6. generációsnak mondott vadászbombázók

[krisss]

Korea partnerre akar lépni Szaúd-Arábiával a vadászgép-fejlesztési programban​

Korea wants to partner with Saudi Arabia for fighter development program

Korean daily newspaper, ASIA ECONOMY, reported on January 30 that Korean government delegation visited Saudi Arabia last week in order to suggest the co-develo

www-globaldefenseaerospacepost-com.translate.goog

Global Defense & Aerospace Post

• 입력 2024.01.30 19:30

Az ASIA ECONOMY című koreai napilap január 30-án arról számolt be, hogy a koreai kormánydelegáció a múlt héten Szaúd-Arábiába látogatott, hogy javaslatot tegyen a vadászrepülőgép-program közös fejlesztésére.

Az ASIA ECONOMY tájékoztatása szerint a Nemzetvédelmi Minisztérium és az ADD (Védelmi Fejlesztési Ügynökség) tisztviselőiből álló koreai delegáció udvariassági felhívással fordult Khaled bin Hussein Al-Biyari alelnökhöz is.

A látogatás során Korea köztudottan bemutatja a koreai repülőgép-fejlesztési programját, amely szerint az 5. generációs, KF-21 Block III fejlesztését tervezi a KF-21, 4,5 TH generáció fejlesztésével . Korea hangsúlyozta, hogy a KF-21 Block III fejlesztésével a 6. generációs MUM-T (Manned-Unmanned Teaming) átfutási ideje jelentősen lerövidíthető.

Ettől az évtől 2032-ig 120 darab KF-21-es repülőgép készül.

Igen azóta végigolvastam.

 

[Terminator]

Szaúdi pénzen fejlesztik a koreai 6. generációs vadászt? - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

A közelmúltban dél-koreai delegáció látogatott Szaúd-Aerábiába, a megbeszélés középpontjában a hírek szerint a közös harcigép-fejlesztési programok álltak.

htka.hu

 

[tarzaan]

Mit értesz ez alatt?
Nincs egyértelmű hivatalos definíciója az 5. generációnak, legtöbb esetben a 4+/4.5 gépektől a belső fegyvertér, alacsony észlelhetőség, a kiemelkedő tolóerő/tömeg-arány és a supercirkálás képessége különbözteti meg. AESA Radar, passzív érzékelők, modern avionika, szenzorfúzió, stb ezekkel többé-kevésbé csúcsra húzhatóak a 4+/4.5gen gépek utólagos korszerűsítéssel is, de előbbiekkel történő ellátásuk nehézkes, ahhoz új sárkány/hmű kell.
(Ha már itt tartunk a 6. generációs lépés elvileg az ember vezette és pilóta nélküli eszközök együttműködésének lehetősége, valamint az opcionálisan vezethetőség /ha olyan küldetés adódik, el lehet küldeni távvezérelve pilóta nélkül is/ lesz, de ugye ennek sincs exact definíciója. Egyesek ide sorolják a változtathatú áramú hajtóművet is, amit ugye a YF-22 és YF-23-ban is tesztelt YF-120 erőforrás tudott is, de végül a versenyben alulmaradt az YF-119-cel szemben.)


A fentieket tekintve nézzük:

• belső fegyvertere van? igen
• minimális radarkeresztmetszet: ezt ugye emberi szemmel nehéz megállapítani, és nagyon részletes, ill. közeli fotókat sem láthattunk még, de formára sokkal kidolgozottabbnak tűnik, mint a PAK-FA/T-50/Szu-57, látszik, hogy az F-22 iskoláját próbálták követni. A radarabszorbens borítás hatékonyságát is nehéz szemmelverni.
• szupercirkálás: az erős hajtóművek és a belső fegyvertér miatt esélyes, hogy milyen sokáig tudja fenntartani, azt megint szemmel megmondani...
• kimagasló tölőerő-tömeg arány: szigorúan "autóskártyázva" (a TUSAS közzétett adatai szerint) 2x128kN tolóerő hmű a 27tonnás MTOW-hoz, azaz 1 tonnára kb 9.5kN jut (hasonlításként az F-22 két db 156kN-os erőforrás 38tonnás MTOW-hoz, ami 1 tonnára 8,2 kN, figyelmen kívül hagyva, hogy a Raptor tipik repült konfigja kb 30tonna körül mozog, azaz tonnánként 10,5 kN-os tolóerő jut)
• elektronika: a hírek szerint helyi fejlesztésű AESA radar, EW rendszer, magas szenzorfúzió, korszerű avionika kerül(t) bele

Az biztos, hogy sárkányszerkezet tekintetében átugrották a koreaiakat (akik ugye majd a KF-21 Block3-nál jutnak el oda), a belső fegyvertér hiánya nyilván hatással van az RCS-re is. Részemről nevezhető 5. generációsnak a török gép, pláne, hogy a Szuhoj PAK-FA/T-50/Szu-57 is annak lett nevezve, holott sárkányszerkezet kialakításnál kevésbé feküldtek rá az alacsony RCS-re.

Én úgy tudom a 6gen a hiperszónikus lenne.

 

[Terminator]

Én úgy tudom a 6gen a hiperszónikus lenne.

6. generációsnak mondott vadászbombázók topikban már több mint 10 éve azt találgatjuk hogy mi lesz, hogy lesz, de még mindig nem tudjuk. Majd ha az első ilyen gép repülni fog, talán kiderül. Amit eddig 6. generációsnak mondanak (NGAD, FCAS, Tempest), ott úgy tűnik hogy nem lesz ekkora sebesség.

 

[tarzaan]

6. generációsnak mondott vadászbombázók topikban már több mint 10 éve azt találgatjuk hogy mi lesz, hogy lesz, de még mindig nem tudjuk. Majd ha az első ilyen gép repülni fog, talán kiderül. Amit eddig 6. generációsnak mondanak (NGAD, FCAS, Tempest), ott úgy tűnik hogy nem lesz ekkora sebesség.

Szerintem a felsoroltak inkább csak 5. generációsok lennének, esetleg 5+-osok. Legalábbis azok alapján amiket tudok róluk.

Nem érzem, hogy generációs ugrást jelentenének. Egyszerűen csak le vannak maradva a jenkiktől (és a kínaiaktól).

 

[Capslock27]

6. generációsnak mondott vadászbombázók topikban már több mint 10 éve azt találgatjuk hogy mi lesz, hogy lesz, de még mindig nem tudjuk. Majd ha az első ilyen gép repülni fog, talán kiderül. Amit eddig 6. generációsnak mondanak (NGAD, FCAS, Tempest), ott úgy tűnik hogy nem lesz ekkora sebesség.

.
.
Szerintem a 6. generacios gepek elsö peldanya, elöfutara a török Kizilelma dron. Ez a pilotanelkuli vadaszgep koncepcio lesz a 6. gen.
.
A többi terv, NGAD, FCAS, Tempest inkabb a mostani 5.gen fejlesztesenek tunik, 5.5, 5+ es hasonlo szamokat tennek rajuk.

 

[Szittya]

szerintem a 6. generáció egy már valamikor kitalált de adott korban kevésbé alkalmazható teknológia fogja jellemezni.
az autonóm drónokat én nem sorolnám 6. generációs vadászokhoz inkább az x edik generációs drónokhoz sorolnám.
drónok vezérlése valószínűleg lessz. én esélyesnek tartom a 2 ülléses változatok visszatérését és kb mint alegységparancsnokok tevékenykednek majd az embervezette gépek a levegőbe...

 

[angelsoul]

.
.
Szerintem a 6. generacios gepek elsö peldanya, elöfutara a török Kizilelma dron. Ez a pilotanelkuli vadaszgep koncepcio lesz a 6. gen.
.
A többi terv, NGAD, FCAS, Tempest inkabb a mostani 5.gen fejlesztesenek tunik, 5.5, 5+ es hasonlo szamokat tennek rajuk.

Nem teljesen.
Gyakorlatilag a concept képességmátrix e pillanatban egy hátratolt LW hub/LR stand off/APS fegyverplatformot takar.
Vagyis egy olyan gépet, aminek iszonyat (bombázókat idéző) hatótávolsága van, fel van szerelve belső térben nagy hatótávolságú fegyverzettel, aktív védelmi rendszerrel, Growlert a sarokba zavaró EW-vel - és emellé a HF környéki frekik irányába is stealth gúnyát húztak rá.
Ennek megfelelően nem lesz fürge - a fürgeség ki lett szervezve az LW drónoknak, valszeg 2 személyes, a személyzet egyik tagja a géppel törődik, a másik meg manageli az egész hóbelevancot. Szóval nekem ebből egy FB-111 kategóriás LO vas jön le, ami a drónjaival együtt tud mélyre betörni, együttműködve a B-21-essel.

BTW mondjuk ilyenkor kicsit csodálkozni szoktam, hogy a svédek ezt az LW hub conceptet egy olyan pici, nem stealth kasztnira képzeli el, mint a JAS-39E/F. Szerintem az arra nem ideális, mert se APS, se LO tulajdonságok, vagyis a kötelék (mert a 6.th gen már nem egyetlen gépről, hanem emberes/nem emberes kötelékekről szól) agyközpontja nem megfelelően védett...

 

[Capslock27]

BTW mondjuk ilyenkor kicsit csodálkozni szoktam, hogy a svédek ezt az LW hub conceptet egy olyan pici, nem stealth kasztnira képzeli el, mint a JAS-39E/F. Szerintem az arra nem ideális, mert se APS, se LO tulajdonságok, vagyis a kötelék (mert a 6.th gen már nem egyetlen gépről, hanem emberes/nem emberes kötelékekről szól) agyközpontja nem megfelelően védett...

.
.
Nyilván azért mert nincs pénzük újra, ill nem látják esélyét, hogy egy új gépet el tudnának adni a világpiacon, hogy megérje rákölteni a pénzt új fejlesztésre. Igy próbálják tolni jobb hiján a Gripen szekeret, amig csak lehet, azután majd állhatnak be alvállalkozónak mások fejlesztéseibe.
(Ezt csinálja sokkal primitivebb szinten az Aero is a NER-39NG-vel, próbálják nyúzni a rókáról a bőröket, csak egyre nehezebb)

 

[Terminator]

Sweden asks Saab to study ‘future fighter concepts’...

Sweden planned to delay a decision on how to approach its future fighter jet needs until 2031 and in the meantime would be assessing the “risks and possibilities” of different approaches. Three options are on the table: Either “build a system, develop a system with someone, or… acquire a system,” the official said.

Sweden starts future fighter analysis with concept study contracts for Saab and GKN

Sweden has begun the early stages of analysing its future fighter requirements with its Defence Materiel Administration (FMV) awarding contracts to Saab and GKN Aerospace to conduct concept studies for the aircraft and propulsion system, respectively.

www.flightglobal.com

Saab receives order for Swedish future fighter concept studies

Saab has received an order from the Swedish Defence Materiel Administration (FMV) regarding conceptual studies for future fighter systems. The contract period is 2024-2025.

www.saab.com

 

[LMzek 2.0]

.
.
Szerintem a 6. generacios gepek elsö peldanya, elöfutara a török Kizilelma dron. Ez a pilotanelkuli vadaszgep koncepcio lesz a 6. gen.
.
A többi terv, NGAD, FCAS, Tempest inkabb a mostani 5.gen fejlesztesenek tunik, 5.5, 5+ es hasonlo szamokat tennek rajuk.

Részben egyetértek: a 6. generációt szerintem az Ember+AI-s irányítású drónrajt vezérlő "harcálláspont" jelenti majd, ha addig omlik össze ("magába": sorozatos polgárháborúkb) a jelenlegi Civilizáció!

Tovább-gondolás helyett megyek hűtőhöz egy(-két...) sörért!
Attól talán:

1. elfelejtem,
2. a reggeli ébredésig jó kedvem lesz!

U.I.: Korábban is ilyesmit tippeltem. Tévedhetek! Tévedhetek?

.

 

[Aladeen]

Talán még ez is lehet egyszer...

Saab receives order for Swedish future fighter concept studies

Saab has received an order regarding conceptual studies for future fighter systems.

mil.in.ua

Legkésőbb 2025 végén prezentálja a SAAB az új generációs vadászgépének és annak kísérő drónjának a modelljét.

 

[Negan]

Talán még ez is lehet egyszer...

Saab receives order for Swedish future fighter concept studies

Saab has received an order regarding conceptual studies for future fighter systems.

mil.in.ua

Legkésőbb 2025 végén prezentálja a SAAB az új generációs vadászgépének és annak kísérő drónjának a modelljét.

Ez a rajz már vagy 15 éves.Volt belőle kéthajtóműves változat is.

Se pénz,se posztó nincs a megvalósitásához.Meg technológia se.

 

[Aladeen]

Ez a rajz már vagy 15 éves.Volt belőle kéthajtóműves változat is.

Se pénz,se posztó nincs a megvalósitásához.Meg technológia se.

én sem tartom valószínűnek ezt az irányt.
Majd letesz a SAAB egy koncepciót meg mellé egy árcetlit és ütemtervet és valszeg akkor elmegy a svéd kormány kedve az egésztől...

 

[Negan]

én sem tartom valószínűnek ezt az irányt.
Majd letesz a SAAB egy koncepciót meg mellé egy árcetlit és ütemtervet és valszeg akkor elmegy a svéd kormány kedve az egésztől...

Ma már egy kis országnak egyszerűen túl nagy falat egy korszerű vadászgép kifejlesztése.Gripen legalább annyira BAe,mint SAAB.Kfir egy francia gép,amerikai hajtóművel.Lavi se készült volna el a Grumman nélkül (és a bukását is az okozta,hogy végül az USMC mégse rendelte meg az A4 gépek váltására.Izraelnek magában meg egyszerűen nem volt rá pénze,hogy sorozatgyártásba kerűljön-pedig most F414 hajtóművel milyen jol jönne nekünk.....)

 

[Törppapa]

Svédország szerződést kötött a Saab-val, a GKN-nel a következő generációs vadászgépek fejlesztésére.

A Gripen E harci repülőgép modellje a Saab stockholmi főhadiszállásán. Mivel a típus a svéd légierő szolgálatában lesz a 2040-es évekig, az ország most azt vizsgálja, mi jöhet még ezután.

A Svéd Védelmi Anyagigazgatási Hivatal (Försvarets Materialverk: FMV) szerződést kötött a Saab-bal és a GKN-nel, hogy tanulmányokon, technológiai fejlesztéseken és a demonstrátorok előkészítésén alapuló alapot biztosítsanak a vadászgépekkel kapcsolatos jövőbeni döntésekhez.


A március 22-én kihirdetett díjak két évig tartanak, 2024 elejétől 2025 végéig.

 

[LMzek 2.0]

Részben egyetértek: a 6. generációt szerintem az Ember+AI-s irányítású drónrajt vezérlő "harcálláspont" jelenti majd, ha addig omlik össze ("magába": sorozatos polgárháborúkb) a jelenlegi Civilizáció!

Tovább-gondolás helyett megyek hűtőhöz egy(-két...) sörért!
Attól talán:

1. elfelejtem,
2. a reggeli ébredésig jó kedvem lesz!

U.I.: Korábban is ilyesmit tippeltem. Tévedhetek! Tévedhetek?

.

Más szemszögből, de szerintem jól megközelítve a kérdést: Minimálisan elvárható követelmény a következő generációs rep-gép(más haditechnika)-tól is, hogy az előző generációsak egyértelműen esélytelenek ellene!
Mind!

Ezzel anélkül jól összefoglalható az egyik legfontosabb jellemző, hogy elvesznénk a jelenleg még nem is létező, nem ismert "technika" részletekben.
... ami részletek összessége adja az említett képességet a következő generációs "gépnek".

.

 

[dudi]

Szóval megpróbálják átugrani az 5. generációt.

 

[Loken]

https://www.portfolio.hu/global/202...talom-jonnek-a-csucsmodern-vadaszgepek-677089
"Japánban eddig nagyon szigorú korlátozások vonatkoztak az országban fejlesztett haditechnikai eszközök eladására, de az Olaszországgal és az Egyesült Királysággal közösen fejlesztett vadászgép tervezett exportja miatt a lazítás mellett döntöttek – számolt be a Nikkei Asia."

 

[Negan]

Ez a rajz már vagy 15 éves.Volt belőle kéthajtóműves változat is.

Se pénz,se posztó nincs a megvalósitásához.Meg technológia se.

Eu a SAAB 5G koncepcioterve,nem 6G.