Nagyíthatóak. Majd még összerakok párat.
A fotók c.Fortepan, Vörös Hadsereg
Térkép: Google
A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nagyíthatóak. Majd még összerakok párat.
A fotók c.Fortepan, Vörös Hadsereg
Térkép: Google
Párosítsak össze még ilyeneket?
Mert ha érdekel mást is, akkor az ostrom idei kerek évfordulója alatt elférhet itt napi 1-2 talán.
Mert ha érdekel mást is, akkor az ostrom idei kerek évfordulója alatt elférhet itt napi 1-2 talán.
Mondjuk de.
Ha kifogunk egy olyan városparancsnokot, mint Párizsban volt von Choltitz.
Nem egy ilyen gyökeret, akit az alárendeltjei is rühelltek
Összehasonlíthatatlan a dolog. Ahogy pl Béccsel is az.
Miért ne? Ha már milettvolnaha...
Bármikor mondhatta volna Pfeffer-W., hogy hátbsszameg én ezt nem.
Az ostrom bármelyik napján abba lehetett volna hagyni, vagy el sem kezdeni a védekezést.
Vagy élni bármelyik szovjet felszólítással.
Mondjuk ehhez ki kellett volna tolni a f.sz fejét a bunkerből, vagy tököt növeszteni.
Jaaah, gondolod te ezt így és most civilként biciklin ülve álmodozva a valóságtól oly távol… láthatod Szőr, megpróbáltam szofisztikáltan leírni, hogy tökvilágtalanhülyevagybaszod.
Várom az érveket, hogy miért volt jó nekünk az, hogy Hitler birodalmi érdekeket szemelőtt tartva erőddé nyilvánította Budapestet.
Choltitz mégis tudott ember lenni. Akkor. Katonaként.
Mindig van választás.
Nem volt jó. De ettől még nem megemlékezni az egyik legnagyobb vh-s kataklizmáról...
Ha már számok. Budapesten a teljes bekerítés napján összesen több mint 100.000 magyar és német katona ragadt a katlanban. Ebből a kitörés végén 705 fő német és 80 fő magyar érte el a saját arcvonalat. Hogy oszlott el ez a 785 fő?
A németeknél 378-400 katona. A magyar rész 9 katona. Tehát 1%-ot nem érte el azon katonák létszáma (a bekerítésben nagyjából 450 nagyon maximum 500 német es magyar páncélozott harcjármű maradt, aminek a 100% veszteséglistára került) akik kijutottak a katlanból és miért is?
A szovjetek másodrendűnek tartották a főváros elfoglalását, hisz miután bezárták a gyűrűt, azzal a lendülettel meg is indultak Bécs elfoglalására (igen még az ostrom befejezése előtt) még ha nem is jutottak túl messzire vele.
1000× hasznosabb lett volna ezt az erőt (kb 100.000 magyar és német katona, 450-500db pancélozott harcjármű) bármi másra másra felhasználnibezt az erőt, mint feláldozni őket Budapest védelmére birodalmi érdekekből (abba bele se menjünk, hogy még arra sem volt jó, hogy késleltesse az oroszok Bécs elleni támadását).
Szigorúan harcászati értelemben írom azt, hogy értelmetlen pazarlás volt Budapest védelme!
A németeknél 378-400 katona. A magyar rész 9 katona. Tehát 1%-ot nem érte el azon katonák létszáma (a bekerítésben nagyjából 450 nagyon maximum 500 német es magyar páncélozott harcjármű maradt, aminek a 100% veszteséglistára került) akik kijutottak a katlanból és miért is?
A szovjetek másodrendűnek tartották a főváros elfoglalását, hisz miután bezárták a gyűrűt, azzal a lendülettel meg is indultak Bécs elfoglalására (igen még az ostrom befejezése előtt) még ha nem is jutottak túl messzire vele.
1000× hasznosabb lett volna ezt az erőt (kb 100.000 magyar és német katona, 450-500db pancélozott harcjármű) bármi másra másra felhasználnibezt az erőt, mint feláldozni őket Budapest védelmére birodalmi érdekekből (abba bele se menjünk, hogy még arra sem volt jó, hogy késleltesse az oroszok Bécs elleni támadását).
Szigorúan harcászati értelemben írom azt, hogy értelmetlen pazarlás volt Budapest védelme!
Legkésőbb a partraszállások után minden értelmetlen pazarlás volt.
Almát körtével… ami a helyzetet illeti. Von Chlotitz meg… nehogy azt gondold már, hogy őt a hatalmas humanizmus vagy egyáltalán Párizs megmentése vezérelte. Ott ült kb lyukas gatyában és felmérte a helyzetét. Telibe se szarta volna a jajdeszépfrancúzfővárost, ha nem így lett volna. Csak kurva jól hangzott azoknak akik szembe tudták állítani és bezzeg Choltitz-ot kiabálni -mint most te is-, neki meg jól esett Párizs megmentőjének fényében tetszelegni és kicsit kintebb lenni ezáltal a szarból. Amúgy ha minimál gerinc lett volna benne, akkor a szájába vette volna a 08-at és miután Párizst átadta az agyával kifestette volna az irodáját.
Ps. Ne érts félre, egyáltalán nem azt írom, hogy úgy kellett volna Párizsnak járnia, mint Budapestnek csak nehogy már el legyél tévedve a tényeket illetően.
Több rombolást tudott volna végezni még így is, mint a semmi.
De nem tette.
Pf.Wb meg egy főfasz volt már önmagában is.
Ő még annyira is megadhatta volna magát, volt erő alatta, így még teljesítmény is lett volna.
De kesztyűbáb volt, abból is a hitványabb fajta.
Szerintem az is közre játszik a dologban, hogy:
- mindez a nyugati fronton történt (Párizs) és nem a keletin. Itt (Budapesten) azért sokkal halálosabb kérdés volt az ideológiai ellentét és fogságba kerülni vagy abban maradni sem volt egyenértékű a nyugati fogsággal...
- Párizst és Budapestet egy lapon nehéz említeni... Párizs már akkor sokkal nagyobb és "értékesebb" város volt. Egyszerűen a háború előtt is nyugati város volt, amit a szövetséges országok is jobban ismertek, szerettek, jobban része a kultúrának etc....
- ekkor már sokszor nem éppen a katonai racionalitás játszotta a fő szerepet, keleten biztosan, a németek részéről.
- javítsatok ki, de a II. vh-ban csak olyan fővárosok pusztultak el (pl.Varsó) vagy lőttek rommá (Berlin) amelyeket a keleti front elért. Én nem tudok a nyugati front által elért és szétlőtt fővárosról.
- az egyetlen "város" ami a szovjet módszer szerűen lett szétlőve a nyugati fronton az Monte Cassino (egész pontosan szét bombázva) Igen Németországra ez nem igaz! (pl: Dresda bombázása, Köln, Hamburg) de ezek mint a "fő ellenség" városai voltak és nyugat világ által kipróbált terrorbombázási elmélet (igen Németország kezdte Londonnal) utolsó "kísérleti" terepei lettek az atombombával kezdődő új korszak előtt.
Kijavítalak.
Németországot - Wiesbaden kivételével - porig bombázták.
Nem csak Drezda, Köln és Hamburg.
