hogy minden ellen is költséghatékony lenne.
Kemény dió ez egy kis országnak, akinek csak 1 rendszerre van pénze.
így van. Az AAA-k az öngyilkosok ellen mint Harpy/Harop, a Swarm, és a kis költségvetésű tömegesen bevetett kókány barkács szarok ellen a legjobb, illetve azok ellen a rakéták/siklóbombák ellen amiket az 5-6km magasan cirkáló komolyabb kategóriás drónok tudnak eregetni. Ami 5-6km, vagy magasabban egerészik, az egy normális légierőnek, rakétás légvédelemnek gyakorlócél, viszont azok már nem is <100.000 dollárosak általában.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan and fip7

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 165
25 572
113
Azért az elektronikába is rendesen bele piszkáltak, tudásban pedig messze nem a régi szintet hozzák. Azért ez legalább az a szint, mint az F-16-nál az MLU program. Nemcsak a súlycsökkenés volt a cél.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 596
6 024
113
Szép, szép, látni a fejlődést, de ma az egy célcsatornás SAM totálisan elavult.
Meg, hogy 600 kg-os rakéta kell ahhoz a HMZ-ez, amti egy AIM-120-C7 majdnem lehoz...
.
A videon 2:03 - 2:04-nél mutatják a munkaállomásokat, amin egy képernyőn egy repülőgépet követ a rendszer.
.
Elég meredek tipp, de az a gép nem a Szu-47-es, ami a célt repülte....???
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider