M
molnibalage
Guest
Te most azt próbálod beadni nekem, hogy egy Volkstrum alakulat vezetésre, tapasztalata és harcrtéke az felülmúlt bármilyen regurális alakulatot?
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
M
molnibalage
Guest
Dudi, szokás szerint csak azt adod elő, hogy mennyire korlátolt vagy erős csőlátással és szelektív látásmóddal kombinálva. Bocs, erre nem tudok szebb szót...
- Kérlek mutasd meg, hogy a németek USA-UK-csatorna távolságon mikor logisztikáztak bármikor... Oh, wait még csatorna sem volt, nemhogy az óceán túloldala... Szárazföld volt és legfeljebb folyók...
- A szövik napi benzinigénye 1944 aug-szept táján napi 2,5-3 millió liter volt. Mikor szállított csak üzemanyagból bármikor ennyit a német logisztika úgy, hogy nem volt európai kikütő, hanem a Mulberry-kel kellett dolgozni, amiből az egyik megsemmisült, a másik megrongálódott és volt ez...? https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Pluto
- Mindezt úgy, hogy a franciaországi lerombolt logisztika elemeket először ki kellett javítani és fel kellett húzni. UK-ban a partaszállás előtt ezres nagyságrendű mozdony mennyiséget és több ezer vagont halmoztak fel, mert tudták, hogy szükség lesz rá. A bibi az, hogy nem tudtak időben kikötőhöz jutni...
- Emiatt lényegében minden a teherautóknak kellett előrevinni Cherbourg és a Mulberry-ktől. Nem sok lehetséges út volt ehhez. Hiába foglalták el aug. elejére C-t, olyan sikeresen pusztították el, hogy a MG idején érdemben nem rakodtak ki ott még semmit.
- A szövi kitörés sebessége messze meghaladta az előre tervezetett, ezért is nem bírta szeptemberben már a terhelést.
- Az kontinensen levő erőket úgy láttták el, hogy olaszban is küzdöttek, dél Fr-ben is partaszálltak és olaszban és UK-ban is stratégiai bombázóhadjáratot is ki kellett elégíteni.
A volkssturm nem önállóan hanem vagy az SS(???)vagy a WM alárendeltségében harcolt(már ha harcolt mert az nem volt túl sűrű) így nem nagyon kellett nekik tervezni vagy harcot vezetni.Ráadásul általában olyan melót bíztak rájuk amit meg is tudtak csinálni...szóval nem túl sok mindent(alapból az volt velük a terv,hogy első vonalban harcolniuk csak akkor kell amikor már tényleg nincs más lásd Berlin vagy Königsberg).Jól mutatj,hogy a több mint 10.000 Volkssturm zászlóaljból ténylegesn csak 700 harcolt.
Te tényleg azt hiszed,hogy egy lapon lehet emlegetni logisztikailag azt,hogy az orosz közlekedési infrastruktúrában ellátsz majd 4000000 (NÉGYMILLIÓ) katonát,3600 harckocsit meg 4400 repülőt a nyugati front ellátásával 44-ben?
Szedd már össze,mennyi szövetséges katonát,repülőt meg tankot kellett ellátnia a nyugati logisztikának?
Jah a Barbarossa alatt több mint 1000000 (egymillió)km2 területre terjedtek ki a harcok.Halkan jegyzem meg,hogy ez több mint 2 franciaországnyi terület.
Nézd és olvasd pld., az egyszeri, majd háború utáni amerikai elnök szomorú visszaemlékezéseit. Amiben megvallja, ahol a németek 1:1 arányban voltak az amerikaiakkal, ott mindig a németek győztek. Bár ennél jobb megnézni, a hadtörténeti dokumentumokat ez ügyben. Mert hitelesebbek.
M
molnibalage
Guest
Lehet de nem is kell!
Angol wiki: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
Magyar wiki:
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Barbarossa_hadművelet
M
molnibalage
Guest
Te csak a szárazföldierőket számolod. Azt nem, hogy az USAAF mekkora volt... A szerelő is ugyanúgy eszik, mint Hans a fronton...
Abban a majd 4000000 emberben benne van tokkal vonóval mindenki nem csak a WM.
Az USAF emberanyagának nagy részét a stratégiai bombázók adták(egy B-17-ben 10 fő szolgált az majd egy vadásszázadnyi hajózó+a szervizeléshez is több ember kellett) amik tudtommal angliából üzemeltek így semmi közük nem volt a kontinens logisztikájához.
Nana ... Anglia nagyjából semmiben se volt önellátó, az ottaniaknak is utánpótlási vonalakon át kellett vinni a kaját és a benzint meg mindent IS!! Még a civileknek is!! Nem véletlenül volt nekik világelső a kereskedelmi flottájuk, amit aztán a germán tengeralattjárók "kissé" megtépkedtek.
Mi most konkrétan az áthajózott hadsereg ellátásáról beszélünk ezért nem is értettem hogy jön ide a teljes USAF hisz annak jó része a szigeten maradt!Teljesen irreleváns a Britannia ellátása számunkra.
M
molnibalage
Guest
Ez a probléma.... Hogy nem érted...
Emel érdekes módon elsőre megértette. UK alapból nem volt öneállátó. Na, akkor a szigetre települt ki X millió katona, aki nem állandó jelleggel ott él. Az is a logisztika rész.
Mondom, olyan csőlátásod van, hogy beszarok. Erről beszélek huszadjra is. Nem egyenlő feltételek szerint értékelsz.
Neked is leírom amit neki:csak az áthalyózott haderő logisztikai ellátása a téma.Teljesen irreleváns Anglia ellátása mert nem azt vizsgáljuk és a te alapállításod amiből ez a beszélgetés indult is csak az áthajózott haderőre vonatkozott!
És? Akkor is detroitból indult az ellátási lánc és azért volt ott ellátnivaló rendesen... mert nem csak Overlor volt, hanem Dragoon meg az elcseszett olasz hadjárat is.
(Meg USAF angliából alapvetően európáan harcolt, szóval végképp..)
Szóval eredeti állításod miszerint:
Valóban nem lehet egy lapon említeni a kettőt, a nyugati front ellátása macerásab volt és jobban is volt megoldva, több erőforrást fordítottak rá etcetcetc.
M
molnibalage
Guest
Az USA szempontjából az UK-ban állomásozó erő is át van hajózva. Az Atlanti-óceán túlsó partja...
Ezen felül tök vicces, hogy leszopod lassan a német logisztikát úgy, hogy csak szárazföldön kellett mozgatniuk dolgokat. Esetleg kérdezzed már meg az Afrika Korps-ot a német logisztika "fantasztikus" színvonaláról...
A német hadikultúra felsőbbrendűségét sem látom, ahol egy hadtestparancsnok felülbírálhatja a hadszíntér parancsnokot, csak mert jól fekszik a főnöknél. (Rommel hitlernél.) Ő fújatta ke Málta invázióját és lényegében hosszútávon ez vezetett a logisztika teljes csődjéhez.
Vastaps...
Komolyan mondom, valamiféle igen furcsa történelmi és kultúrális hatás ez folyamatos német csodálat...
Homályosak a történelmi ismereteim, de rémlik hogy a németek bedarálták egész Europát, több ezer km-es mélységben és szélességben beütötték a Szovjetuniot, végül nagyjábol már az egész világgal háboruztak. Rémlik hogy Angliát és Franciaországot, az akkori két világ-és gyarmathatalmat elég rendesen bekussoltatták. Lehet hogy tévedek, de nem 1:1-ben harcoltak soha és sehol. Vesztettek, de azért ne röhögtesd ki magad. A korának messze legerösebb,legjobban szervezett és leghatékonyabb hadereje volt.
M
molnibalage
Guest
Valóban homályosak.
- Nyugat-Európában a több ezer km nem volt. A Sarr vidéktől légvonalban Dunquerke 350 km...
- A Varsó Moszkva távolság 1000 km táján van.
- A Kaszpi tenger térségéig 2000 km, de akkor már csak egy irányba támadtak és az megindulás mélysége nem Varsó volt.
- A fentieknél sehol nem volt még egy szutyok Csatorna sem, nemhogy az Atlanti-óceán.
Utoljára Napoleon vezette Francia Császárság(?) tudta azt megcsinálni, amit a Harmadik Birodalom, elöttük meg senki, még a Romai Birodalom sem. Egyébként nem kell félrebeszélni. Az eredmények, hoditások önmagukat igazolják. És a történelem nem ismeri a ha szocskát, de érdemes elgondolkodni azon hogy mi történt volna ha pl 42 nyarán békét köt az ereje teljében lévö N. Szovjetunioval mondjuk a lengyel határvonallal, és csak a nyugati front marad a fél világ ellen. Vagy békét köt nyugattal és csak a szovjetek maradnak 42 nyarátol ellenfélnek. Nem kell nácinak lenni, hogy lássa az ember, milyen elképesztö eredményeket értek el a harcmezön. Ha usa nem lép be, ma esélyesen német lenne az államnyelv Europában.