A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
13 179
41 248
113
Ez annyira tipikus magyar.
Mert nem tud egymás mellett megférni két vagy több megközelítés
és roppant fontos leugatni a másikat az egyik miatt...
Én egy jó kis beszélgetést olvastam. Tetszett. Engem is Nemeskürti meg kortársai befolyásoltak ebben a témában. Régesrégen egyik magyartanárunk mesélt néha, aki ott volt és bizony a Nemeskürti álláspontját erősitette. Futás, félelem, rossz vagy hiányos felszerelés, reménytelenség.
Remélem, most nem valami hasonló készül...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
10 124
15 458
113
Én egy jó kis beszélgetést olvastam. Tetszett. Engem is Nemeskürti meg kortársai befolyásoltak ebben a témában. Régesrégen egyik magyartanárunk mesélt néha, aki ott volt és bizony a Nemeskürti álláspontját erősitette. Futás, félelem, rossz vagy hiányos felszerelés, reménytelenség.
Remélem, most nem valami hasonló készül...
Az első felére értettem.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
10 124
15 458
113
Nem baj, ha más a véleményed.
A fórumhoz képest úriemberként vitatkoztak. :)
Bár ez szerintem ez pl eléggé nagyvonalú...
És nem is igaz.

Ablonczy: Az élelmezéssel is akadtak gondok. Nem az, hogy ne lett volna élelmiszer, de a magyar katona volt, hogy nem ette meg a németek eledelét. A rozskenyeret, a Hitler-szalonnát nem vette be a gyomra.

Számvéber: ’42 decemberében bizony előfordult néhány esetben, hogy alultápláltság miatt halt meg magyar katona vagy munkaszolgálatos. A hadseregraktárakban pedig volt élelem, de a magyar ellátórendszer csődje miatt az sem jutott ki az arcvonalra az igényelt mennyiségben.
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
11 537
21 484
113
FmISMCqXoAUKjST

FmDLj7AWYA42amr

Fl4spFYXoAYPryC
Ezeket a képeket mihez kapcsolódóan tetted be? Nem látok közelebbi összefüggést köztük. Még a katonák nemzetisége sem lehet azonos.

What?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Fundin

Well-Known Member
2019. június 22.
487
1 870
93
Bár ez szerintem ez pl eléggé nagyvonalú...
És nem is igaz.

Ablonczy: Az élelmezéssel is akadtak gondok. Nem az, hogy ne lett volna élelmiszer, de a magyar katona volt, hogy nem ette meg a németek eledelét. A rozskenyeret, a Hitler-szalonnát nem vette be a gyomra.

Számvéber: ’42 decemberében bizony előfordult néhány esetben, hogy alultápláltság miatt halt meg magyar katona vagy munkaszolgálatos. A hadseregraktárakban pedig volt élelem, de a magyar ellátórendszer csődje miatt az sem jutott ki az arcvonalra az igényelt mennyiségben.
Ami érdekes nekem ebből a két kiragadott gondolatból, hogy a frontról kis szibériai kitérővel haza is került dédnagyapám naplója mindkét állítást igazolja igaz az előbbit még az 1942 es nyári offenzíva idején írja le. Szóval szerintem 142 decemberében inkább Számvéber véleménye lehetett a helytálló.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
10 124
15 458
113
Ami érdekes nekem ebből a két kiragadott gondolatból, hogy a frontról kis szibériai kitérővel haza is került dédnagyapám naplója mindkét állítást igazolja igaz az előbbit még az 1942 es nyári offenzíva idején írja le. Szóval szerintem 142 decemberében inkább Számvéber véleménye lehetett a helytálló.
Én meg eddig mindenhonnan úgy hallottam, olvastam stb, hogy általános és jellemző volt, hogy nem vagy alig volt élelmezés.
 

Fundin

Well-Known Member
2019. június 22.
487
1 870
93
Én meg eddig mindenhonnan úgy hallottam, olvastam stb, hogy általános és jellemző volt, hogy nem vagy alig volt élelmezés.
HA lesz időm kikeresem .hogy írja pontosan az öreg. A lényege az a beszámolójának a lovak nem bírták a hideget (nem értek a lovakhoz sem megerősíteni sem cáfolni nem tudom) teherautóból sosem volt elég és az élelmiszer egyszerűen a vasútnál ragadt a raktárakban :(
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
10 124
15 458
113
HA lesz időm kikeresem .hogy írja pontosan az öreg. A lényege az a beszámolójának a lovak nem bírták a hideget (nem értek a lovakhoz sem megerősíteni sem cáfolni nem tudom) teherautóból sosem volt elég és az élelmiszer egyszerűen a vasútnál ragadt a raktárakban :(
Na, hát ezt magyarázom én is.
A lovak pedig valóban nem bírják azt a -35-40fokot. Főleg ha nekik sincs sem takarmány.
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
10 124
15 458
113
HA lesz időm kikeresem .hogy írja pontosan az öreg. A lényege az a beszámolójának a lovak nem bírták a hideget (nem értek a lovakhoz sem megerősíteni sem cáfolni nem tudom) teherautóból sosem volt elég és az élelmiszer egyszerűen a vasútnál ragadt a raktárakban :(
És egyébként ez a kurva bosszantó, hogy még csak nem is az orosz támadás alatt, visszavonuláskor nem
voltak képesek ellátni a hadsereget, hanem kvázi nyugalmi állapotban, saját magunk által kiépített állásokban,
jelentősebb harctevékenység hiányakor sem.
Aztán itt meg mismásolnak a fenti úriemberek, hogy elő-elő fordult...
 
  • Tetszik
Reactions: jani22

Fundin

Well-Known Member
2019. június 22.
487
1 870
93
És egyébként ez a kurva bosszantó, hogy még csak nem is az orosz támadás alatt, visszavonuláskor nem
voltak képesek ellátni a hadsereget, hanem kvázi nyugalmi állapotban, saját magunk által kiépített állásokban,
jelentősebb harctevékenység hiányakor sem.
Aztán itt meg mismásolnak a fenti úriemberek, hogy elő-elő fordult...
A nyári őszi harcokban inkább az esetleges német ellátmányra panaszkodik a menyiségre nem :) Ezzel szemben az aknagránátok nem kielégítő mennyiségét többször is megemlíti innen gondolom, hogy nem volt éhes. De ez egy emberes példa ugye.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
10 124
15 458
113
A nyári őszi harcokban inkább az esetleges német ellátmányra panaszkodik a menyiségre nem :) Ezzel szemben az aknagránátok nem kielégítő mennyiségét többször is megemlíti innen gondolom, hogy nem volt éhes. De ez egy emberes példa ugye.
Őszig még hagyján, akkor legalább valamennyire lehetett zabrálni ezt-azt - bár minimálisan.
De téltől gondolom már Neki is probléma volt a kaja és felszerelés hiány
 

Fundin

Well-Known Member
2019. június 22.
487
1 870
93
Őszig még hagyján, akkor legalább valamennyire lehetett zabrálni ezt-azt - bár minimálisan.
De téltől gondolom már Neki is probléma volt a kaja és felszerelés hiány
Főleg a tüzifahiányra és egy hitvány német teherautóra panaszkodik. Érdekes módon nekik pl a puskalőszerrel a visszavonulás során sem volt problémájuk.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
11 537
21 484
113
És egyébként ez a kurva bosszantó, hogy még csak nem is az orosz támadás alatt, visszavonuláskor nem
voltak képesek ellátni a hadsereget, hanem kvázi nyugalmi állapotban, saját magunk által kiépített állásokban,
jelentősebb harctevékenység hiányakor sem.
Aztán itt meg mismásolnak a fenti úriemberek, hogy elő-elő fordult...
Egyetértek!

A nyugalmi állapotban való állások kiépítéséhez, én úgy látom az olvasataim alapján, hogy nem volt megfelelően kiépített állásrendszer, csak nagyjáboli. A tisztek nem helyeztek rá kellő hangsúlyt, a legénység meg elszabotálta azt a kevés többletet is.

Amikor meg komolyra fordult, akkor megpróbáltak még állásokat építeni, csakhogy a föld annyira megfagyott, hogy nem boldogultak vele.

Ráadásul akkor lett volna az első vonalban lévők leváltása a pihentekkel, és az addig ott lévők meg úgy gondolták, hogy majd az újonnan jöttek majd megcsinálják. Már nem volt rá idő.
Naszóval a végrehajtó tiszti állománynál is nagy gondok voltak. A hadtáphelyzet meg katasztrofális. Eltotyorázták, elb@szták az egészet.

Valójában, ha minden flottul ment volna, akkor is csak kevés időt nyertek volna, de legalább a visszavonulást jobban megszervezhették volna, ha van megfelelően kiépített állásrendszer biztosítókkal.

Stb.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Ooorky