Na akkor valami forrás Freyberg vadászbombázó kérésére. Oké?
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ott van abban a tanulmányban, amit fentebb linkeltem.
Egyébként MoD -s, tehát nem valami gittegylet működött közre.
Szerintem ezeket elég mérvadó társaságoknak nevezhetjük ilyen dolgokban:
Author: Dr Christopher Pugsley, Department of War Studies, Royal Military Academy Sandhurst
Commonwealth War Graves Commission
Confederation of British Service and Ex-Service Organisations (COBSEO)
Department for Education and Skills
Imperial War Museum
Italy Star Association
The Monte Cassino Veterans Association
The National Archives
New Opportunities Fund
The Royal British Legion Remembrance Travel
Veterans Agency
The Victoria Cross and George Cross Association
Kikerestem neked:
Although it was not occupied by the Germans, to the soldiers struggling to reach it, it seemed inconceivable that it was not defended and in planning for its capture the acting commander of 4th Indian Division, Brigadier H K Dimoline asked that it be bombed as part of his division’s attack...
...Freyberg’s request was for fighter bombers to blast entrance holes in the monastery’s vast outer walls as the infantry fought their way onto the hill....
...Freyberg made his request that it be bombed to General Alexander, the Army Group Commander, after General Clark initially refused. Alexander agreed. The monastery was bombed on 15 February 1944, not by fighter bombers but by wave after wave of medium and heavy bombers...
Ez igaz Lordom, de ennél a helyszínnél csak az igen fogadható el, ez nem Deákné vászna, hogy másról beszélünk!
Ez most nem jött át. Mi igen?Ez igaz Lordom, de ennél a helyszínnél csak az igen fogadható el, ez nem Deákné vászna, hogy másról beszélünk!
Az, hogy pl. a lengyelek a húsdarálóba lettek küldve, rossz volt a harcvezetés.
Vadászbombázókkal a külső falakat. Gratulálok az okos meglátáshoz. Ez olyan utólagos magyarázatnak tűnik. Ráadásul azok a falak nem 38-as porotherm téglából lettek felhúzva,tehát úgy baromság,ahogy van. Szerintem azokon a régi fotókon elég jól látszik,hogy milyenek voltak azok a falak.
Nem egészen, egy f@sz új-zélandi tábornok döntött úgy emlékeim szerint, hogy szarrá kell bombázni a kolostort. Aminek hatására sokkal több fedezéke lett a németeknek, és sikeresen elvérzett feleslegesen rengeteg szövetséges katona. Minden más állítás az angolok fényezése/mentegetése. (Érdekes egyébként a személyes emlékeken alapuló Monte Cassino Sven Hasseltől. Magyarul és angolul is olvashatja a szőr.)
Az mindenfelé, ahol nőt találtak. Ld. Alberto Moravia: Egy asszony meg a lánya
Freyberg igen jó katona volt btw.
És mint fentebb mondtam, és citáltam forrásokat is: ő vad.bomb-okat kért, nem nehézbombázást.
Nem kétlem (főleg az I. világháborús tetteit tekintve). De tábornoknak nem biztos, mert többször elp@cs@zták a németek. És teljesen mindegy, milyen bombáázást kért, ő kérte a bombázást, és egy német sem volt a kolostorban - amiről tudott/tudtak.
Lehet utálni, de én továbbra is tartom magam ahhoz, hogy nem annak tudatában bombáztak, hogy
tudták egyértelműen, hogy nincsenek ott németek.
Semmi logikus magyarázatát nem látom, hogy pusztán passzióból legyakják egy annyira nem is utált nép
műemlékét.
Ráadásul magukkal b@sztak ki. Miért nehezítették volna meg a dolguk, ha tudják, hogy csak be kell sétálni?
Azért nem mindegy, hogy vadászbombázók, célzottan támadnak egy kijelölt pontot, falszakaszt
vagy X-ezer méterről nehézbombázók megszórják, úgy kábéra.
Téves feltételezések meg minden háborúban voltak, vannak és lesznek.
Szerintem senki nem akarta, Freyberg, Alexander, a németek sem, hogy így legyen.
Mi meg nem voltunk ott és nem is az összkép ismeretében, ami nekünk rendelkezésre áll,
kellett ott helyben döntést hozni.
Szerintem tudniuk kellett - több forrásból is.
Nem a nép műemléke b+, hanem a Bencés Rend bölcsője, központja....
Ebben egyetértünk.
Mert azt hitték (angolszászokhoz méltó nagyképűséggel), hogy az anyag-és emberfölény miatt besz@rnak a németek, majd miután ez nem jött be, azt gondolták, hogy majd jól bebombázzuk őket a hegybe, az be szokott jönni. Nem gyött be....
Valóban nem, de ettől még nem lett volna intakt a kolostor.
Az biztos, hogy nagy szégyenfolt a Szövetségesek - de főleg a britek - mundérján.
Sven Hassel ott volt
Mert a németek azt mondták?
Aha... Ok.
Egal.
De ha tudták, hogy nincsenek bent, akkor mitől szartak volna be a németek?
Jobban festett volna pár ledőlt fal, mint amit sikerült összehozni.
Meg azok a veteránok, akiknek a szervezete többek közt a szakértő az előző oldalon linkelt MoD/IWM tanulmányban.Az biztos, hogy nagy szégyenfolt a Szövetségesek - de főleg a britek - mundérján.
Sven Hassel ott volt
Szor, most mar igen gaz, amit csinalsz ezzel a bombazassal kapcsolatban. El kellene engedned. Nincs igazad es tudod is… lazulj el, kerj elnezest, valts temat.
Már meg miért?Szor, most mar igen gaz, amit csinalsz ezzel a bombazassal kapcsolatban. El kellene engedned. Nincs igazad es tudod is… lazulj el, kerj elnezest, valts temat.
Mert a források egyik fele azt mondja, hogy tévedés volt, egy része meg hogy csak kedvtelésből?
Inkább hiszek az IWM-nek ha megbocsátasz.
Egyébként meg meg sem próbáltok vmi ész érvet mondani, a többszöri kérdésemre, hogy miért?
Csak elküldtök a picsába, meg mert hogy az angolok ilyenek.
De a békesség kedvéért szerintem is engedjük el.
Ha a miertre akarsz valaszt, akkor asd ki a foldbol azt a nyomorult geciladat, aki ezt parancsba adta es kerdezgesd tole. Azert mert itt nincs, mert nem is lehet aki valaszoljon neked erdemben a miertre attol meg megtortent. Mar irtam menjel el baszd meg Cassinoba, -en voltam- es akkor majd szembesulsz azzal, hogy ott is vilagosan elmondjak, hogy nemetek nem voltak a kolostorban csak amikor es amig berakodtak a mukincseket es ezt pontosan tudtak a szovetsegesek. De pfuuuujjj a kopedek szerzetesek is valoszinuleg hazudnak, az altalam linkelt honvededelem.hu iras is hazudik mindenki massal egyetemben, akik ezt az altalad felszopkodott embersegbol, humanizmusbol es mindenfele joerzesbol megbukott szart nem emeli piedesztara vagy legalabbis minimum nem azt allitja, hogy tevedes volt.Már meg miért?
Mert a források egyik fele azt mondja, hogy tévedés volt, egy része meg hogy csak kedvtelésből?
Inkább hiszek az IWM-nek ha megbocsátasz.
Egyébként meg meg sem próbáltok vmi ész érvet mondani, a többszöri kérdésemre, hogy miért?
Csak elküldtök a picsába, meg mert hogy az angolok ilyenek.
De a békesség kedvéért szerintem is engedjük el.
PS: a keleti csajok amúgy sem zsánerem