Tényleg érdekelne, hogy ez a cirkusz most miért folyik... Azok alapján, amiket itt olvastam, tbk. Molnitól az amerikai légifölény overkill minden földi cépontokra nézve is... Ilyen formában az A-10-re talán ténylegesen nincs is annyira szükség már?
Szia zotyek
Ebben az overkill-ben benne van az A-10 csapásmérő kapacitása is, ráadásul a típus üzemeltetése jóval olcsóbb, mint a szuperszonikus gépeké (egyszerűbb műszaki kivitel, kis sebességen kisebb az aerodinamikai terhelés + utánégető nélküli a hajtómű - tehát olcsóbb és egyszerűbb az időszakos karbantartása). Viszont akármilyen tárolási szinten konzerválják le a gépállományt, akár csak egy-másfél év múlva mi marad a pilóta-állományból és azok repülési gyakorlatából? Lehet, hogy egy hét alatt kikonzerválnak két egész A-10 ezredet, de ki fog ezekkel harci bevetést repülni hosszú kihagyás után? Szerintem itt a Légierő hátulról támadva játszik a pénzért: ennyi pénzből ezt nem tudjuk fenntartani, gyakorlatilag kivonjuk, ha nektek kell, adjatok rá több pénzt!
Üdv ML
Jajajajjj, már megint a régi nóta... 
Ha annyira kivonásmániájuk van, akkor ott van egy csomó F-16, azokból lehetne szemezgetni, mivel az egyre nagyobb számban elkészülő F-35 azokat, az A-10-zel ellentétben, képességcsökkenés nélkül is tudná váltani.
Ha annyira kivonásmániájuk van, akkor ott van egy csomó F-16, azokból lehetne szemezgetni, mivel az egyre nagyobb számban elkészülő F-35 azokat, az A-10-zel ellentétben, képességcsökkenés nélkül is tudná váltani.
Melyik ujjukat vágják le?
http://www.combataircraft.com/en/News/2014/05/11/If-not-the-A-10-and-U-2,-what-else-can-the-Air-Force-cut/
http://www.combataircraft.com/en/News/2014/05/11/If-not-the-A-10-and-U-2,-what-else-can-the-Air-Force-cut/
Egy másik fórumról:
"A-10C Thunderbolt II back @ Spangdahlem
At precisely 18:35 the first five A-10C's of the 190th FS/Idaho ANG arrived at Spangdahlem in brilliant sunshine. Approx. half an hour later at 19:03 the last two of them turned up for landing. They were supported by two KC-10A Extenders from the 60th AMW/349th AMW.
Here are the serials for the number crunchers:
A-10C 80-0218/ID red fin stripe
A-10C 78-0625/ID blue fin stripe
A-10C 79-0084/ID red fin stripe
A-10C 78-0707/ID red fin stripe
A-10C 78-0653/ID blue fin stripe
A-10C 78-0634/ID blue fin stripe
A-10C 81-0955/ID blue fin stripe
Support:
KC-10A 79-1946 60th AMW/349AMW
KC-10A 86-0037 60th AMW/349AMW"
Spangdahlem 16-5-2014 "
"A-10C Thunderbolt II back @ Spangdahlem
At precisely 18:35 the first five A-10C's of the 190th FS/Idaho ANG arrived at Spangdahlem in brilliant sunshine. Approx. half an hour later at 19:03 the last two of them turned up for landing. They were supported by two KC-10A Extenders from the 60th AMW/349th AMW.
Here are the serials for the number crunchers:
A-10C 80-0218/ID red fin stripe
A-10C 78-0625/ID blue fin stripe
A-10C 79-0084/ID red fin stripe
A-10C 78-0707/ID red fin stripe
A-10C 78-0653/ID blue fin stripe
A-10C 78-0634/ID blue fin stripe
A-10C 81-0955/ID blue fin stripe
Support:
KC-10A 79-1946 60th AMW/349AMW
KC-10A 86-0037 60th AMW/349AMW"
Spangdahlem 16-5-2014 "
Persze, le lehet vele cserélni az A-10-et, csak akkor nagyon gondolják meg, kivel akasztják össze a bajuszt. Nehogy olyan ellenséggel akaszkodjanak össze, akinek komoly csapatlégvédelme van, mert ez a madár jóval sérülékenyebbnek néz ki, mint az A-10.
M
molnibalage
Guest
A komoly újgenerációs csapatlégvédelem ellen szerintem majdnem mindegy, hogy mivel mész, ha eltalálnak...
Nincs az a sérülésállóság, ami kibírna egy közeli Tor szintű rakétatalálatot, akkora harci része van. Igen nagy mázli kell ahhoz, hogy a gép ne feküdjön meg. Kb. akkora harci része van, mint az AIM-7 méretű légiharcrakétának. A mai napig egy olyan esetről tudok, amikor hitelt érdemlően egy ilyen rakéta találat után hazament egy gép, egy iráni F-4.
(A Sivatagi Viharnál van egy senki által meg nem erősített stat, ahol R-23 rakéták használatáról van szó, az F-15 írásomnál megtalálható.)
Még, ha sérült is akkor a következő rakéta úgyis kinyírja. Egy Tor-on annyi van, hogy napestig lövöldözik és az A-10 amúgy is csigalassan mászna ki bármely légvédelmi rendszer HMZ-ből. De, még ha ilyen sérüléssel haza is megy, ennek legfeljebb a pilóta örül. A COIN hadműveleteket leszámítva, egy ilyen gép rendberakása depot level és több tízezer munkaóra. A konfliktus további részében nem jelent bevethető erőt.
Az A-10 még annak a korszaknak a gyermeke, amikor Sztrela-2/3 volt a tervezési alap meg Osza és ZSU-23-4 a radaros oldalon, no meg a Kub. A szolgálata első 15 éve alatt is kb. a Sztrela-10 volt az új csapatlégvédelmi eszköz, a Tor és Tunguska marginális volt tudtommal a Hidegháború végén is, de ennek megfelelően azért az A-10A is kapott új játékszereket, nevezetesen előbb az ALQ-119 később meg egyre gyakrabban lehetett látni őket ALQ-131 ECM konténerrel.
A régebbi rendszerek ellen - kivéve Kub - még lehetett ésszerűen páncélozni a gépet és remélni, hogy súlyos sérülésekkel, de hazamegy. Csak ezeken már túllépett a csúcstechnika. Amúgy egy Kub vagy Buk találat ellen is kivínácsi vagyok, hogy mit érne az A-10 védelme. Szeritnem semmit. Akkora harci rész van ezeken, hogy még egy kicsit távolabbi "mellé" is elég gyilkos hatással van rá.
A Tunguskának a rakétájánál a harci rész kicsit kisebb, ott kicsivel több sansz van, mert kisebb a rakéta, de ha olyan közel mész hozzá, hogy a gépágyú rád dolgozik... A 30 mm és eszement tűzgyorsasűg. 2-3 szerencsésebb találat és a szárny leszakad...
Mit csinál az A-10C? Pont nagyrészt ugyanazt nagyrészt, mint a többi szuperszonikus gép. IR MANPAD/SHORAD zónán kívül TGP-vel hajigálja a LGB/JDAM-et. Ehhez nem kell sem agyonpáncélozni a gépet és nem kell 30 mm-es ágyú sem. A korszerű harctéren egy integrált légvédelemmel operáló környezetben szóhoz nem jut a 30 mm-es ágyú, teljesen öngyilkos gondolat a használata.
Az igazat megvallva a hidegháborúban az A-10A túlélési esélye a konfliktus elején még sértetlen légvédelem ellen igen marginális lett volna szerintem, ha ilyennel próbálkozott volna. A Sivatagi Vihar eredménye nem mérvadó, mert a VSz nem tette volna meg azt a szívességet, hogy ül a seggén amíg szétkapják a légvédelmet és légi fölény sem lett volna a 1. nap után full SEAD támogatással...
Egész egyszerűen arról van szó, hogy kell egy szubszonikus platfrom, amire felmegy TGP, megkapja a 4+ gen. harcászati avionika egy részét és a teherbírása kb. 2-2,5 tonna. Ma nincs ma szükség, hogy 6 db AGM-65 meg mellette még 2-4 db kazettás bombával vagy más nagy tömegű függesztménnyel bohóckodjon egy ilyen félig COIN harcászatra szánt gép. Feltesznek rá SDB-t vagy max 1000 fontos JDAM-et. Az is papírfecnit csinál bármelyik páncélosból, ha felülről érkezik. Elméletielg 2000 fontos bomba is mehetne talál ilyenre, de miféle cél igényelne ilyet...? A megerősített repülőgép fedezékek és más ilyen kiemelt és majdnem stratégiai célok igényelnek ilyen fegyvert, de azt nem ez támadná, arra ott van a B-1/B-2/B-52 és az F-15E meg a GBU-28...
Lehet, hogy szokatlan egyesek szemének egy ilyen "nyápic" gép, de az esetek 90+ százalékban semmivel sem kisebb a tűzereje és a pontossága, mint egy A-10C-nek, ha megkapja ugyanazt vagy jobb harcászati avionikát és TGP-t.
Nincs az a sérülésállóság, ami kibírna egy közeli Tor szintű rakétatalálatot, akkora harci része van. Igen nagy mázli kell ahhoz, hogy a gép ne feküdjön meg. Kb. akkora harci része van, mint az AIM-7 méretű légiharcrakétának. A mai napig egy olyan esetről tudok, amikor hitelt érdemlően egy ilyen rakéta találat után hazament egy gép, egy iráni F-4.
(A Sivatagi Viharnál van egy senki által meg nem erősített stat, ahol R-23 rakéták használatáról van szó, az F-15 írásomnál megtalálható.)
Még, ha sérült is akkor a következő rakéta úgyis kinyírja. Egy Tor-on annyi van, hogy napestig lövöldözik és az A-10 amúgy is csigalassan mászna ki bármely légvédelmi rendszer HMZ-ből. De, még ha ilyen sérüléssel haza is megy, ennek legfeljebb a pilóta örül. A COIN hadműveleteket leszámítva, egy ilyen gép rendberakása depot level és több tízezer munkaóra. A konfliktus további részében nem jelent bevethető erőt.
Az A-10 még annak a korszaknak a gyermeke, amikor Sztrela-2/3 volt a tervezési alap meg Osza és ZSU-23-4 a radaros oldalon, no meg a Kub. A szolgálata első 15 éve alatt is kb. a Sztrela-10 volt az új csapatlégvédelmi eszköz, a Tor és Tunguska marginális volt tudtommal a Hidegháború végén is, de ennek megfelelően azért az A-10A is kapott új játékszereket, nevezetesen előbb az ALQ-119 később meg egyre gyakrabban lehetett látni őket ALQ-131 ECM konténerrel.
A régebbi rendszerek ellen - kivéve Kub - még lehetett ésszerűen páncélozni a gépet és remélni, hogy súlyos sérülésekkel, de hazamegy. Csak ezeken már túllépett a csúcstechnika. Amúgy egy Kub vagy Buk találat ellen is kivínácsi vagyok, hogy mit érne az A-10 védelme. Szeritnem semmit. Akkora harci rész van ezeken, hogy még egy kicsit távolabbi "mellé" is elég gyilkos hatással van rá.
A Tunguskának a rakétájánál a harci rész kicsit kisebb, ott kicsivel több sansz van, mert kisebb a rakéta, de ha olyan közel mész hozzá, hogy a gépágyú rád dolgozik... A 30 mm és eszement tűzgyorsasűg. 2-3 szerencsésebb találat és a szárny leszakad...
Mit csinál az A-10C? Pont nagyrészt ugyanazt nagyrészt, mint a többi szuperszonikus gép. IR MANPAD/SHORAD zónán kívül TGP-vel hajigálja a LGB/JDAM-et. Ehhez nem kell sem agyonpáncélozni a gépet és nem kell 30 mm-es ágyú sem. A korszerű harctéren egy integrált légvédelemmel operáló környezetben szóhoz nem jut a 30 mm-es ágyú, teljesen öngyilkos gondolat a használata.
Az igazat megvallva a hidegháborúban az A-10A túlélési esélye a konfliktus elején még sértetlen légvédelem ellen igen marginális lett volna szerintem, ha ilyennel próbálkozott volna. A Sivatagi Vihar eredménye nem mérvadó, mert a VSz nem tette volna meg azt a szívességet, hogy ül a seggén amíg szétkapják a légvédelmet és légi fölény sem lett volna a 1. nap után full SEAD támogatással...
Egész egyszerűen arról van szó, hogy kell egy szubszonikus platfrom, amire felmegy TGP, megkapja a 4+ gen. harcászati avionika egy részét és a teherbírása kb. 2-2,5 tonna. Ma nincs ma szükség, hogy 6 db AGM-65 meg mellette még 2-4 db kazettás bombával vagy más nagy tömegű függesztménnyel bohóckodjon egy ilyen félig COIN harcászatra szánt gép. Feltesznek rá SDB-t vagy max 1000 fontos JDAM-et. Az is papírfecnit csinál bármelyik páncélosból, ha felülről érkezik. Elméletielg 2000 fontos bomba is mehetne talál ilyenre, de miféle cél igényelne ilyet...? A megerősített repülőgép fedezékek és más ilyen kiemelt és majdnem stratégiai célok igényelnek ilyen fegyvert, de azt nem ez támadná, arra ott van a B-1/B-2/B-52 és az F-15E meg a GBU-28...
Lehet, hogy szokatlan egyesek szemének egy ilyen "nyápic" gép, de az esetek 90+ százalékban semmivel sem kisebb a tűzereje és a pontossága, mint egy A-10C-nek, ha megkapja ugyanazt vagy jobb harcászati avionikát és TGP-t.
Tartok tőle, hogy minden igaz, amit írtál, de egy dolgot kihagytál: szerintem a darabszámot tekintve még ma is min. 60% a csapatlégvédelemben a MANPADS és az ennek megfelelő könnyű légvédelem aránya, és az ezek által okozott veszteséget csak masszív szerkezettel lehet elkerülni. Ezen a téren tényleg elég "nyápic" az új gép, és én nem a lehetőségeinek a hiányáról beszéltem (az ahhoz szükséges cuccokat egyébként ugyanúgy be lehet építeni egy A-10-be is!), hanem a túlélőképességéről. Ha "nagy" találatot kap be, akkor tényleg úgyis mindegy, de ha csak "kis" találat jön be (amire nagyobb a százalékos esély), akkor ezt az A-10 nagyobb eséllyel éli túl, mint ez a mütyür. Egy A-10-ből szerintem sokkal könnyebben kialakítható a szükséges követelményeknek megfelelő gép, és lehet, hogy sokkal olcsóbban is.
M
molnibalage
Guest
A gép alapvető tervezési elve szerintem az, hogy be sem repül ebbe a zónába... Ha meg igen, erre a gépre is kerülne MAWS és infracsapda, ami tutacszám mentette már meg a heliket is. Még ezekkel is sokkal olcsóbb a gép, hiszen nem kell akkora tömeg, kisebb hajtómű, sokkal olcsóbb üzem. Alapvetően erről szól a történet.