Gondolom az F-22,35 és a drónok sokkal olcsóbban és biztonságosabban megoldják, a 70-es években tervezett A-10-nek szánt feladatot...
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az az igazság, hogy a kongresszus és a képviselőház is kompromisszumok végtelen sorozatával működik. Ha meg akarnak vágni valamit, akkor valahol kompenzálni kell. Tehát azért kell az A-10-et kivonni, mert kell a pénz máshová. Mivel a légierőről van szó, valamely futó projekt üzletileg, munkahely-teremtési ok miatt, fontosabb, mint az A-10-es képessége. Szerintem igazából a Marines vehetné át őket. Az ő harci stílusukhoz illik legjobban a gép. De nekik jön a Marines F-35. Így hát halálra van ítélve az ügy. Ha kicsit lebutítanák, jó pénzért el lehetne adni őket.
Azon kívül bármennyire is modernizált a c variáns, ezt a gépet páncéloshadosztályok ellen tervezték. Max Kína, vagy Észak-Korea ellen lenne manapság használható költséghatékonyan. Azonban a csapatlégvédelem az utóbbi években akkorát fejlődött, ami megkérdőjelezi a kis sebességű, jól megterhelt, repülő tankok jelentőségét. Nem vagyok az A-10 szakértője, de talán mégis a legkisebb rossz az A-10 kivonása.
Hasznosnak hasznos na de milyen áron? Amikor azt nézik folyamatosan hogy honnan lehet még spórolni akkor az elsők közt kerül szóba az A-10. A VSZ képzelt tömeges hk támadása ellen készült, akkor amikor nem sajnálták a pénzt arra hogy minden feladatra külön típus készüljön. Ma a költséghatékonyság a divat.
M
molnibalage
Guest
F-15C/D-re gyak. szinte soha nem vol igény senkitől, még újra sem, tehát most mitől lenne olyan gépekre, amik az üzemidő végén járnak? Golden Eagle nélkül az F-15C/D flottából kb. 5-6 év lehet hátra. A legfiatalabb gépek is 87/88 táján készültek és azok már hibridek voltak, mert F-15E sárkányt kaptak. Ezek elvileg repülhetnének tovább, de ezekből alig egy markonyi lehet a "klasszikus" F-15C-hez képest.
Ha leláll az F-15/A-10 flotta akkor meg pont az van, hogy minden elérhető F-16C/D-re szükség van, mert ezek nyakába szakad minden, ergo semmiféle eladaható gép nincs...
M
molnibalage
Guest
Ez most irónia vagy komoly
Az, hogy mikor terveztek valamit egy alap állapotban, az vajmi kevéssé meghatározó. Az A-10C gépek avionikája és önvédelmi rendszere gyakorlatilag F-16C/D CIIP szinten van és attól is feljebb, mert van MAWS és termérdek infacsapda. Persze lassabb a gép, de pont ez a lényege...
Az F-15E, mint koncepció is a '80-as évek eleje óta létezik, lásd SE Demo. Az meg csak egy átszabott F-15B, aminek a tervezése 1970 előtt kezdődött. Ennek ellenére mai napig adnak el F-15E leszármazottat. Mikor jön már el az a pillanat, hogy megértjük, hogy egy platformot a harcászati elektronikája és a hordozott fegyverek és még pár dolog összessége teszi azzá, amivé...? Totál lényegtelen, hogy a gép alapkoncepciója és aerodinamikája régi, mert bevált.
Tessék már észrevenni, hogy a stealth gépeket leszámítva az elsővonalas vadászoknál a '70-es évek vége óta nem találtak ki szinte semmi forradalmit. Akkor megszülettek a mai 4+(+) gépek a alapformái és mivel azóta is ezekből építkeznek... Ezek szerint, akkor a Super Hornet, F-15K és Szu-35 is elavult szarok? Hát nem...
M
molnibalage
Guest
Meg az A-10 fegyverzetet is. Ugyanis képes az új kisméretű siklóbombák használatára tudtommal, TGP, MAWS van rajta, ECM konténer, ami kell. A modern csapatlégvédelmi egységek elterjedtsége meg eléggé marginális még mindig.
A jól megterhelt rész értelmetlen a komentedben. Az A-10 gépekre gyakorlatilag soha nem pakoltak éleseben 4 Mavericknél és két kisebb kazettás bombánál (max. 1000 fontos) többet vagy 2 Maverick és 4 bombánál többet. Az agyatlan fotókat, ahol agyon van pakolva, azt felejtsd el. Totál irreálisak, csak péniszméricskélés miatt vannak fent. Semmiben sem tér el attól, mint amikor 4-6 2000 fontos bombát felpakolnak az EF-re vagy a klasszikus régi fotóról az F-15E Demóról.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/McDonnell_Douglas_F-15E_Prototype_060905-F-1234S-025.jpg
Az EF kép.
http://www.combataircraft.com/aircraft/fef2000_p_08_l.jpg
T. fip7!
"Hogy a világ légierőiben 6000 új gépre lenne igény"...?!? - Nekem ez kissé soknak tűnik. De ha kivesszük az embargós és az USA számára "nem baráti", valamint a gazdagabb /pl. "olajos"/ államokat, zömmel csak szegény országok maradnak....
Akiknek igénye még lenne, de pénzük már annál kevésbé...!!!
Szóval ÖSSZESEN alig pár darab használt F-16-ost tudnának venni, F-15-öst meg egyet sem! Bár az ötleted elsőre jónak tűnt, de azzal nem sok A-10-est lehetne megmenteni....
Vagy csak annyit, amennyit már nem érdemes...!
Egy dolog azért reménykeltő: Az USA-ban most sokan gondolkoznak az A-10-es megtartásán...!
"Hogy a világ légierőiben 6000 új gépre lenne igény"...?!? - Nekem ez kissé soknak tűnik. De ha kivesszük az embargós és az USA számára "nem baráti", valamint a gazdagabb /pl. "olajos"/ államokat, zömmel csak szegény országok maradnak....
Akiknek igénye még lenne, de pénzük már annál kevésbé...!!!
Szóval ÖSSZESEN alig pár darab használt F-16-ost tudnának venni, F-15-öst meg egyet sem! Bár az ötleted elsőre jónak tűnt, de azzal nem sok A-10-est lehetne megmenteni....
Vagy csak annyit, amennyit már nem érdemes...!
Egy dolog azért reménykeltő: Az USA-ban most sokan gondolkoznak az A-10-es megtartásán...!
molnibalage , sondor961
Én csak ötletelek, nem vagyok napra kész az USA gépeinek pontos üzemeltetéséből.
Viszont itt pár dolog molni által is kiderült. Az egyik az, hogy az F-15C/D gépek eladhatatlanok, és mivel az üzemidejük is kifut lassan, ezért én inkább akkor ezt a típust vonnám ki a légierő állományából.
Az általam tömören leírt, és molni által részletesen kifejtett okok miatt én semmi kép nem kukáznám az A-10-s flottát.(max. egy részét)
Inkább még mindig a régebbi F-16 osokat próbálnám meg elpasszolni.
Összegezve: F-15C/D gépek kivonása, pár F-16 elpasszolása, és az A-10 flotta némi csökkentése elég lehet. Mivel belátható időn belül érkeznek az F-35-ök én ezt jó megoldásnak gondolom.
Az A-10 feladatát szerintem egy F-35 nem igazán tudná átvenni, ellentétben mondjuk az F-16, F-15 gépekével.
Szóval én 1-2 évtizedig még hagynám élni a típust.
Én csak ötletelek, nem vagyok napra kész az USA gépeinek pontos üzemeltetéséből.
Viszont itt pár dolog molni által is kiderült. Az egyik az, hogy az F-15C/D gépek eladhatatlanok, és mivel az üzemidejük is kifut lassan, ezért én inkább akkor ezt a típust vonnám ki a légierő állományából.
Az általam tömören leírt, és molni által részletesen kifejtett okok miatt én semmi kép nem kukáznám az A-10-s flottát.(max. egy részét)
Inkább még mindig a régebbi F-16 osokat próbálnám meg elpasszolni.
Összegezve: F-15C/D gépek kivonása, pár F-16 elpasszolása, és az A-10 flotta némi csökkentése elég lehet. Mivel belátható időn belül érkeznek az F-35-ök én ezt jó megoldásnak gondolom.
Az A-10 feladatát szerintem egy F-35 nem igazán tudná átvenni, ellentétben mondjuk az F-16, F-15 gépekével.
Szóval én 1-2 évtizedig még hagynám élni a típust.
http://htka.hu/2013/04/29/htka-hirhalom-2013-17-het/
"Miután megúszták a költségvetési megszorításokat, az Amerikai Légi Nemzeti Gárda 144. vadász ezrede újabb jóhírt kapott – új vadászgépekkel szerelik fel az állományukat, méghozzá az F-15 Eagle típussal. A gárda parancsnoka, Clay Garrison ezredes elárulta hogy jobb repülőgépet el sem tudna képzelni az állománya számára, mint a több mint 100 légi győzelmes és 0 veszteséges Sast, mégha azok használtak is."
Tehát az F-15 C/D-ket és F-16 C/D-ket ahogy vonják ki az USAF-tól, úgy asdják át a Légi Nemzeti Gárdának. A Nemzeti Gárdánál még szerintem sokáig fognak ezek repülni. Egyébként pedig az F-15-ösök szerkezete extrém jónak számít. Terhelési tesztek alapján 10.000 repült óra az élettartamuk (amit nyilván ki lehet tolni a gép szerkezeti felújításával).
"Miután megúszták a költségvetési megszorításokat, az Amerikai Légi Nemzeti Gárda 144. vadász ezrede újabb jóhírt kapott – új vadászgépekkel szerelik fel az állományukat, méghozzá az F-15 Eagle típussal. A gárda parancsnoka, Clay Garrison ezredes elárulta hogy jobb repülőgépet el sem tudna képzelni az állománya számára, mint a több mint 100 légi győzelmes és 0 veszteséges Sast, mégha azok használtak is."
Tehát az F-15 C/D-ket és F-16 C/D-ket ahogy vonják ki az USAF-tól, úgy asdják át a Légi Nemzeti Gárdának. A Nemzeti Gárdánál még szerintem sokáig fognak ezek repülni. Egyébként pedig az F-15-ösök szerkezete extrém jónak számít. Terhelési tesztek alapján 10.000 repült óra az élettartamuk (amit nyilván ki lehet tolni a gép szerkezeti felújításával).
Tisztelt fip7 !
2 link az F-16-ról, melyekből a spórolás és a /"belátható időn belül érkező"/ F-35 késése világosan látszik:
http://htka.hu/2010/12/09/atvizsgaljak-a-usaf-f-16-osait/
http://htka.hu/2013/08/01/a-northrop-grumman-nyerte-az-usaf-radartenderet/
És ha a használt Falconokra oly nagy kereslet lenne, akkor nem "sütkérezne" annyi Boneyard-ban.
Szóval a Sólymok "eladásával" nehéz lesz megmenteni az A-10-est...!
2 link az F-16-ról, melyekből a spórolás és a /"belátható időn belül érkező"/ F-35 késése világosan látszik:
http://htka.hu/2010/12/09/atvizsgaljak-a-usaf-f-16-osait/
http://htka.hu/2013/08/01/a-northrop-grumman-nyerte-az-usaf-radartenderet/
És ha a használt Falconokra oly nagy kereslet lenne, akkor nem "sütkérezne" annyi Boneyard-ban.
Szóval a Sólymok "eladásával" nehéz lesz megmenteni az A-10-est...!
M
molnibalage
Guest
A baj az, hogy az USAF és az ANG kb. 180 Raptora az édeskevés, ha hirtelen kidobnak még cirka 250 darab F-15C/D-t. Egyszerűen hiányozni fog a mennyiség.
Viszont most esik le egy fontos kérdés. A leépítés csak az USAF vagy ANG gépeket is érint? Ugyanis az ANG-nak van több gépe tudtommal. Ha azok megmaradnak, akkor a helyzet nem annyira katasztrofális.
Mit értesz régi alatt? A leállított Block 25 és 30/32 gépek gyakorlatilag eladhatatlanok, ma már eléggé kopottasak, ilyen már talán csak agresszor században és ANG-ben repül emlékeim szerint, de ezt le kellene csekkolni.
A meglevő F-16 flotta vagy 300 gépén is terven felüli élettartam hosszabbítás kell amíg felépül az F-35A flotta. Az aktív Block 40/42/50/52 gépek eladása fel sem merülhet hiszen ezek többfeladatosak sőt, a Block 50/52 gépek közül vannak dedikált SEAD gépek is.
M
molnibalage
Guest
Az ott levő gépek nagy része 20+ éves konfigú gép, még az eredeti Block 40/42 gépek szintjét sem éri el, nemhogy a CIIP program utánit. A '90-es évek fegyverzetcsökkentésénél a kis túlzással vadonás új Block 25 gépeket gyak. mind leállították asszem, mert a Block 40/42 és a közelgő 50/52 gépek úgyis pótolták őket.
M
molnibalage
Guest
Az F-16.net serial számait érdemes nézni, egyes gépek sorsa is nyomon követhető, hogy mikor mi volt velük.
M
molnibalage
Guest
Mert nem pletyka volt, hanem csak egy ötlet. A jenkik nagy szeretnek ötletelni, a politikusok meg "fantasztikus" ötleteket feldobni, mert addig is bent van a nevük a köztudatban. Ha meg be is jön a dolog, akkor meg lehet villogni.
Az teljes F-15 vadászflotta leállítása is szóba került, mikor elvileg stukturális felmérése zajlik a flottának és indulgat talán már a Golden Eagle, de legalábbis a gépeket részben felkészítik rá.
Na, az A-10C leállítása és kidobása is kb. ennyire volt komolyan veendő. Lehet, hogy kis hazánkban szokás zsír új gépeket szemétdombra raktni, de ott ez nem annyira, mert seggberúgnak érte.
A kis számú C-27 kivétel, az egész program talán egy állatorvosi ló, igazából gőzöm nem volt, hogy miért érezték azt a jenkik, hogy nekik kell olyan kategóriájú gép.
Az teljes F-15 vadászflotta leállítása is szóba került, mikor elvileg stukturális felmérése zajlik a flottának és indulgat talán már a Golden Eagle, de legalábbis a gépeket részben felkészítik rá.
Na, az A-10C leállítása és kidobása is kb. ennyire volt komolyan veendő. Lehet, hogy kis hazánkban szokás zsír új gépeket szemétdombra raktni, de ott ez nem annyira, mert seggberúgnak érte.
A kis számú C-27 kivétel, az egész program talán egy állatorvosi ló, igazából gőzöm nem volt, hogy miért érezték azt a jenkik, hogy nekik kell olyan kategóriájú gép.
"...Pierre Sprey, aki Robert Mcnamara idejében a védelmi miniszteri posztot töltötte be és igazgatta az A-10 projekt alakulását az 1960-as években..."
Ejnye. Ezt a mondatot kéretik újrafogalmazni. Pierre Sprey az A-10-es tervezője volt, igy valóban ő igazgatta az A-10-es projekt alakulását, de nem mint védelmi miniszter. A védelmi miniszter maga Robert Mcnamara volt.
Ejnye. Ezt a mondatot kéretik újrafogalmazni. Pierre Sprey az A-10-es tervezője volt, igy valóban ő igazgatta az A-10-es projekt alakulását, de nem mint védelmi miniszter. A védelmi miniszter maga Robert Mcnamara volt.
