A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 599
26 398
113
A baj az,hogy az oroszok nem nagyon fejlődtek ilyen téren a haború alatt.Gyakotlatilag a pár hónapos kiképzést kapott 45-ben bevonultatott Wermacht/SS katona kb annyira volt képzett mint egy szovjet lövész katona.
A kölykök/vének semmilyen vizet nem zavartak és semmilyen módon nem reprezentálta a Wehrmacht átlag színvonalát.
A Volkssturm nem is tartozott sem az SS-hez sem a Wehrmachthoz(tehat nem volt a német fegyveres erők része),így milyen alapon is számítanak a fegyveres erők átlagba?


Dudi ugye ezt most nem gondolod komolyan már mint az általánosítást ? Az újonc az mindenhol újonc nulla harci tapasztalattal !


Azert mert a német katona közlegenytől vezértábornagyig jobb volt mint az orosz,ugyan ez igaz a technikára is.Igen a T-34 meglepetés volt 41-ben a KV-vel együtt de de 42-re ez elmúlt és sorban jelentek meg az olyan eszközök amikkel könbyedén ki lehetett lőni őket(már a Pz IV F2 is ki tudta lőni könnyedén a T-34-et és a KV-1 sem jelentett akadályt).Igazából 41 után az első garckocsi ami gondot okozott a németeknek az az IS-3 volt de abból meg olyan kevés volt és annyira az utolsó pillanatban érkezett,hogy kár is megemlíteni.


Ez meg nettó baromság mert már megint bele esel az általánosításba ! Igen a háború elején a Sztálini tisztogatás megbosszulta magát és rengetek ember áldozatot követelt mert hiába agy óriási mindent eltoló bulldózer ha egy gyakorlatlan gyereket ültetsz bele kezelőnek ! Pont 42 volt szvsz a forduló pont amikorra ezen hiányosságokat elkezdték rohamosan kinőni . A haditechnikai agymenésedre meg inkább nem is reflektálok csak két pici kérdéssel ! Azokból a csoda fegyverekből %-osan mennyi volt a teljes fronton ? Szerinted miért félték a Németek és miért tekintették fejlesztési alapnak a pl a T34-t ? Sokkal észerűbben gondolkodónak tartottalak de ez a kommented szimpla ruszofóbia !
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Ez ebben a formában nettó bugyutaság szerintem. A végén a németek már kölyköket és véneket soroztak be.
Ez a "story" a Barbarossa első (2?) évének veszteségi adataitól indult, hogy mi volt 44-től a végéig az kicsit se számít ide. Mint ahogy más volt 41-ben és 44-ben is mind a szovjet mind a német pilóta-választék és kiképzettség is. Átlagban nagyon más pilóták indultak 41-ben a Barbarossába, és 45 jan.-ban a Bodenplatté-ba, pedig mindkettő Luftwaffe.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 525
60 132
113
Azert mert a német katona közlegenytől vezértábornagyig jobb volt mint az orosz,ugyan ez igaz a technikára is.Igen a T-34 meglepetés volt 41-ben a KV-vel együtt de de 42-re ez elmúlt és sorban jelentek meg az olyan eszközök amikkel könbyedén ki lehetett lőni őket(már a Pz IV F2 is ki tudta lőni könnyedén a T-34-et és a KV-1 sem jelentett akadályt).Igazából 41 után az első garckocsi ami gondot okozott a németeknek az az IS-3 volt de abból meg olyan kevés volt és annyira az utolsó pillanatban érkezett,hogy kár is megemlíteni.

Egy èrtelmesebb választ reméltem. :(
Külônösen, hogy közben kicsit utànanèztem. A Panzermuseum Munster-nek van pl a youtubon egy nagyon jó előadàsa a háború elején elszenvedett orosz vesztesègek (elsősorban a harckocsiknál ...) okairól.
 
M

molnibalage

Guest
Nem,nem volt katona!Nagyon nem mind1,hogy valaki katona vagy népfelkelő/partizán vagy kombattáns!Soha senki nem is számolt velük úgy mint katonákkal(se a németek se a szövetségesek).
Elhiszem,hogy neked aki a földön harcol az katona a többi meg csak játék a szavakkal de ez nagyon nagy tévedés.
Bocsi, de te játszol a szavakkal. A Nemzeti Gárda és a US Army tagja is katona. Senkit nem érdekel, hogy szedett vedett volt a Volksturm. Az első vonalban is bevetették őket.

Semmilyen formában nem tartozott a hadsereghez, a NSDAP tartományi vezetőségéhez tartozott, feladata a lakhely védelme volt, ennek megfelelően látták egy fegyverrel (amennyire tudták), vidékieket puskákkal, géppuskákkal, városiakat géppisztollyal, panzerfaust-tal.


Szovjet veszteségekhez:
Németeknél a fronton harcolókon kívül minden ellátó személyzet civil volt, szovjeteknél mindenki akinek legkisebb köze volt a hadsereghez katona volt.
Emellé jött, hogy a frontvonalba Sztálin a számára feláldozhatókat dobálta (balti németek, ukránok, gulág lakók, kulákok stb.), akik sokszor szimplán megadták magukat amint megláttak egy németet.

Eleinte óriási káosz volt, hiszen a Szovjetunió éppen a tengelyhatalmakhoz való csatlakozásra várt, mivel 43-ra lettek volna teljesen harckészek, de Hitler gyors franciaországi győzelme miatt ott álltak letolt gatyával a határon.

'43-tól folyamatosan javult a szovjet kiképzés színvonala, a front megszilárdulása és a fogyó emberanyag miatt is, az orosz vért már nem áldozták be olyan könnyen, mint a csatlós lakosságét, fegyverzet is sokat javult az újra felpörgő iparnak hála.
Lásd fent. A haderőnem alapján kijelented, hogy akinél karabély, panzerfaust és géppuska van az nem katona...
....mert más a főnöke. Bocs, de ez én nem tudom elfogadni.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Ez meg nettó baromság mert már megint bele esel az általánosításba ! Igen a háború elején a Sztálini tisztogatás megbosszulta magát és rengetek ember áldozatot követelt mert hiába agy óriási mindent eltoló bulldózer ha egy gyakorlatlan gyereket ültetsz bele kezelőnek ! Pont 42 volt szvsz a forduló pont amikorra ezen hiányosságokat elkezdték rohamosan kinőni . A haditechnikai agymenésedre meg inkább nem is reflektálok csak két pici kérdéssel ! Azokból a csoda fegyverekből %-osan mennyi volt a teljes fronton ? Szerinted miért félték a Németek és miért tekintették fejlesztési alapnak a pl a T34-t ? Sokkal észerűbben gondolkodónak tartottalak de ez a kommented szimpla ruszofóbia !

Szinte a háború végéig megőrizte harcászati fölényét a hémet haderő, mind a katonák kiképzését, mind a bevetett fegyverzet tekimntetében. Jellemző, hogy a 12. SS páncéloshadosztály kiképzése, a katonák bevonulásától, a harcra kész minősítésig, 9 hónap telt el. Mindez 1944-ben, amikor már égető szükség volt újabb bevethető magasabbegységekre. Az utolós 3 hónapig nagy gondot fordítotak a kiképzésre. A világháború, a blitzkrieg végetértével áttért anyagháborúba. Onnan már a mennyiség volt döntő, ami el is intézte a háború végkimenetelét. Érdekes megállapítása volt a szövetségeseknek, a háború után, hogy bárhol kerültek szembe a németekkel, egyenlő erők esetén, mindíg a németek győztek. Meg kell nézni a bevetett technika, leginkább a harckocsik, egymás elleni veszteség arányát, Ott domborodik ki igazán a német fölény, mind a minőség, mind a legénység kiképzettsége terén. Az más kérdés, hogy mennyi volt a bevethető mennyiség. A végén ugyanis ez döntött. A németek minden fegyvere, a hadrendbe állításakor, jobb, vagy legalább egynelő szinten állt az ellenfeleinek fegyvereivel. A háború második felében, pedig több kifejlesztett fegyverük, messze, évtizedekkel megelőzte korát. Amennyiben ez nem így lett volna, nem folytatott volna versenyfutást a nyugati oldal és a Szovjetúnió, hogy elkapja a német katonai műszaki szakembereket és saját oldalára állítsa tudásukat. Ami a T-34-est ileti, a megjelenésekor, alapvetőne egy forradalmi újítás volt a kialakítása. A döntött páncélzat. Aztán nagyjából ennyi. Ameriaiak kaptak tesztelésre, amiből megállapították, a döntött páncélzat előnyeit. Majd pedig, a harckocsi ergonómiai kudarcát, alacsony mászaki szinvonalát, alacsony motor élettartamát, rádió nélküliségét, stb. A német ellenfelek, a PZ IV-H, J, verziók, a folyamtos fejlesztés okán, végig tudták állni versenyt, még akkor is ha 45-re már nem voltak első vonalas harckocsik. A szövetségesek tankjai sem voltak náluk jobbak. Talán a T-34/85 igen. A Párduc, német oldalon a háború legjobb harckocsija volt. Miután a G verziónál már megoldották a motor és erőátvitel problémát. A Tigris I., II., nehézharckocsik, külön fejezet. A 3 alap harckocsi tulajdonságból, csak kettő volt elsőrendű. A páncélzat és a tűzerő. A mozgékonyság, a motor és erőátvitel, végig gondot okozott, ezeket a nehézpáncélosok esetében nem tudták már orvosolni. Ettől függetlenül, ahol a nehéz páncélos zászlóaljak harcba kerültek, ott szinte azonnal kicsikarták a harcászati sikert helyben. Nagy pusztítást tudtak végezni, miközben maguk alig szenvedtek harctéri veszteséget. A legtöbb veszteség, műszaki meghibásodások okán következett be. A már említett motor és erőátvitel elégtelensége folytán. Ettől függeltenül, így is csúcs fegyverek voltak a maguk korában. Németország nem az általa alkalmazoff fegvyerek, vagy a katonák minősége miatt veszített. Hanem azért, mert fegyveres erői elé olyan faladatot tűzütt, aminek véghezvitelére méretük folytán nem voltak képesek. Háborúztak a világ nagyhatlalmai ellen, ami nem jött be, mert 2 év alatt nem tudtak nyerni.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A Sz.u. katonai veszteségei és a haderő létszáma negyedévenként grafikusan
Red+Army+Losses+by+quarter.jpg

És éves bontásnan
Red+Army+Losses.jpg

Látszik hogy
1941 elképpesztő mennyiségű POW veszteségûk volt de a legtöbb KIA 1943 ban volt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 565
113
Nem igaz. Saposnyikov, Rokosszovszkij, Vasziljevszkij, Konyev, Zsukov (a Mészáros), Malinovszkij nem voltak rosszabb tábornokok. A szovjet hadsereg meg rosszabban felszerelt és szervezetlenebb volt, mint az évek óta a háborúra készülő német.

Von Rundstett véleménye az volt,hify Zsukov jó lett a végére de a többi semmirevaló...
 
  • Tetszik
Reactions: honved and Bleroka

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 525
60 132
113
Erröl hallott valaki? Mert nekem tök új.
A Panzermuseum Munster egyik előadója szerint( aki a Bundeswehr Föiskoláján is tanít), a németek 1945 végére a terveik szerint leállitották volna a túl drága toronypáncélosok gyártàsát és a Hetzer- t gyártását tervezték nagy számban kb 25000db/év.
Teljesen tisztában voltak azzal, hogy a Tigris, Panther stb rossz érték/ár arányt képviselnek.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 565
113
Dudi ugye ezt most nem gondolod komolyan már mint az általánosítást ? Az újonc az mindenhol újonc nulla harci tapasztalattal !





Ez meg nettó baromság mert már megint bele esel az általánosításba ! Igen a háború elején a Sztálini tisztogatás megbosszulta magát és rengetek ember áldozatot követelt mert hiába agy óriási mindent eltoló bulldózer ha egy gyakorlatlan gyereket ültetsz bele kezelőnek ! Pont 42 volt szvsz a forduló pont amikorra ezen hiányosságokat elkezdték rohamosan kinőni . A haditechnikai agymenésedre meg inkább nem is reflektálok csak két pici kérdéssel ! Azokból a csoda fegyverekből %-osan mennyi volt a teljes fronton ? Szerinted miért félték a Németek és miért tekintették fejlesztési alapnak a pl a T34-t ? Sokkal észerűbben gondolkodónak tartottalak de ez a kommented szimpla ruszofóbia !

Nem tapasztalatról beszélek hanem kiképzettségről amiben az oroszok végig el voltak maradva.

Az orosz harckocsikba valamikor 44-ben kezdett elterjedni a rádió addig csak a parancsnoki harckocsikban volt,ezen kívül pont a T-34-est gyártották gyakorlatilag selejt minőségben ezerszámra...Ami a T-34-ben követendő volt az a döntött páncél és ennyi.

No engem russzfóbiaval vádolni..
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 565
113
Erröl hallott valaki? Mert nekem tök új.
A Panzermuseum Munster egyik előadója szerint( aki a Bundeswehr Föiskoláján is tanít), a németek 1945 végére a terveik szerint leállitották volna a túl drága toronypáncélosok gyártàsát és a Hetzer- t gyártását tervezték nagy számban kb 25000db/év.
Teljesen tisztában voltak azzal, hogy a Tigris, Panther stb rossz érték/ár arányt képviselnek.

Nem az ár érték arany döntött hanem az,hogy elfogyott a pénzük.Már eleve a pancelvadász is azert jött letre mert oocsó volt egy harckocsihoz képest.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
A haditechnikai agymenésedre meg inkább nem is reflektálok csak két pici kérdéssel ! Azokból a csoda fegyverekből %-osan mennyi volt a teljes fronton ?

Mármint miből, a háború elején? A hosszú csövű 5cm-es harckocsiágyú nagy számban állt rendelkezésre és ugyanennek a pct. ágyús változata simán kilőtte a T-34-et a szokásos harctávolságon. Az óriási szovjet harckocsipark pedig nagyrészt nem ebből állt, hanem hasznavehetetlen, elavult szarokból, gépágyús kisharckocsikból és könnyű, papírpáncélzatú BT-ből.

Gondjaik németeknek nagyrészt a KV harckocsikkal voltak az erős páncélvédelem miatt. Ezek viszont gyakorlatilag elavultak 42 közepére amint elkezdtek megjelenni a hosszú csövű Pz. IV változatok, hiszen ugyanúgy kilőtték a KV-t, mint bármi mást, cserébe csak lassú volt, ugyanazzal a főfegyverzettel amivel a T34, ami már nem is volt annyira hatékony az addigra megerősített páncélzatú német típusokkal szemben. A KV széria ráadásul eleve túlterhelt és megbízhatatlan volt a futómű, állandóan gebasz volt vele. nem véletlen hogy hamarosan megjelentek a könnyített, "gyors" változatok (KV 1S), majd a KV 85, végül az áttervezett/átnevezett IS széria.

Szerinted miért félték a Németek és miért tekintették fejlesztési alapnak a pl a T34-t ? Sokkal észerűbben gondolkodónak tartottalak de ez a kommented szimpla ruszofóbia !

Hát, nem nagyon tekintették annak, a Párduc fejlesztése kapcsán is volt egy olyan változat, ami a T-34-re erősen hajazott felépítésében, de azt hamar elvetették.

Ami a T-34-est ileti, a megjelenésekor, alapvetőne egy forradalmi újítás volt a kialakítása. A döntött páncélzat. Aztán nagyjából ennyi.

Igazából a döntött páncélt se mondanám forradalmi újításnak, egyszerűen csak ezt alkalmazták, volt rá számtalan példa korábban is. Annak hogy később mindenki áttért rá egyszerűen annyi volt az oka, hogy az erősebb páncéltörő eszközökkel szemben a nagyobb méretű harckocsikban már ez volt a célravezetőbb.

A franciák kevés elismerést kapnak, pedig gyakorlatilag a háború előtt őket másolta/figyelte mindenki, a németek is. Az orosz tüzérségi anyag nagy része erősen francia eredetű. A T34-ben (és rengeteg orosz harckocsiban akkor és azóta is) használt diesel motor is francia léghajómotor volt eredetileg.

A T34 kialakítása kapcsán egyébként érdemes ránézni a francia FM 36 kis harckocsira, ismerős formák jönnek elő. ;)

FCM_36_SN_30070_1.JPG
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 565
113
Igazából a döntött páncelról már az 1900-as evek elején tudtak,hogy ellenállóbb mint a döntes nélküli épp csak a hajógyárak.Nem is ertem,hogy miert nem beszéltek egymással a különböző területek mérnökei.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Erröl hallott valaki? Mert nekem tök új.
A Panzermuseum Munster egyik előadója szerint( aki a Bundeswehr Föiskoláján is tanít), a németek 1945 végére a terveik szerint leállitották volna a túl drága toronypáncélosok gyártàsát és a Hetzer- t gyártását tervezték nagy számban kb 25000db/év.
Teljesen tisztában voltak azzal, hogy a Tigris, Panther stb rossz érték/ár arányt képviselnek.

Ebből kb. annyi igaz hogy volt egy E10 és E25 (10/ 25 tonnás egységes/projekt páncélos) projektjük a végén sok másik mellett, aminek a célja az volt hogy a korábbi különböző műszaki megoldásokat egységesen alkalmazzák minden páncélos eszközön, csereszabatosságot létrehozva. Az E10 illetve E25 kb. egy Hetzer illetve Jagdpanzer egyveleget felmutató 10 / 25 tonnás vadászpáncélos lett volna, de a futóműmegoldása a háború végi Tiger B-é.

A Tigernek és különösen a Panthernak semmi gond nem volt az ár/érték arányával. Maga a Panther alig 10-15% volt drágább mint a korábbi, sokkal kisebb Panzer III változatok.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Igazából a döntött páncelról már az 1900-as evek elején tudtak,hogy ellenállóbb mint a döntes nélküli épp csak a hajógyárak.Nem is ertem,hogy miert nem beszéltek egymással a különböző területek mérnökei.

Mert nem univerzális megoldás és kisebb lesz miatta a küzdőtér mérete, pláne kis harckocsiknál. A 30-as években a fő veszély a harckocsikra a kis űrméretű pct. lövegek, páncéltörő puskák. Az elvárás nem volt több, mint hogy ezeknek, illetve a közelben becsapódó tűzérségi gránátok lökéshullámait, repeszeit bírja.

Ezek ellen a fenyegetések ellen jól bevált a függőleges páncél, ami egy eleve kis méretű korai harckocsinál jobb helykihasználást jelentett (döntött páncélnál rengeteg a kihasználhatatlan hely, a T34-en ezért pl. az test oldalsó részére került az üzemanyag), és mivel jellemzően a páncéllemez nagyobb vastagságú volt, mint maga a lövedék ami eltalálta, jó esély volt arra is hogy a lövedék feje egyszerűen széttörik becsapódáskor, különösen ha a páncélfelületet keményre edzették. A németeknél pont ezért korai harckocsiknál a haditengerészeti cementált páncélokhoz hasonlító nagy felületi keménységű páncélt használtak, ez viszont függőleges páncélon, merőleges becsapódáskor működik jól, tehát "beszéltek egymással" (amúgy meg mind a kettő "megrendelőnek" a Krupp szállította a pánccéllemezt, szóval nem volt nehéz).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 565
113
Mert nem univerzális megoldás és kisebb lesz miatta a küzdőtér mérete, pláne kis harckocsiknál. A 30-as években a fő veszély a harckocsikra a kis űrméretű pct. lövegek, páncéltörő puskák. Az elvárás nem volt több, mint hogy ezeknek, illetve a közelben becsapódó tűzérségi gránátok lökéshullámait, repeszeit bírja.

Ezek ellen a fenyegetések ellen jól bevált a függőleges páncél, ami egy eleve kis méretű korai harckocsinál jobb helykihasználást jelentett (döntött páncélnál rengeteg a kihasználhatatlan hely, a T34-en ezért pl. az test oldalsó részére került az üzemanyag), és mivel jellemzően a páncéllemez nagyobb vastagságú volt, mint maga a lövedék ami eltalálta, jó esély volt arra is hogy a lövedék feje egyszerűen széttörik becsapódáskor, különösen ha a páncélfelületet keményre edzették. A németeknél pont ezért korai harckocsiknál a haditengerészeti cementált páncélokhoz hasonlító nagy felületi keménységű páncélt használtak, ez viszont függőleges páncélon, merőleges becsapódáskor működik jól, tehát "beszéltek egymással" (amúgy meg mind a kettő "megrendelőnek" a Krupp szállította a pánccéllemezt, szóval nem volt nehéz).

Lehet,hogy beszéltek egymassal csak nem sok mindenről.A német hajókon nem véletlen építettek be döntött lemezeket és a fő pancélövön is csak a helyigény és a javítási idő miatt maradtak a hagyomanyos elrendezésnél(bá pár fokot döntött volt a fő pancélöv is mert követte a bordák dőlésszögét de ez a gyakorlatban semmit nem jelentett).
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Vagy egyszerűen csak lehet hogy teljesen más megoldást láttak célszerűnek a 3,7 centis, a 7,62 centis és a 38 centis páncéltörő gránátok elleni védekezés során.

A könnyű harcjárműveknél pl. ugyanakkor teljesen általános volt az éles szögben döntött páncéllemezek alkalmazása. Lásd.

Egyszerűen nincs olyan, hogy univerzális megoldás ami mindenre jó a páncélkocsitól a csatahajóig.

Bundesarchiv_Bild_101I-801-0664-37%2C_Berlin%2C_Unter_den_Linden%2C_Sch%C3%BCtzenpanzer.jpg


The_British_Army_in_Italy_1944_NA11444.jpg
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 525
60 132
113
Ebből kb. annyi igaz hogy volt egy E10 és E25 (10/ 25 tonnás egységes/projekt páncélos) projektjük a végén sok másik mellett, aminek a célja az volt hogy a korábbi különböző műszaki megoldásokat egységesen alkalmazzák minden páncélos eszközön, csereszabatosságot létrehozva. Az E10 illetve E25 kb. egy Hetzer illetve Jagdpanzer egyveleget felmutató 10 / 25 tonnás vadászpáncélos lett volna, de a futóműmegoldása a háború végi Tiger B-é.

A Tigernek és különösen a Panthernak semmi gond nem volt az ár/érték arányával. Maga a Panther alig 10-15% volt drágább mint a korábbi, sokkal kisebb Panzer III változatok.
Mond neked az valamit, hogy pl hány emberóra (és micsoda ember...) kell egy ketyere előállitàsához? Sherman, T-34 versus Tiger, Panther ....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 565
113
Vagy egyszerűen csak lehet hogy teljesen más megoldást láttak célszerűnek a 3,7 centis, a 7,62 centis és a 38 centis páncéltörő gránátok elleni védekezés során.

A könnyű harcjárműveknél pl. ugyanakkor teljesen általános volt az éles szögben döntött páncéllemezek alkalmazása. Lásd.

Egyszerűen nincs olyan, hogy univerzális megoldás ami mindenre jó a páncélkocsitól a csatahajóig.

Bundesarchiv_Bild_101I-801-0664-37%2C_Berlin%2C_Unter_den_Linden%2C_Sch%C3%BCtzenpanzer.jpg


The_British_Army_in_Italy_1944_NA11444.jpg

Teljesen nyilvanvaló(mai ésszel persze),hogy azokkal a kaliberekkel szemben amire akkoriban harckocsira lőttek a döntött pancél a jó megoldás.Belátták ezt a németek is.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 508
5 706
113
Nem igaz. Saposnyikov, Rokosszovszkij, Vasziljevszkij, Konyev, Zsukov (a Mészáros), Malinovszkij nem voltak rosszabb tábornokok. A szovjet hadsereg meg rosszabban felszerelt és szervezetlenebb volt, mint az évek óta a háborúra készülő német.

Na ez nem igaz. A szovjetek annyira paranoiásak voltak, hogy már 1920-tól folyamatosan a nagy háborúra készültek. Épp ezért volt az, hogy az első évben 10-szer nagyobb humán és anyagi veszteség érte őket, mégis maradt annyi, hogy végül nyerjenek. Ne felejtsük el, hogy 41-ben még nagyrészt a korábban felhalmozott fegyverekkel harcoltak, mert a gyárak jó része vagy német kézbe került vagy költözés alatt volt.