A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

[LMzek 2.0]

" A logisztikus feladata az, hogy a harctéri parancsnokok csapongó fantáziáját lerángassa a földi valóságba."

Saját portán is sepregetve: Jány Gusztáv teljesen jól látta a szerepét, saját felelősségét és kudarcát a Don-kanyar béli összeomlásban, ami nagyságrendekkel kisebb lehetett volna egy kicsit is jobb --a helyi viszonyokhoz, a Valósághoz jobban illesztett-- logisztika/ellátás esetén!
Az előrenyomuló orosz erők feltöltött magyar lerakatokat, komplett ellátmány-raktárakat zsákmányoltak, miközben 100e(+) létszámú állomány fagyott meg, esett fogságba ezek hiánya miatt!

Horthy meg ismét előadta az "Úriembert"...

Ennek "eredményét" meg is kapta a "Kiugrás" alatt/után!
..."Mi" is, sajnos!

.

 

[dudi]

Saját portán is sepregetve: Jány Gusztáv teljesen jól látta a szerepét, saját felelősségét és kudarcát a Don-kanyar béli összeomlásban, ami nagyságrendekkel kisebb lehetett volna egy kicsit is jobb --a helyi viszonyokhoz, a Valósághoz jobban illesztett-- logisztika/ellátás esetén!
Az előrenyomuló orosz erők feltöltött magyar lerakatokat, komplett ellátmány-raktárakat zsákmányoltak, miközben 100e(+) létszámú állomány fagyott meg, esett fogságba ezek hiánya miatt!

Horthy meg ismét előadta az "Úriembert"...

Ennek "eredményét" meg is kapta a "Kiugrás" alatt/után!
..."Mi" is, sajnos!

.

Nagyon leegyszerűsítve az történt, hogy a magyar logisztika kb fordítva működött. Nem a logisztika vitte a raktárakból/lerakatokból a csapatoknak a cuccot, hanema csapatok vonatjai mentek hátra és vitték előre. A baj csak az volt, hogy ezek a vonatok lovaskocsikkal voktak felszerelve a lovak meg épp a Krím környékén voltak (hogy ne fagyjanak halálra ott teleltették át őket) így nem volt mi húzza a lovaskocsit= a cucc se nagyon jutott előre.

 

[Filter]

Saját portán is sepregetve: Jány Gusztáv teljesen jól látta a szerepét, saját felelősségét és kudarcát a Don-kanyar béli összeomlásban, ami nagyságrendekkel kisebb lehetett volna egy kicsit is jobb --a helyi viszonyokhoz, a Valósághoz jobban illesztett-- logisztika/ellátás esetén!
Az előrenyomuló orosz erők feltöltött magyar lerakatokat, komplett ellátmány-raktárakat zsákmányoltak, miközben 100e(+) létszámú állomány fagyott meg, esett fogságba ezek hiánya miatt!

Horthy meg ismét előadta az "Úriembert"...

Ennek "eredményét" meg is kapta a "Kiugrás" alatt/után!
..."Mi" is, sajnos!

.

Ebbe inkább nem megyek bele.
Mert a mai log is egy kutyakomédia a Magyar Hadseregben.
Tata- Birkenau-ban a bakancs cserét hìvták, "Pit-Bull" kiképzésnek. 22-ben.
Logisztika az egy megfoghatatlan valami a seregben.
A harcoló logisztikázik a logisztikusnak.

Második VH?
Akik Magyar logisztikusként mészárolták saját katonáikat a mai napig nincsenek elővéve.
Patkányok.

 

[LMzek 2.0]

Nagyon leegyszerűsítve az történt, hogy a magyar logisztika kb fordítva működött. Nem a logisztika vitte a raktárakból/lerakatokból a csapatoknak a cuccot, hanema csapatok vonatjai mentek hátra és vitték előre. A baj csak az volt, hogy ezek a vonatok lovaskocsikkal voktak felszerelve a lovak meg épp a Krím környékén voltak (hogy ne fagyjanak halálra ott teleltették át őket) így nem volt mi húzza a lovaskocsit= a cucc se nagyon jutott előre.

"Eredmény":

• az a 100-150e elvesztett ember,
• akik hiánya --az emberi tragédiák mellett-- meg is határozta számunkra a háború további --vesztes-- menetét!
  
• Az 1-2 nappal éppen-hogy-csak lekésett Kárpátok védvonal elfoglalása a román átálláskor,
• A Debreceni-csata előnyeinek kihasználása --elmaradt--,
• a Tavaszi Ébredés offenzíva sikereinek kiaknázása --is elmaradt--!

...amik eredménye lehetett volna egy félig elfoglal Magyarország!

Ha pedig egy pillanatra belegondolunk a "félig elfoglalt Ausztria" és "teljesen elfoglalt Magyarország" közötti különbségbe a következő 50-75 évre, akkor erősssen megváltozik a Horthy Miklós szerepéről --és annak történelmi távlatú következményeiről-- kialakult kép!

Okkal, és nem pozitív irányba ám!


.

 

[dudi]

"Eredmény":

• az a 100-150e elvesztett ember,
• akik hiánya --az emberi tragédiák mellett-- meg is határozta számunkra a háború további --vesztes-- menetét!
  
• Az 1-2 nappal éppen-hogy-csak lekésett Kárpátok védvonal elfoglalása a román átálláskor,
• A Debreceni-csata előnyeinek kihasználása --elmaradt--,
• a Tavaszi Ébredés offenzíva sikereinek kiaknázása --is elmaradt--!

...amik eredménye lehetett volna egy félig elfoglal Magyarország!

Ha pedig egy pillanatra belegondolunk a "félig elfoglalt Ausztria" és "teljesen elfoglalt Magyarország" közötti különbségbe a következő 50-75 évre, akkor erősssen megváltozik a Horthy Miklós szerepéről --és annak történelmi távlatú következményeiről-- kialakult kép!

Okkal, és nem pozitív irányba ám!


.

Nem ez okozta a legnagyobb vesztseséget, hanem az, hogy a németek megkapták, hogy miből áll a II. hadsereg és úgy számoltak, hogy a leírtak alapján ezeknek az erőknek, ha németek lennének, akkor ennyi km-et kell tudniuk tartani épp csak egy magyar akármilyen hadosztály a közelében nem volt semmilyen tekintetben egy német vele azonos hadosztálynak, így finoman fogalmazva is túl hosszú volt az arcvonal a II. magyar hadsereg számára. Emiatt a védelmi állások szélességben megvoltak de mélységük az nem volt. Tehát, ha minden eljutott volna ami nem jutott el, akkor is ugyanez lett volna az eredmény kb ugyanennyi halottal. Esszük nem esszük, a II. hadsereg alkalmatlan volt arra, hogy a pusztában megállítson egy páncélosokkal végrehajtott támadást (a II. hadsereg a szovjet támadás fő irányába esett, azt ami ott a magyarok nyakába szakadt a németek nem tudták volna megállítani a klasszisokkal jobb haderejükkel, nemhogy mi a totálisan elavult Magyar Királyi Honvédség erőivel) . Márpedig a szovjet 40. hadseregben voltak páncélosok, hogy finoman fogalmazzak.

 

[LMzek 2.0]

Nem ez okozta a legnagyobb vesztseséget, hanem az, hogy a németek megkapták, hogy miből áll a II. hadsereg és úgy számoltak, hogy a leírtak alapján ezeknek az erőknek, ha németek lennének, akkor ennyi km-et kell tudniuk tartani épp csak egy magyar akármilyen hadosztály a közelében nem volt semmilyen tekintetben egy német vele azonos hadosztálynak, így finoman fogalmazva is túl hosszú volt az arcvonal a II. magyar hadsereg számára. Emiatt a védelmi állások szélességben megvoltak de mélységük az nem volt. Tehát, ha minden eljutott volna ami nem jutott el, akkor is ugyanez lett volna az eredmény kb ugyanennyi halottal. Esszük nem esszük, a II. hadsereg alkalmatlan volt arra, hogy a pusztában megállítson egy páncélosokkal végrehajtott támadást (a II. hadsereg a szovjet támadás fő irányába esett, azt ami ott a magyarok nyakába szakadt a németek nem tudták volna megállítani a klasszisokkal jobb haderejükkel, nemhogy mi a totálisan elavult Magyar Királyi Honvédség erőivel) . Márpedig a szovjet 40. hadseregben voltak páncélosok, hogy finoman fogalmazzak.

Tévedés!

Emlékeim szerint a veszteségek döntő többségét nem a harcok, hanem az időjárás okozta=> az ellátmány/téli-ruházat nélküli visszavonulás és az esetek döntő többségében halállal végződő orosz fogság!

A teljesség kedvéért: A német --élelmezés nélküli össze-vissza vonulgattatós-- hadifogság sem volt sokkal jobb az oroszoknak!
Az ebből megmaradt orosz egy-tizednyi létszám meg ment a koncentrációs táborba, vagy átállhatott.

.

 

[Filter]

Nem ez okozta a legnagyobb vesztseséget, hanem az, hogy a németek megkapták, hogy miből áll a II. hadsereg és úgy számoltak, hogy a leírtak alapján ezeknek az erőknek, ha németek lennének, akkor ennyi km-et kell tudniuk tartani épp csak egy magyar akármilyen hadosztály a közelében nem volt semmilyen tekintetben egy német vele azonos hadosztálynak, így finoman fogalmazva is túl hosszú volt az arcvonal a II. magyar hadsereg számára. Emiatt a védelmi állások szélességben megvoltak de mélységük az nem volt. Tehát, ha minden eljutott volna ami nem jutott el, akkor is ugyanez lett volna az eredmény kb ugyanennyi halottal. Esszük nem esszük, a II. hadsereg alkalmatlan volt arra, hogy a pusztában megállítson egy páncélosokkal végrehajtott támadást (a II. hadsereg a szovjet támadás fő irányába esett, azt ami ott a magyarok nyakába szakadt a németek nem tudták volna megállítani a klasszisokkal jobb haderejükkel, nemhogy mi a totálisan elavult Magyar Királyi Honvédség erőivel) . Márpedig a szovjet 40. hadseregben voltak páncélosok, hogy finoman fogalmazzak.

A büdös germánok mire is vállaltak garanciát?
-Nehéz tüzérség.
-Páncéltörő tüzérség.
-Log.
Mit valósìtottak meg?
Semmit.
Hazudoznak össze-vissza.
Olyan szövettségesek mint az angolszászok, a Románok közelébe sem érnek stabilitás szintjén.

 

[dudi]

Tévedés!

Emlékeim szerint a veszteségek döntő többségét nem a harcok, hanem az időjárás okozta=> az ellátmány/téli-ruházat nélküli visszavonulás és az esetek döntő többségében halállal végződő orosz fogság!

A teljesség kedvéért: A német --élelmezés nélküli össze-vissza vonulgattatós-- hadifogság sem volt sokkal jobb az oroszoknak!
Az ebből megmaradt orosz egy-tizednyi létszám meg ment a koncentrációs táborba, vagy átállhatott.

.

Gondolkozzunk már. Azért kellett gyalogolni (kb nulla gépesítése volt a II. hadseregnek, még az oroszoknál is jobb volt a helyzet ezen a téren) a pusztában és odafagyni minden nélkül, mert érdemben harcolni nem voltak képesek. Áttörték a védelmet az oroszok és ezután nem volt más választás csak a visszavonulás. De ez ugyanígy történt volna akkor is, ha az ereje teljében lett volna II. hadsereg, hisz 200 km-t nem lehet alig 150db korszerűnek alig nevezhető (német segélyként kapott) 50 és 75mm-es páncéltörő ágyúval megvédeni. A saját páncéltörő ágyúinkból hiába volt nagyjából 500 db, ha azok még oldalról se nagyon tudták átlőni a T-34-est.

 

[Filter]

Gondolkozzunk már. Azért kellett gyalogolni (kb nulla gépesítése volt a II. hadseregnek, még az oroszoknál is jobb volt a helyzet ezen a téren) a pusztában és odafagyni minden nélkül, mert érdemben harcolni nem voltak képesek. Áttörték a védelmet az oroszok és ezután nem volt más választás csak a visszavonulás. De ez ugyanígy történt volna akkor is, ha az ereje teljében lett volna II. hadsereg, hisz 200 km-t nem lehet alig 150db korszerűnek alig nevezhető (német segélyként kapott) 50 és 75mm-es páncéltörő ágyúval megvédeni. A saját páncéltörő ágyúinkból hiába volt nagyjából 500 db, ha azok még oldalról se nagyon tudták átlőni a T-34-est.

Amellett hogy 110%-ban igazad van....
Elő lettek véve a felelősök?
Vagy a nagy hombár disznók ,luxus nyugdijjal éldegéltek?

 

[dudi]

Amellett hogy 110%-ban igazad van....
Elő lettek véve a felelősök?
Vagy a nagy hombár disznók ,luxus nyugdijjal éldegéltek?

Kit tartasz érte felelősnek? Nem a katona dönti el, hogy milyen háborúba és milyen haditechnikával megy . A Magyar Királyi Honvédség vezetése tökéletesen tisztában volt a realitásokkal, tudták és jelezték is, hogy használhatatlanul elavult a Honvédség az oroszokkal szemben.

 

[Filter]

Kit tartasz érte felelősnek? Nem a katona dönti el, hogy milyen háborúba és milyen haditechnikával megy . A Magyar Királyi Honvédség vezetése tökéletesen tisztában volt a realitásokkal, tudták és jelezték is, hogy használhatatlanul elavult a Honvédség az oroszokkal szemben.

Igen.
Nem a végrehajtó állományt bántom.
De a vezérkar bőven kötélérett Jányi-tól kezdve....
Főleg mikor olvasom a visszaemlékezéseket a tiszt uraktól...." vittem a családom, kurváim,haverokat+családjukat,autót is,vonaton....közben a talpas meg éhenhalt, mert a tisztúr ment a germán kurváihoz, komplett szerelvénnyel. Frontba nem ment vonat ugye....nem volt vagon,mozdony.
Mikor benne van a német(!) hadműveleti naplóba hogy csak "fegyverrel" lehetett az állásokban tartani a csapatokat.
A Magyar királyi(sic!) hadsereg...
Tragikomédia.

 

[dudi]

Igen.
Nem a végrehajtó állományt bántom.
De a vezérkar bőven kötélérett Jányi-tól kezdve....
Főleg mikor olvasom a visszaemlékezéseket a tiszt uraktól...." vittem a családom, kurváim,haverokat+családjukat,autót is,vonaton....közben a talpas meg éhenhalt, mert a tisztúr ment a germán kurváihoz, komplett szerelvénnyel. Frontba nem ment vonat ugye....nem volt vagon,mozdony.
Mikor benne van a német(!) hadműveleti naplóba hogy csak "fegyverrel" lehetett az állásokban tartani a csapatokat.
A Magyar királyi(sic!) hadsereg...
Tragikomédia.

Mert a vezérkar nem katona? Ők döntötték el, hogy mennyi pénz áll rendelkezésre haditechnikára? Ők döntöttek úgy, hogy menni kel az oroszok ellen? Mesélj még.

 

[Filter]

Mert a vezérkar nem katona? Ők döntötték el, hogy mennyi pénz áll rendelkezésre haditechnikára? Ők döntöttek úgy, hogy menni kel az oroszok ellen? Mesélj még.

Igen.
Mert le is mondhatott volna, csak ugye a suska....

 

[LMzek 2.0]

.

Én ahol/amikor részleges, helyi sikerekről olvastam, ott szinte mindenütt --valamilyen helyi szempontból előnyös "részletben"-- megszegték a valóságtól keményen elrugaszkodott --többségében I. V-h-s maradék-- harcászati és szinte minden más területre kb. kőbe vésett és meg is követelt "királyi" szabályzatot!

Sikeres visszavonulás ott volt, ahol a "várjatok, amíg le nem darálnak benneteket" értelmű/eredményű parancsot megszegték, ahol pedig még azt a "haza-árulást" is elkövették, hogy útba ejtették valamelyik zárolt lerakatot és vételeztek belőle, ott szinte hiánytalanul visszavonult az ilyen helyi vezetéssel rendelkező alakulat! Ez volt sajnos a "Kivétel, ami ..."

Évekkel ezelőtti --itt is berakott-- források alapján mondom ezeket, amiket nem fogok az általam fontosabbnak tartott "jelenlegi probléma-megoldás" helyett ismét keresgélni: nyilvánosak, !

Az is megmaradt, hogy voltak az ilyen "un-ortodox" --de egyetlen hatásos-- megoldások miatt kezdeményezve hadbírósági eljárások, de ítéletre már nem emléxem, a "Jány-gyónás" és lemondás után!
Vajon miért is???

Ezek sajnos csak kivételek voltak, amik erősítették a 100+ezres veszteségben megmutatkozó "szintet"!


.

 

[Filter]

.

Én ahol/amikor részleges, helyi sikerekről olvastam, ott szinte mindenütt --valamilyen helyi szempontból előnyös "részletben"-- megszegték a valóságtól keményen elrugaszkodott --többségében I. V-h-s maradék-- harcászati és szinte minden más területre kb. kőbe vésett és meg is követelt "királyi" szabályzatot!

Sikeres visszavonulás ott volt, ahol a "várjatok, amíg le nem darálnak benneteket" értelmű/eredményű parancsot megszegték, ahol pedig még azt a "haza-árulást" is elkövették, hogy útba ejtették valamelyik zárolt lerakatot és vételeztek belőle, ott szinte hiánytalanul visszavonult az ilyen helyi vezetéssel rendelkező alakulat! Ez volt sajnos a "Kivétel, ami ..."

Évekkel ezelőtti --itt is berakott-- források alapján mondom ezeket, amiket nem fogok az általam fontosabbnak tartott "jelenlegi probléma-megoldás" helyett ismét keresgélni: nyilvánosak, !

Az is megmaradt, hogy voltak az ilyen "un-ortodox" --de egyetlen hatásos-- megoldások miatt kezdeményezve hadbírósági eljárások, de ítéletre már nem emléxem, a "Jány-gyónás" és lemondás után!
Vajon miért is???

Ezek sajnos csak kivételek voltak, amik erősítették a 100+ezres veszteségben megmutatkozó "szintet"!


.

A fejét egyik sem merte odatenni.
Kacagányos, kalimpálós gyókerek.
A nemzet szégyenei.
6 mm-es manlicher, meg nincs páncélelhárítás ...
Lóvét az összes csökevény felvette.
Irányítás, szigorúan 40-50km mélységből....a bátrak.

 

[dudi]

Igen.
Mert le is mondhatott volna, csak ugye a suska....

Mire megoldás a lemondás? Értem én, hogy valamiféle szent tehén itt a fórumon, csak hülyeség. Semmi nem vlátozott volna és ma sem változna.

 

[Filter]

Mire megoldás a lemondás? Értem én, hogy valamiféle szent tehén itt a fórumon, csak hülyeség. Semmi nem vlátozott volna és ma sem változna.

Volt miniszterelnök,civilként, aki főbe lőtte magát.
Jányi?
100k Magyar katonát vágtak ki alóla, majd hazajött megmagyarázni.
Most komolyan....

 

[dudi]

Volt miniszterelnök,civilként, aki főbe lőtte magát.
Jányi?
100k Magyar katonát vágtak ki alóla, majd hazajött megmagyarázni.
Most komolyan....

Mi változott miután főbe lőtte magát Teleki? Horthy magába szállt és lemondott vagy változtatott a politikáján? Semmi sem változott, mert nem így működik a világ.

 

[LMzek 2.0]

Igen.
Mert le is mondhatott volna, csak ugye a suska....

Ha ez Horthy-ra tett utalás, akkor hozzá tenném, hogy 44-45-re azért már egy --szerintem-- enyhe időskori demencia politikusi megnyilivánulásait láthattuk, egy elkényelmesedett hozzáállással, és "némi" dinasztikus tervekkel!

Magyarország szempontjából talán egy a "jogok és érvényesülési lehetőségek kiszélesítése a fejlődésért nyújtott eredményekért cserébe" társadalmi alku --ismerősebb és elcsépeltebb nevén: "Nemzeti Összefogás"-- lett volna!
Ezért viszont az egyik pillérének számító "Dzsentri" --értsd: jórészt Ingyenélők-- egzisztenciájából masoknak juttatni kellett volna.

Ilyen "társadalmi egzisztencia és nemzeti erőforrrás átcsoportosítás" történt Németországban a zsidó vagyonokon keresztül --gondosan vigyázva a hadiipari részre--!

Visszatérve: Egy ilyen --a lehetőségeket társadalmi szinten jelentősen kibővítő--, hazai társadalmi megállapodást kellett volna a még "Győri program" kezdete előtt összehozni!
Az egy másik kérdés, hogy a jogaihoz görcsösen ragaszkodó --dzsentri szemléleti többségű-- hazai politikai vezető réteg erre a kiegyezésre képes lett volna-e?
Egy jobbágy-felszabadítsá/földosztás szintű társadalmi folyamat indulhatott volna el, annak a hosszú távú társadalmi és nemzeti eredményeivel!
Itt megemlíteném, hogy Magyarországon egyiket sem sikerült jól végrehajtani, soha! ...és mindegyik próbálkozás esetében a rövid-látó --és kapzsi-- korabeli magyarokon(nemesség/polgárság) múlt!
...ahogy most is!

Akkor is kellett volna egy akkori, "Új-Reform-kor", a -48 előttihez hasonló szellemiségű változás!
...ahogy most is!



U.I.: Bővebben már nem ide való, de összefüggéseiben viszont igen!


.

 

[LMzek 2.0]

Volt miniszterelnök,civilként, aki főbe lőtte magát.
Jányi?
100k Magyar katonát vágtak ki alóla, majd hazajött megmagyarázni.
Most komolyan....

Azt "hirtelen" nem tudom, de nem is nagyon olvastam arról, hogy Jány valami változást/változtatást segített volna, tapasztalatokat átadott volna, azt igényelték volna katonai és/vagy politikai szinten(???)!

Örülnék, ha ilyen --most is akár-- kiderülne!

Viszont mintha akkor is inkább/jórészt a korábbi pökhendi katonai és politikai megmagyarázás folyt volna tovább!
..."ismerős" ez valakinek?


.