A II. világháború (1939 - 1945)

[Kurfürst]

A jenki hadtápot valszeg nem segítette az sem, hogy annak a parancsnoka szintén egy beképzelt idiótának tűnik. Ha valamiben Bradley, Eisnerhower és Patton egyetértett, akkor az az volt, hogy egyformán utálták "Jesus Christ Himself" Lee-t. Nehezen tudom elképzelni, hogy azért, mert olyan baromi jól végezte volna a dolgát (pedig az erőforrásai megvoltak, állítólag egy 11 000 fős adminisztratív hadtáp vízfejnek parancsolt).

https://en.wikipedia.org/wiki/John_C._H._Lee

Ott volt persze a másik Zseni is, Montgomery, aki ahelyett hogy minnél előbb elfogalta volna és biztosította volna a legjobb kikötőt, Antwerpent, inkább a saját " zseniális tervét", a Market Gardent erőltette. Antwerpent végül elfoglalták, csak éppen a tengeri bejáratát nem, az a németek kezén volt így semmire nem mentek vele egy darabig, azzal egy bő hónapot megint elpiszmogott Monty mire sikerült valahogy kipiszkálnia a Scheldt torkolatából az addigra jól beásott németeket.

Az utánpótlási nehézségeik nekem ezek alapján úgy tűnik, jelentős részben a saját balfaszságukból eredtek...

 

[molnibalage]

A jenki hadtápot valszeg nem segítette az sem, hogy annak a parancsnoka szintén egy beképzelt idiótának tűnik. Ha valamiben Bradley, Eisnerhower és Patton egyetértett, akkor az az volt, hogy egyformán utálták "Jesus Christ Himself" Lee-t. Nehezen tudom elképzelni, hogy azért, mert olyan baromi jól végezte volna a dolgát (pedig az erőforrásai megvoltak, állítólag egy 11 000 fős adminisztratív hadtáp vízfejnek parancsolt).

https://en.wikipedia.org/wiki/John_C._H._Lee

Ott volt persze a másik Zseni is, Montgomery, aki ahelyett hogy minnél előbb elfogalta volna és biztosította volna a legjobb kikötőt, Antwerpent, inkább a saját " zseniális tervét", a Market Gardent erőltette. Antwerpent végül elfoglalták, csak éppen a tengeri bejáratát nem, az a németek kezén volt így semmire nem mentek vele egy darabig, azzal egy bő hónapot megint elpiszmogott Monty mire sikerült valahogy kipiszkálnia a Scheldt torkolatából az addigra jól beásott németeket.

Az utánpótlási nehézségeik nekem ezek alapján úgy tűnik, jelentős részben a saját balfaszságukból eredtek...

Igen, arról az emberről mondta az seggfej Patton is, hogy túl sok csirkeszar van a jellemében. Párizs legjobb szállásait is a hadtáposok és nem a pihenő forntcsapatok kapták.

 

[dudi]

Aham. És akkor hol van a bölcs előrelátás, hogy mi van, ha tévednek? Mert dudi nagy pofával jelentette ki, hogy "gondolni kellett vonla" alternatívákra.

A jenkik a lehetőségeik szerint adaptálódtak, amivel kb. 2-2,5 héttel kitolták az "STOP" -ig a lehetőségeket azon az áron, hogy a harcképes mozgó hadviselérsre alkalmas hadosztályok száma egyszámjegyűre zuhant vissza. A kikötők hiánya ennyire szűk keresztmetszet volt a növekvő távolságokkal és a szétrombolt infrastruktúrával.

Milyen bölcs előrelátás?Addig terveztek előre amíg úgy gondolták,hogy el fognak jutni.Amikor kiderült,hogy ez nem fog sikerülni a német tábornokok közül sokan felvetették azt,hogy térjenek vissza egy jólvédhető vonalra télire mert arra nincsenek felkészülve normálisan.Persze Hitler megint vezérkari tizedesnek gondolta magát...

A jenki hadtápot valszeg nem segítette az sem, hogy annak a parancsnoka szintén egy beképzelt idiótának tűnik. Ha valamiben Bradley, Eisnerhower és Patton egyetértett, akkor az az volt, hogy egyformán utálták "Jesus Christ Himself" Lee-t. Nehezen tudom elképzelni, hogy azért, mert olyan baromi jól végezte volna a dolgát (pedig az erőforrásai megvoltak, állítólag egy 11 000 fős adminisztratív hadtáp vízfejnek parancsolt).

https://en.wikipedia.org/wiki/John_C._H._Lee

Ott volt persze a másik Zseni is, Montgomery, aki ahelyett hogy minnél előbb elfogalta volna és biztosította volna a legjobb kikötőt, Antwerpent, inkább a saját " zseniális tervét", a Market Gardent erőltette. Antwerpent végül elfoglalták, csak éppen a tengeri bejáratát nem, az a németek kezén volt így semmire nem mentek vele egy darabig, azzal egy bő hónapot megint elpiszmogott Monty mire sikerült valahogy kipiszkálnia a Scheldt torkolatából az addigra jól beásott németeket.

Az utánpótlási nehézségeik nekem ezek alapján úgy tűnik, jelentős részben a saját balfaszságukból eredtek...

Volt ezeknek az embereknek egy parancsnokuk is valami Dwight D Eisenhower...Nem véletlen nevezték tizedesek háborújának az Ardenneki csatát(Hitler tizedes volt Eisenhower meg tizedesi kvalitásokkal rendelkezett).

 

[molnibalage]

Milyen bölcs előrelátás?Addig terveztek előre amíg úgy gondolták,hogy el fognak jutni.Amikor kiderült,hogy ez nem fog sikerülni a német tábornokok közül sokan felvetették azt,hogy térjenek vissza egy jólvédhető vonalra télire mert arra nincsenek felkészülve normálisan.Persze Hitler megint vezérkari tizedesnek gondolta magát...

Hitler akkor még nem szólt bele operatív szinten dolgokba. Semmi sem akadályozta meg volna a fantasztikus német logisztikát, hogy okt végén elkezdje a téli cumók kiszálltását... Arról nem kapott értesítést a kefebajszú, hogy a logisztika apóribb szintjein mi történik. Mégsem volt téli cucc a fronton.

Szóval továbbra is azt szeretném megtudni, hogy ez alapján az egymondatos foghegyről odavetett marhaságod a Mulberryd kapcsán hol állja meg helyét? Minden évben van tél orosz földön. Nem készültek fel rá.

Volt ezeknek az embereknek egy parancsnokuk is valami Dwight D Eisenhower...Nem véletlen nevezték tizedesek háborújának az Ardenneki csatát(Hitler tizedes volt Eisenhower meg tizedesi kvalitásokkal rendelkezett)

És ezt mi alapján jelented ki? Egybentartotta a helyzetet és később kétszeres elnök lett belőle. Tizedesi kvalitásokkal ez akkoriban nem ment. A kefejbajszú korlátlan vezér lett, sikerült is szétbarmolnia az egész világot...

 

[dudi]

Hitler akkor még nem szólt bele operatív szinten dolgokba. Semmi sem akadályozta meg volna a fantasztikus német logisztikát, hogy okt végén elkezdje a téli cumók kiszálltását... Arról nem kapott értesítést a kefebajszú, hogy a logisztika apóribb szintjein mi történik. Mégsem volt téli cucc a fronton.

Szóval továbbra is azt szeretném megtudni, hogy ez alapján az egymondatos foghegyről odavetett marhaságod a Mulberryd kapcsán hol állja meg helyét? Minden évben van tél orosz földön. Nem készültek fel rá.


És ezt mi alapján jelented ki? Egybentartotta a helyzetet és később kétszeres elnök lett belőle. Tizedesi kvalitásokkal ez akkoriban nem ment. A kefejbajszú korlátlan vezér lett, sikerült is szétbarmolnia az egész világot...

A katonai kvalitásai voltak tizedes szinten nem az egyébek.Mindenki tudta róla,hogy kizárólag az összeköttetései tették abba a pozícióba(és sok másba is).Állítólag törzsfőnöke vagy valamelyik helyettese volt az aki mindent csinált a nyilvános szerepléseken kívül.

Nem szólt bele Hitler semmibe?Moszkváról azért késtek le mert a Közélső Hadseregcsoport páncélosait elvezényelte a Dél Hadseregcsoporthoz azért,hogy minél előbb bezárják a kievi katlant.Azt megoldotta volna a Dél Hadseregcsoport is önállóan úgy,hogy nem kellett volna megszakítani a moszkvai előrenyomulást. Vagy ő volt az aki nem határozott meg konkrét célt hanem halogatta...A tábornokok szerint Moszkva kellett volna,hogy legyen a legfontosabb Hitler meg nem tudott dönteni időben és meg is mutatkozott,hogy a döntésképtelenség rosszabb mint egy rossz döntés.

 

[molnibalage]

A katonai kvalitásai voltak tizedes szinten nem az egyébek.Mindenki tudta róla,hogy kizárólag az összeköttetései tették abba a pozícióba(és sok másba is).Állítólag törzsfőnöke vagy valamelyik helyettese volt az aki mindent csinált a nyilvános szerepléseken kívül.

Ja értem.

Állítólag...
Ezek aztán az érvek...

Nem szólt bele Hitler semmibe?Moszkváról azért késtek le mert a Közélső Hadseregcsoport páncélosait elvezényelte a Dél Hadseregcsoporthoz azért,hogy minél előbb bezárják a kievi katlant.Azt megoldotta volna a Dél Hadseregcsoport is önállóan úgy,hogy nem kellett volna megszakítani a moszkvai előrenyomulást. Vagy ő volt az aki nem határozott meg konkrét célt hanem halogatta...A tábornokok szerint Moszkva kellett volna,hogy legyen a legfontosabb Hitler meg nem tudott dönteni időben és meg is mutatkozott,hogy a döntésképtelenség rosszabb mint egy rossz döntés.

És ez miben gátolta a logisztikát abban, hogy a naptárra nézzen és rájöjjön, hogy tél lesz?

 

[szpg9]

A katonai kvalitásai voltak tizedes szinten nem az egyébek.Mindenki tudta róla,hogy kizárólag az összeköttetései tették abba a pozícióba(és sok másba is).Állítólag törzsfőnöke vagy valamelyik helyettese volt az aki mindent csinált a nyilvános szerepléseken kívül.

Nem szólt bele Hitler semmibe?Moszkváról azért késtek le mert a Közélső Hadseregcsoport páncélosait elvezényelte a Dél Hadseregcsoporthoz azért,hogy minél előbb bezárják a kievi katlant.Azt megoldotta volna a Dél Hadseregcsoport is önállóan úgy,hogy nem kellett volna megszakítani a moszkvai előrenyomulást. Vagy ő volt az aki nem határozott meg konkrét célt hanem halogatta...A tábornokok szerint Moszkva kellett volna,hogy legyen a legfontosabb Hitler meg nem tudott dönteni időben és meg is mutatkozott,hogy a döntésképtelenség rosszabb mint egy rossz döntés.

Azért a katonai tálentumok között ne feledkezzünk meg aZSUKOV marsallról se. Ő is altiszt volt a cári seregben és az 1942. év végi nagy sztálingrádi és a don környéki ellentámadások tervét sem ő jegyezte katonailag, hanem tudomásom szerint VASILJEVSZKIJ marsall, akinek egyszerűen kiadta a feladatot.. Persze, ha vannak rátermett beosztottak, ez az út is járható... Az viszont gond, ami volt a SZU-ban a II. VH elején, hogy alig volt rátermett főtiszt, mert aki legalább dandár pk. volt, az a sztálini tiszrogatások után jó eséllyel már alulról szagolta az ibolyát, egy jól irányzott tarkónlövéssel...

 

[dudi]

Ja értem.

Állítólag...
Ezek aztán az érvek...


És ez miben gátolta a logisztikát abban, hogy a naptárra nézzen és rájöjjön, hogy tél lesz?

Nem én állítom róla ezt hanem akik alatta szolgáltak.

A logisztika igényeket elégít ki.Ha nem igénylik meg a téli ruhát az megrogad a raktárban(magától nem mozgat semmit a csapatokhoz).Viszont amíg nincs döntés addig igényt sem tudsz leadni.Azt hiszem vagy von Rundsted vagy valamelyik másik nagyon magasrangú tábornok egyenesen azt javasolta,hogy vonuljanak vissza a kiinduló állásokba Lengyelországba és teleljenek át ott majd támadjanak újra a nyár elején.

 

[molnibalage]

Nem én állítom róla ezt hanem akik alatta szolgáltak.

Ja értem. Amikor bezzeg Rommelről linkeltem ezt, akkor nem volt érv...

 

[Szittya]

Egy kicsit beleszolok. A nemeteknel ahogy a magyaroknal is valojaban nem a teli felszereles hianya volt a legfobb problema hanem annak minosege... /a magyar csapatok is rendelkeztek teli ruhazattal/ csak az a teli ruhazat a magyar telekhez volt rendszeresitve. Amibol hatalmas hiany volt tengely oldalon az az orosz viszonyoknak megfelelo teli ruhazat.

 

[Szittya]

A magyar/nemet alap teli ruhazat pl 40 m kabat oroszorszagban oszi viseletnek oke de telen semmit se er. Gyapjukotottel se

 

[dudi]

Azért a katonai tálentumok között ne feledkezzünk meg aZSUKOV marsallról se. Ő is altiszt volt a cári seregben és az 1942. év végi nagy sztálingrádi és a don környéki ellentámadások tervét sem ő jegyezte katonailag, hanem tudomásom szerint VASILJEVSZKIJ marsall, akinek egyszerűen kiadta a feladatot.. Persze, ha vannak rátermett beosztottak, ez az út is járható... Az viszont gond, ami volt a SZU-ban a II. VH elején, hogy alig volt rátermett főtiszt, mert aki legalább dandár pk. volt, az a sztálini tiszrogatások után jó eséllyel már alulról szagolta az ibolyát, egy jól irányzott tarkónlövéssel...

von Rundstettet megkérdezte,hogy kik voltak a legjobb szövetséges tábornokok Montyit nem tartotta sokra Pattonról volt jó véleménnyel az oroszok közül Zsukovot említette meg,hogy a végére jó lett...

 

[dudi]

Ja értem. Amikor bezzeg Rommelről linkeltem ezt, akkor nem volt érv...

Tessék?

 

[szpg9]

Egy kicsit beleszolok. A nemeteknel ahogy a magyaroknal is valojaban nem a teli felszereles hianya volt a legfobb problema hanem annak minosege... /a magyar csapatok is rendelkeztek teli ruhazattal/ csak az a teli ruhazat a magyar telekhez volt rendszeresitve. Amibol hatalmas hiany volt tengely oldalon az az orosz viszonyoknak megfelelo teli ruhazat.

Nem tudom miért a téli ruházaton rugóztok. A németek látták 41-ben az orosz telet és megoldották a kérdést.. volt kifordítható, kétoldalasan viselt ruházat, egyik oldalán a havas tájnak megfeleló álca szinekkel is...

 

[molnibalage]

Tessék?

Rommelt körbeszopkodja mindenki. A sikereit magának tulajdonította, a kudarcait meg beosztottjaira hárította. Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy erről nem szokás cikkezni, mert rombolná a német és Rommel mítoszát? A közvetlen beosztottjai ki nem állhatták. Azért vitte olyan magasra, mert hitler haverja volt. Rommal soha nem szabadott volna, hogy néhány hadosztálynyinál nagyobb erőt kommandírozzon, mert nem értett hozzá. Meg is lett a gyümölcse...

 

[szpg9]

von Rundstettet megkérdezte,hogy kik voltak a legjobb szövetséges tábornokok Montyit nem tartotta sokra Pattonról volt jó véleménnyel az oroszok közül Zsukovot említette meg,hogy a végére jó lett...

Azért Zsukov gúnyneve "a mészáros" sokmindent elárul a kvalitásairól. Rzsev pld. egy elévülhetetlen emléke ennek, egy elég egyszerű "embertemető", ahol a nagy vezér sokszázezer gyufafejet égetett el.. (A gyufafej volt az az eufemizmus, amivel a végleges veszteséget írták körül a II. VH-ban a SZU részéről. Azt hiszrem eléggé beszédes dolog..)

 

[dudi]

Rommelt körbeszopkodja mindenki. A sikereit magának tulajdonította, a kudarcait meg beosztottjaira hárította. Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy erről nem szokás cikkezni, mert rombolná a német és Rommel mítoszát? A közvetlen beosztottjai ki nem állhatták. Azért vitte olyan magasra, mert hitler haverja volt. Rommal soha nem szabadott volna, hogy néhány hadosztálynyinál nagyobb erőt kommandírozzon, mert nem értett hozzá. Meg is lett a gyümölcse...

Én biztos nem!

 

[szpg9]

Rommelt körbeszopkodja mindenki. A sikereit magának tulajdonította, a kudarcait meg beosztottjaira hárította. Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy erről nem szokás cikkezni, mert rombolná a német és Rommel mítoszát? A közvetlen beosztottjai ki nem állhatták. Azért vitte olyan magasra, mert hitler haverja volt. Rommal soha nem szabadott volna, hogy néhány hadosztálynyinál nagyobb erőt kommandírozzon, mert nem értett hozzá. Meg is lett a gyümölcse...

Még nem vetted észre, hogy ez nemcsak Rommel-re jellemző, ezt minden vezető a mai napig így csinálja, akár az ismeretségi körömben is...

 

[Szittya]

Nem tudom miért a téli ruházaton rugóztok. A németek látták 41-ben az orosz telet és megoldották a kérdést.. volt kifordítható, kétoldalasan viselt ruházat, egyik oldalán a havas tájnak megfeleló álca szinekkel is...

Az alcazas egy dolog. Meg a teli ruhazat meglete is ahogy en is irtam. Az hogy a teli ruhazatbol olyan volt raktaron ami a kozepeuropai eghajlatnak megfelelo de az orosz telnek nem volt a legnagyobb problema. /volt oroszorszag klimaviszonyainak megfelelo teliruhazat is csak nagyon minimalis mertekben./ a masik nagy problema viszont valoban logisztikai mondhatni tipikus. Hiaba volt raktaron a front kozelebe x ezer orosz klimara valo kabat. Ha a nadrag zokni egyebek nem jutottak ki valami oknal fogva. /ezert a kabatokat gyakran nem osztottak ki pl nadrag bakancs nelkul vartak hogy majd megjojjon a tobbi resze.../

 

[szpg9]

Rommelt körbeszopkodja mindenki. A sikereit magának tulajdonította, a kudarcait meg beosztottjaira hárította. Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy erről nem szokás cikkezni, mert rombolná a német és Rommel mítoszát? A közvetlen beosztottjai ki nem állhatták. Azért vitte olyan magasra, mert hitler haverja volt. Rommal soha nem szabadott volna, hogy néhány hadosztálynyinál nagyobb erőt kommandírozzon, mert nem értett hozzá. Meg is lett a gyümölcse...

Nem hiszem, hogy más ne német tábornok nem "szopta" volna be ugyanúgy Afrikát, mint Rommel... Egyszerűen az a hadtest elláthatatlan volt európából úgy, hogy a Földközi-tengert uralták a szövetségesek. És az utánpótlás vagy a levegőből vagy a tengeren jöhetett... Meg az a fránya nyomasztó anyagfőlény...üzemanyag, élelem, víz, lőszer, stb...