A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

[migfun]

OFF

A "kétkulacsos poltikánál" meg nyilván sokkal jobb teljes odaadással szolgálni valamelyik nagyhatalmat, ahogy a jelenlegi egyik politikai oldal szerint is az lenne az igazi magyar érdek, ha 100%-ig sőt azon túl is teljesítjük mondjuk Washington összes elvárását, mert hát az ő vazallusi rendszerükbe tartozunk.

Én azzal is elégedett lennék, ha a NATO elvárásait teljesítenénk
Azt be kell látni, hogy egyedül nem megy, körkörös védelemmel sem, ahogy azt Für Lajos megálmodta. Most egy vállalható szövetség tagjai vagyunk, csak be kellene tartani a játékszabályokat.
ON
"Teljesen hamis narratíva szerintem, hogy valami sokkal jobbat ki lehetett volna hozni a helyzetből, ha nem "hülye/gonosz stb. a magyar vezetés" és az ilyen önostorozások."
De ez még nem ment fel senkit a felelősség alól. Nem önostorozás kell, de a tényekkel való szembenézés, és a döntések következményeinek felvállalása elvárható lenne ennyi év távlatából.

 

[Allesmor Obranna]

Nem, nem vagyunk vállalható szövetség tagjai, egy percre sem. A NATO egy anachronizmus.
Az ominózus cikkből tényleg nem azt kéne leszürni, hogy mi mekkora szegény áldozatok voltunk, pont, ahogy molnibalage összeszedte.
Egyetlen dolog a lényeg, hogy a Magyar Honvédségnek semmi keresnivalója külföldön, külföldi érdekektől vezérelve, de talán mégfontosabb, hogy nem támadjuk meg a mindenkori orosz területeket, vagy érdekszférát.
(És nem üzenünk hadat az USA-nak se)

 

[honved]

Vagy lehetett volna gerincet növeszteni és nemet mondani a német átvonulásra 1941-ben és tudomására hozni a jugóknak, hogy ezt kérték. Eggyüttes erővel is ellen lehetett vonla állni.

Hát, ez esetben már 1941-ben megszállnak a németek.

 

[reich_und_roll]

Ezért ez a komment nem picit álszent. Valahol egészen elképedek, hogy mégis mi a frászkarikát képzelnek egyesek...

1. Magyarország Kormánya üzent hadat az USA-nak. Senki nem kért rá. Mondhatni házhoz mentünk a pofonért. Nagyon. Azt is mondhatnám, hogy talpnyalásban feketeöves volt a kormány. Realitás érzék meg semmi. Még vicc is van erről. Úgy látszik, még ha volt térképünk is, a mi vezetőink sem néztek rá se semmi másra.
   
   
2. A cikk szerint a hadüzenet után már fél évvel úgy a kiutat kerestük , hogy még Don kanyar nem is volt. Ezt aztán kurva jól átgondolták vezetőink...
   
   
3. Egy adott ország politikai és katonai vezetésének a célja az, hogy a saját érdekeit tartsa szem előtt. Na szerintetek az USA vezetésének az a fontos, hogy kevesebb amerikai haljon meg, vagy az, hogy kevesebb magyar? Linkeltem Borhi László videót a témában. Nem emlékszem hanyadik részében van, de a lényeg az, hogy akkorra már "könyékig jártak a vérben". Ez már csak kerekítési hiba volt. A fontos a háború mielőbbi lezárása volt, mert ebben látták azt, hogy így halnak meg talán a legkevesebben.
   
4. Ti komolyan azt hiszitek, hogy a Magyar Kormány bármelyik döntésénél mondjuk azt vették figyelembe, hogy mondjuk kevesebb román, szerb vagy orosz haljon meg? Jó reggelt, még háborús bűnök is voltak, amit a dicső magyar honvédek követtek el megszállóként.

Ezek után ki lepődik meg azon, amit történt?
A fentiek után egyeseknek még van pofája minket, mint valami áldozatot feltüntetni úgy, hogy 1941-ben is átengedtük a német csapatokat?

Lol, lol, lol.

Okkal voltunk megbízhatatlanok a németek szemében és onnantól fogva, hogy kiment a hadüzenet kb. ez volt szinte az egyetlen lehetséges kimenetel azt nézve, ha a szovjetek nem vesztik el a háborút.

• Ha simán aláírjuk stikában a kiugrást és fegyverszünetet kérünk, akkor is lazán megszállak.
• Ha közeleg a szovjet front és már itt harcolnak és a harcok miatt kérünk fegyverszünetet, akkor is megszállnak, ahogy Olaszországot.
• A földrajzi elhelyezkedés miatt a német megszállás ellen csakis a magyar fegyveres erő szállhatott volna szembe, a szovjetek pont úgy lábhoz tett fegyverrel vártak volna, ahogy Varsónál és aztán jöttek volna "felszabadítani", pont úgy, ahogy történt. A német megszállással nem szálltak szembe a magyar csapatok.

Innentől fogva mi a frászról álmodoznak egyesek?
Az külön megalol, hogy "jelenlegi szövetségeseink" terminológiát használod. Az odáig ok, hogy jogfolytonos USA van, de nincs világháború, nem ugyanazok az emberek a vezérek. Ez kb. olyan szintű balfék komment, mintha mai politikai vezetés és Rákosi kormány közé tennél egyenlőségjelet hiszen magyar, magyar...
(Bár amilyen belpol mocsár és események vannak, egyesek már lassan erre is rábólintanánk, hogy simán... De ez OFF.)

A Magyar Kormány teljesen ostoba, rövidlátó döntéseket hozott. Aztán egyesek pislognak, hogy "jaaaaaaaj, hát hogyan kezeltek minket".

Komolyan mondom, mintha egyesek álomvilágban élnének, hogy mi a nagypolitika és, minta a Magyarország vagy a nemzet mintha valami különlegese valami lenne, ami vagy akik más és különleges bánásmódot igényelne. Mert csak. Talán nem kéne ostoba politikai vezetésünknek folyamatosan fejjel rohanni a falnak meg játszani a kétkulacsos politikát. De ez is már félig belpol.

Röviden. Lemegyek hídba.

Roviden. Vigyazz nehogy valaki felavasson!

 

[migfun]

Az ominózus cikkből tényleg nem azt kéne leszürni, hogy mi mekkora szegény áldozatok voltunk, pont, ahogy molnibalage összeszedte.
... de talán mégfontosabb, hogy nem támadjuk meg a mindenkori orosz területeket, vagy érdekszférát.
(És nem üzenünk hadat az USA-nak se)

Ezekkel teljesen egyetértek.

 

[molnibalage]

Nem, nem vagyunk vállalható szövetség tagjai, egy percre sem. A NATO egy anachronizmus.
Az ominózus cikkből tényleg nem azt kéne leszürni, hogy mi mekkora szegény áldozatok voltunk, pont, ahogy molnibalage összeszedte.
Egyetlen dolog a lényeg, hogy a Magyar Honvédségnek semmi keresnivalója külföldön, külföldi érdekektől vezérelve, de talán mégfontosabb, hogy nem támadjuk meg a mindenkori orosz területeket, vagy érdekszférát.
(És nem üzenünk hadat az USA-nak se)

Nehezen tudom megítélni, hogy mennyire anachronizmus, mert Krímet megszállták és kvázi Oo-hoz csatolták. A következő lépés mi lesz? Hogy akkor a kefejbajszos húzásához hasonlóan "már csak egy utolsó kérés" alapján ezt teszik az oroszlakta területekkel a balti államoknál? Aztán csak úgy megszállja őket ÚJRA, mint 1940-ben és mint hitler a cseheket 1939-ben?

Szóval csak óvatosan szerintem ezzel az anachronizmus kijelentéssel. Egy észt, lett vagy litván lehet, hogy nagyon csúnyán nézne rád egy ilyen kijelentés kapcsán.

A második mondatodnak örülök, ezt a gondolatot szerettem volna átadni.

Az MH-nak adott estben van keresnivalója külföldön, ha az a magyar érdekeket (is) szolgálja. De ez messzire vezet és nagyon tág jogi értelmezést is. BIZTPOL mocsár, nem megyek bele. Egy bizonyos pontig igazolható magyar katonai jelenlét külföldön, de nálam ez minimum ENSZ misszót* takar. Na, akkor most hányan tartanak majd naív idealistának...

*Ennek a végén (10 perc tájától) van egy érdekes korreláció. Persze ennél több kéne, de első körben azért mégiscsak hümmögésre késztetett, hogy "lehet, hogy mégis van értelme"?

Hát, ez esetben már 1941-ben megszállnak a németek.

Az lehet, hogy nem volt mozgásterünk és a végén ugyanúgy megszállnak, csak nagyon más az olvasta annak, hogy ha 1941-ben sem engedjük át őket, nem megy az ország a szovjetek ellen, sem az USA ellen és fegyveres ellenállás közben elfoglalják az országot. Akkor senki nem kezelt volna minket úgy, hogy "a nácik utolsó szövetségese".

A lengyelek is szovjet befolyás alá kerültek 1945 után, de senki nem vesztes és náci csatlós államként kezelte a békekötéseknél tudtommal. Ez orbitális difi.

Ezzel szemben, mint toltuk a kétkulacsos seggnyalós politikát és ellen se állt az ország a német megszállásnak 1944-ben fegyveresen.

Ezek után kérdem én ki és mire számított...? Különleges bánásmódra? Arra, hogy megbízhatóan kezelnek? Arra hogy bármilyen tekintetben is figyelembe veszi az USA azt, hogy az önös érdekei mellett mi lesz az itteni emberekkel...?

A dzsinnekben is tetszik hinni?

Roviden. Vigyazz nehogy valaki felavasson!

Ez bevallom nem értem.

 

[reich_und_roll]

Vagy lehetett volna gerincet növeszteni és nemet mondani a német átvonulásra 1941-ben és tudomására hozni a jugóknak, hogy ezt kérték. Eggyüttes erővel is ellen lehetett vonla állni. De nem, a magyar vezetés mindig a könnyebb utat kereste, arra ment, amerre a szél fújt és amikor sorozatos saját hülyeségekből nem volt kiút, akkor nagy hirtelen áldozati szerep lett a menő és mai napig ez a trend tart mindez úgy, hogy egészségtelenül sok olyan kommentbe futok bele, akik szerint meg a németek seggéből süt a Nap, stb.

Nagy gáz van sokak fejében.

Egyesek mégis úgy tesznek, mintha mi nem azok lennék és mi lennénk az áldozatok...

Azert itt ez az eggyuttes erovel ellenallas... Mit csinaltunk volna? Azt mondjuk egy fa mogul, hogy BUUUUUHH vagy mi?!

 

[jurgenbauer]

Nem tudom néztétek-e tegnap, de tanulságos sorozat:

https://port.hu/adatlap/film/tv/a-b...n-eletebol/event-tv-410277087-254/movie-38720

 

[dudi]

Nehezen tudom megítélni, hogy mennyire anachronizmus, mert Krímet megszállták és kvázi Oo-hoz csatolták. A következő lépés mi lesz? Hogy akkor a kefejbajszos húzásához hasonlóan "már csak egy utolsó kérés" alapján ezt teszik az oroszlakta területekkel a balti államoknál? Aztán csak úgy megszállja őket ÚJRA, mint 1940-ben és mint hitler a cseheket 1939-ben?

Szóval csak óvatosan szerintem ezzel az anachronizmus kijelentéssel. Egy észt, lett vagy litván lehet, hogy nagyon csúnyán nézne rád egy ilyen kijelentés kapcsán.

A második mondatodnak örülök, ezt a gondolatot szerettem volna átadni.

Az MH-nak adott estben van keresnivalója külföldön, ha az a magyar érdekeket (is) szolgálja. De ez messzire vezet és nagyon tág jogi értelmezést is. BIZTPOL mocsár, nem megyek bele. Egy bizonyos pontig igazolható magyar katonai jelenlét külföldön, de nálam ez minimum ENSZ misszót* takar. Na, akkor most hányan tartanak majd naív idealistának...

*Ennek a végén (10 perc tájától) van egy érdekes korreláció. Persze ennél több kéne, de első körben azért mégiscsak hümmögésre késztetett, hogy "lehet, hogy mégis van értelme"?

Az lehet, hogy nem volt mozgásterünk és a végén ugyanúgy megszállnak, csak nagyon más az olvasta annak, hogy ha 1941-ben sem engedjük át őket, nem megy az ország a szovjetek ellen, sem az USA ellen és fegyveres ellenállás közben elfoglalják az országot. Akkor senki nem kezelt volna minket úgy, hogy "a nácik utolsó szövetségese".

A lengyelek is szovjet befolyás alá kerültek 1945 után, de senki nem vesztes és náci csatlós államként kezelte a békekötéseknél tudtommal. Ez orbitális difi.

Ezzel szemben, mint toltuk a kétkulacsos seggnyalós politikát és ellen se állt az ország a német megszállásnak 1944-ben fegyveresen.

Ezek után kérdem én ki és mire számított...? Különleges bánásmódra? Arra, hogy megbízhatóan kezelnek? Arra hogy bármilyen tekintetben is figyelembe veszi az USA azt, hogy az önös érdekei mellett mi lesz az itteni emberekkel...?

A dzsinnekben is tetszik hinni?


Ez bevallom nem értem.

A Krímet ne hasonlítsd a baltikumhoz mert a Krím lakosságának több mint 90%-a orosz a baltikumban meg max 30%.

 

[honved]

Nehezen tudom megítélni, hogy mennyire anachronizmus, mert Krímet megszállták és kvázi Oo-hoz csatolták. A következő lépés mi lesz? Hogy akkor a kefejbajszos húzásához hasonlóan "már csak egy utolsó kérés" alapján ezt teszik az oroszlakta területekkel a balti államoknál? Aztán csak úgy megszállja őket ÚJRA, mint 1940-ben és mint hitler a cseheket 1939-ben?

Szóval csak óvatosan szerintem ezzel az anachronizmus kijelentéssel. Egy észt, lett vagy litván lehet, hogy nagyon csúnyán nézne rád egy ilyen kijelentés kapcsán.

A második mondatodnak örülök, ezt a gondolatot szerettem volna átadni.

Az MH-nak adott estben van keresnivalója külföldön, ha az a magyar érdekeket (is) szolgálja. De ez messzire vezet és nagyon tág jogi értelmezést is. BIZTPOL mocsár, nem megyek bele. Egy bizonyos pontig igazolható magyar katonai jelenlét külföldön, de nálam ez minimum ENSZ misszót* takar. Na, akkor most hányan tartanak majd naív idealistának...

*Ennek a végén (10 perc tájától) van egy érdekes korreláció. Persze ennél több kéne, de első körben azért mégiscsak hümmögésre késztetett, hogy "lehet, hogy mégis van értelme"?

Az lehet, hogy nem volt mozgásterünk és a végén ugyanúgy megszállnak, csak nagyon más az olvasta annak, hogy ha 1941-ben sem engedjük át őket, nem megy az ország a szovjetek ellen, sem az USA ellen és fegyveres ellenállás közben elfoglalják az országot. Akkor senki nem kezelt volna minket úgy, hogy "a nácik utolsó szövetségese".

A lengyelek is szovjet befolyás alá kerültek 1945 után, de senki nem vesztes és náci csatlós államként kezelte a békekötéseknél tudtommal. Ez orbitális difi.

Ezzel szemben, mint toltuk a kétkulacsos seggnyalós politikát és ellen se állt az ország a német megszállásnak 1944-ben fegyveresen.

Ezek után kérdem én ki és mire számított...? Különleges bánásmódra? Arra, hogy megbízhatóan kezelnek? Arra hogy bármilyen tekintetben is figyelembe veszi az USA azt, hogy az önös érdekei mellett mi lesz az itteni emberekkel...?

A dzsinnekben is tetszik hinni?


Ez bevallom nem értem.

1941-ben Európában, az addigi háborús események tudatában, mindenki biztos volt a németek győzelmében. Mi az elveszített területek visszaszerzésének reményében mentünk velük tovább. Szinte versenyt futva a románokkal. Amikor rájöttünk, hogy a németek feltehetően elveszítik a háborút, akkor már nem sok választás volt. Így is, úgy is megszálltak minket. A háború folytatásával, az ország vezetése, politikájával, 44 márciuságig megkímélte az országot a német megszállástól és annak minden hozadékától. Ráadásul a németek 44 októberében a kormányzó helyett, egy idiótát állítottak az ország élére. Aki ment tovább fejjel a falnak. Nincsen, mi lett volna ha. Így jártunk, próbáljunk meg tanulni belőle. Bár, a történelemből, általában nem tanul soha senki. Nem csak mi.

 

[honved]

Nehezen tudom megítélni, hogy mennyire anachronizmus, mert Krímet megszállták és kvázi Oo-hoz csatolták. A következő lépés mi lesz?

Szerintem Belorusszia.

 

[migfun]

@reich_und_roll
Van passzív ellenállás is, mint pl. Dániában volt...

 

[honved]

Van passzív ellenállás is, mint pl. Dániában volt...

A lakosság jelentős része nem ellenségesen fogadta a bevonuló német csapatokat. Ellenállás sem volt később sem, ami érdemben bármit befolyásolt volna. Szovjetek dobtak le néhány patizánt, de ez volt minden. Az ország a szövetségeseket hiába várta, nem jöttek a Balkánon át. Akkor meg inkább a németek, mint az oroszok, így volt a többség akkoriban.

 

[migfun]

Esély sem volt a balkánról érkező angolszászoknak. Az oroszoktól sem volt alaptalan a félelem, ez utólag ki is derült. De az államgépezet szervilitása a németek felé akkor sem volt szükségszerű.

 

[boki]

A lakosság jelentős része nem ellenségesen fogadta a bevonuló német csapatokat. Ellenállás sem volt később sem, ami érdemben bármit befolyásolt volna.

Épp ez volt a hiba. Ha csináltak volna pl. olyat mint a szlovákok-egy felkelést -SZNF(1944. aug.29),- akik ezáltal a győztes oldalra kerültek- sok dolog másképp alakulhatott volna.

 

[molnibalage]

1941-ben Európában, az addigi háborús események tudatában, mindenki biztos volt a németek győzelmében. Mi az elveszített területek visszaszerzésének reményében mentünk velük tovább. Szinte versenyt futva a románokkal. Amikor rájöttünk, hogy a németek feltehetően elveszítik a háborút, akkor már nem sok választás volt. Így is, úgy is megszálltak minket. A háború folytatásával, az ország vezetése, politikájával, 44 márciuságig megkímélte az országot a német megszállástól és annak minden hozadékától. Ráadásul a németek 44 októberében a kormányzó helyett, egy idiótát állítottak az ország élére. Aki ment tovább fejjel a falnak. Nincsen, mi lett volna ha. Így jártunk, próbáljunk meg tanulni belőle. Bár, a történelemből, általában nem tanul soha senki. Nem csak mi.

Kérem szépen a felelős gondolkodás nem ott kezdődik, hogy akkor nekiállunk megvizsgálni azt, hogy mi lesz, ha mégsem a németek győznek? Ja ,de...
Na ez maradt ki, aztán jött az "amerről szél fúj" politika.
Na, ezek után ki vesz komolyan egy államot, ami aztán még magát sem védi meg megszállás ellen?

Valahol egészen elképedek, hogy egyesek mennyire nem látnak tisztán és púderozzák a púderozhatatlant.

Lehet, hogy bennem van a hiba, de ha Romániával szemben van területi követelés akkor talán nem a Románokkal szembeni fegyveres megoldás az, ami végső elkeseredésben szóba jöhet és azt elfogadtatni?
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁá, nem. Mi rohantunk a tanító nénihez rendcsinálásrét, aki cserébe kvázi a szopórollerrel való felszállást kérte.

Francoban megvolt a realitás érzék, hogy Gibraltárért ne bocsátkozzon agyatlan kalandokba. Persze ettől még ő is egy diktátort volt, csak legalább nem rohant fejjel a falnak. Oltári nagy különbség kéremszépen.

 

[jurgenbauer]

https://index.hu/techtud/tortenelem...llas_1944_angolszasz_felelosseg_borhi_laszlo/

https://mandiner.hu/cikk/20190319_demko_attila_odadobtak_az_angolszaszok_magyarorszagot_a_naciknak

 

[molnibalage]

https://mandiner.hu/cikk/20190319_demko_attila_odadobtak_az_angolszaszok_magyarorszagot_a_naciknak

Magyarország nem lelkesen lépett be a háborúba, nem akart Németország oldalán háborúzni. Horthy maga sokkal inkább az angolszászokkal szimpatizált, mint a németekkel. Ezt, amikor baloldalon Horthy-rezsimeznek, el szokták felejteni.

Csudaszép.

Akkor talán nem az lett volna a helyes lépés, hogy 1939-ben a lengyel agressziónál kiállni és felszólalni, hogy kedves UK és Fr, akkor tetszik valamit tenni, mert akkor mi is gátat szabunk az agressziónak és különben is a cseheket cserben tetszett már hagyni?

Szóval az ilyen beszúrásokkal nem tudok mit kezdeni. Ez kb. olyan, mint amikor a luxusprosti sír, hogy dugják, miközben a sugar daddy tolja a segge alá a kocsit és a lakást. (Bécsi döntések.)

Bocs, de ezt nem tudom komolyan venni.

 

[Allesmor Obranna]

Nehezen tudom megítélni, hogy mennyire anachronizmus, mert Krímet megszállták és kvázi Oo-hoz csatolták. A következő lépés mi lesz? Hogy akkor a kefejbajszos húzásához hasonlóan "már csak egy utolsó kérés" alapján ezt teszik az oroszlakta területekkel a balti államoknál? Aztán csak úgy megszállja őket ÚJRA, mint 1940-ben és mint hitler a cseheket 1939-ben?

Szóval csak óvatosan szerintem ezzel az anachronizmus kijelentéssel. Egy észt, lett vagy litván lehet, hogy nagyon csúnyán nézne rád egy ilyen kijelentés kapcsán.

Szerintem Belorusszia.

Az oroszok nem akarnak megszállni senkit. Nem is nagyon tudnak.
Az oroszok nem a probléma, hanem az űrügy. Ezért tartják folyamatosan terítéken az orosz egresszió rémképét.
Az orosz védelmi költségvetés csökkenő tendenciát mutat, ezzel szemben az idei rekord magas 700 milliárdos USA védemi büdzsé jövő évre 750 milliárdra növekszik, a környezetvédelmi és egészségügyi kiadások megnyirbálásával, tehát csak maga a növekmény akkora, mint az orosz védelmi költségvetés együttesen.

Az USA terjeszkedése és fegyverkezése, továbbá az ukrán válság kirobbantása és tüzelése, azorosz agresszió rémképének szítása egyértelműen az EU-Oroszország viszony széjjelverése és az oroszok fékentartása miatt van.
Az USA célja, hogy a feltörekvő Kínával szemben ne legyen más zavarótényezők.
(Biztpol mocsár - offtopic)

Hogy a topic témájára is reflektáljak, napjainkban, az USA visszautasíthatatlan igénye a hazánk területén végrehajtható szabad csapatmozgásokat illetően emlékeztet a náci német haderő "mozgásigényére" (és a szovjetek hasonló, 40 évig tartó ittlétére is).
Nagyon nem tetszik...

 

[arcas]

Bocs, de ezt nem tudom komolyan venni.

Az a baj, hogy szeretjük leegyszerűsiteni a történelmet: ez jó volt, ez rossz, NO ezt akart, MO meg azt, SzU azt akarta tenni, USA ezt nem tette meg. Holott ugyanolyan bonyolult volt minden mint manapság...
A német katonapolitikai kötődések megkérdőjelezhetetlenek, ugyanakkor újra és újra bebizonyosodnak a kikacsintások az angolszászok felé. Egy vesztes világháború, majd maga Trianon után a három hatalom közti ingázást utólag qrva egyszerű magyarázni...,meg félremagyarázni,... Lehet okoskodni mi lett volna a jó vagy jobb döntés menet közben, de ezt akkor és ott qrva nehéz volt meghozni szerintem...