A II. világháború (1939 - 1945)

Molnit, természetesen :)
Ez annak fényében érdekes és vicces komment, hogy jellemzően tőled csak flémposztot látok, ahogy ez is. csak az. Érvet nem irtál egy grammot sem. Most se...

Hányszor linkeljem még a japán ipari termelés röhejességét? Meghódítani a viágot? Ne vicceljünk már, Kínát nem sikerült és Japán úgy hadakozott az USA-val, hogy a Cs-ó, másodlagos volt Európa mögött és 1943 végére kb. be is darálták őket. A többi az már csak végjáték volt.
 
1939_gdansk_1st_september_polish_post_office_workers_being_transporters_by_german_soldiers_after_defending_the_polish_post_office_exec_okt_5.jpg

1939. szeptember. Lengyel postásokat kísérnek német katonák Gdansk, akkor Danzig Szabad város utcáin. A postások a legvégsőkig védték a lengyel postahivatalt a német támadás után. A részben autonóm, különleges státuszú város lakossága 95%-ban német anyanyelvű volt, de a lengyeleknek joga volt a postai hírközlést felügyelni. A bátor postásokat végül október 5-én kivégezték.

index.hu
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Postások, eh.. kicsit utánaolvasgattam, a "postások" tartalékos lengyel tisztek és altisztek voltak, akiket jó pár hónappal azelőtt a lengyel állam vezényelt át a danzigi lengyel postahivatalba (amelyet pár másik, lényegében katonai jellegű bázissal egyetemben a lengyelek fenntarthattak a szabad városban a versailles-i békeszerződés értelmében) amikor a viszony Németországgal kezdett kiéleződni. Persze alaposan bespájzoltak kézifegyverekből és gránátokból.

Amikor szeptember elsején egy német vegyes különítmény (SS és helyi rendőrök) betámadták a postát, bár a lengyelek szívósan és bátran védekeztek, sok kölcsönös balfaszkodás után (a lengyel parancsnoknak pl. sikerült a saját kézigránátjával felrobbantania magát, de a németek is szerencsétlenkedtek egy sort) beszorultak a pincékbe, ahonnan danzigi tűzöltóság hathatós segedelmével (fecskendőkkel benzinnel/olajjal árasztották el a pincét, majd meggyújtották) végül nagy nehezen kifüstölték őket.

A túlélők német katonai bíróság elé álltak, és egy legalább formálisan rendben lévő eljárásban (volt védőjük, kegyelmi kérvényt nyújthattak be stb. -. bár a gyakorlatban gondolom nem erőltették meg magukat túlzottan) bűnös hadviselés miatt halálra ítélték őket és kivégezték. Amúgy érdekes, hogy az ítélet meghozóit a háború után sem piszkálták különösebben, békességben praktizáltak és párnák között húnytak el, majd jóval később a 90-es években megsemmisítették az ítéletet eljárásjogi hibára hivatkozva (állítólag a hadijogot az elkövetéskor még nem kellett alkalmazni Danzigban), ami azért kicsit politikai indíttatásúnak tűnik, ha addig meg rendben volt és végül alapvetően nem a bűnösségükbe kötöttek bele.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Postások, eh.. kicsit utánaolvasgattam, a "postások" tartalékos lengyel tisztek és altisztek voltak, akiket jó pár hónappal azelőtt a lengyel állam vezényelt át a danzigi lengyel postahivatalba (amelyet pár másik, lényegében katonai jellegű bázissal egyetemben a lengyelek fenntarthattak a szabad városban a versailles-i békeszerződés értelmében) amikor a viszony Németországgal kezdett kiéleződni. Persze alaposan bespájzoltak kézifegyverekből és gránátokból.

Amikor szeptember elsején egy német vegyes különítmény (SS és helyi rendőrök) betámadták a postát, bár a lengyelek szívósan és bátran védekeztek, sok kölcsönös balfaszkodás után (a lengyel parancsnoknak pl. sikerült a saját kézigránátjával felrobbantania magát, de a németek is szerencsétlenkedtek egy sort) beszorultak a pincékbe, ahonnan danzigi tűzöltóság hathatós segedelmével (fecskendőkkel benzinnel/olajjal árasztották el a pincét, majd meggyújtották) végül nagy nehezen kifüstölték őket.

A túlélők német katonai bíróság elé álltak, és egy legalább formálisan rendben lévő eljárásban (volt védőjük, kegyelmi kérvényt nyújthattak be stb. -. bár a gyakorlatban gondolom nem erőltették meg magukat túlzottan) bűnös hadviselés miatt halálra ítélték őket és kivégezték. Amúgy érdekes, hogy az ítélet meghozóit a háború után sem piszkálták különösebben, békességben praktizáltak és párnák között húnytak el, majd jóval később a 90-es években megsemmisítették az ítéletet eljárásjogi hibára hivatkozva (állítólag a hadijogot az elkövetéskor még nem kellett alkalmazni Danzigban), ami azért kicsit politikai indíttatásúnak tűnik, ha addig meg rendben volt és végül alapvetően nem a bűnösségükbe kötöttek bele.
Ha átöltöztek katoni gúnyába és kobbantásként tevékenykedtek, akkor a kivégzésük szerintem nem volt jogszerű. Ha postás egyenruhában tolták, akkor igen.
 
Cs
valahol megvannak az 1945-ös USA tesztek táblázatai, szóval alkalmatlan fegyvernek nevezni finoman szólva sértés, a pontosságáról nem is beszélve...egy magyar Stug III rohamtüzér visszaemlékezése szerint elvárás volt hogy 800 méterről eletlalálják vele az álló embert formázó célalakot.
ak hogy nagy kulonbseg van egy celt 800 meteren eltalani egy 7.62 mc es nagysebessegu alacsony roppalyaju loveggel vagy egy 10.5 cm es alacsony sebessegu nagy palyaivu loveggel.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Megjegyzem, ha feltesz egy felségjelzést, és szervezet keretében működik, akkor nem áll meg a postásruha-lelőhető teóriád,ld még 1944 varsói felkelés.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi
Valszeg nem ez történt mert ugye golyót kaptak a végén fejükbe, idejük se nagyon lehetett rá. Megjegyzem, még a 44-es varsói felkelés védői is (akik hordtak megkülönböztető jelzéseket, egyébként meg mindenféle német meg régi lengyel cuccban rohangáltak) kaptak hadifogolystátuszt. Azt is érdemes lehet boncolgatni, hogy minek kellett 55 lengyel "postás" egy 97%-ban német, de egyébként formálisan független városban, de a fene se akar most annak utánajárni, hogy mit is lehetett a lengyeleknek meg mit nem. Gyanítom a végén valami olyasmi lehetett a megállapítás, hogy kémek/szabotőrök voltak az urak, akiket ennek rendje és módja szerint fejbe is lőttek.
 
kezd érdekelni a téma, leeht megírom lemilre is...
dióhéjban a nemzetközi szerződések szerint a szabad városban, Danzigban a lengyelek felállíthattak egy saját, németektől független postát, (saját postaládákkal, ezt elég rendszeresen ellopták rongálták) leginkább az ottani lengyel (nagyon)kisebbség részben lévő lakosok feléreprezálandó a lengyel jelenlétet.
++ ez jogilag lengyel területnek számított, ezért is az ostrom, katonai értelme nem volt.

Update,, rémlik posta vasút hadi működése-állami szervezet kicsit más mint a békeidős, ld szocializmus..
 
kezd érdekelni a téma, leeht megírom lemilre is...
dióhéjban a nemzetközi szerződések szerint a szabad városban, Danzigban a lengyelek felállíthattak egy saját, németektől független postát, (saját postaládákkal, ezt elég rendszeresen ellopták rongálták) leginkább az ottani lengyel (nagyon)kisebbség részben lévő lakosok feléreprezálandó a lengyel jelenlétet.
++ ez jogilag lengyel területnek számított, ezért is az ostrom, katonai értelme nem volt.
Engem az is érdekelne, jogilag hogyan értelmezhető a helyi rendőrök és tűzoltók fellépése akik egy külső hadsereg bevonulásakor azzal együttműködve ostromolják meg a helyi postahivatalt?
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Engem az is érdekelne, jogilag hogyan értelmezhető a helyi rendőrök és tűzoltók fellépése akik egy külső hadsereg bevonulásakor azzal együttműködve ostromolják meg a helyi postahivatalt?

+

Amikor szeptember elsején egy német vegyes különítmény (SS és helyi rendőrök) betámadták a postát, bár a lengyelek szívósan és bátran védekeztek, sok kölcsönös balfaszkodás után (a lengyel parancsnoknak pl. sikerült a saját kézigránátjával felrobbantania magát, de a németek is szerencsétlenkedtek egy sort) beszorultak a pincékbe, ahonnan danzigi tűzöltóság hathatós segedelmével (fecskendőkkel benzinnel/olajjal árasztották el a pincét, majd meggyújtották) végül nagy nehezen kifüstölték őket.

Ja hát igen. Az SS, a rendőr és tűzoltó az mióta is kombattáns? Izé...
 
Engem az is érdekelne, jogilag hogyan értelmezhető a helyi rendőrök és tűzoltók fellépése akik egy külső hadsereg bevonulásakor azzal együttműködve ostromolják meg a helyi postahivatalt?

Szabadcsapatként bárki felléphet fegyveresen, és megkapja a "reguláris" katonai egységek védett státuszát, de ahhoz bizonyos feltételeket teljesíteni kell. Hágai egyezmény szerint:

1. Czikk

A háborúra vonatkozó törvények, jogok és kötelességek nem csupán a hadseregre, hanem a néphadra (milicziára) és az önkéntes csapattestekre is irányadók, ha ezek a következő feltételeknek megfelelnek:

1. ha élükön oly személy áll, aki alárendeltjeiért felelős;

2. ha meghatározott megkülönböztető jelvényt viselnek, amely messziről felismerhető;

3. ha fegyvereiket nyiltan viselik, és

4. ha a hadműveleteikben a háboru törvényeihez és szokásaihoz alkalmazkodnak.


Azokban az országokban, ahol a hadsereg vagy annak egy része néphadból (milicziából) vagy önkéntes csapattestekből áll, a hadsereg elnevezés ezekre is vonatkozik.

2. Czikk

Valamely meg nem szállott terület lakosságát, amely az ellenség közeledtével önként ragad fegyvert, hogy szembeszálljon a benyomuló csapatokkal, és amelynek nem volt ideje az első czikknek megfelelően szervezkedni, hadviselő félnek kell tekinteni, ha fegyvereit nyiltan viseli, és ha a háború törvényeit és szokásait tiszteletben tartja.

3. Czikk

A hadviselő felek fegyveres ereje harczoló és nem harczoló állományu egyénekből állhat. Ugy amazoknak, mint ezeknek joguk van arra, hogy az ellenség ha őket elfogja, úgy bánjék velük, mint a hadifoglyokkal.