A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az ember torka elszorul, ennek a kisfiúnak a láttán. Amerikai fogságba esett, mint a kőszegi Hunyadi Mátyás katonai iskola növendéke, 1945.
Èrtlek. De jobb, hogy fogságba-esett és ( remélem) nem el-esett. És jobb volt, amikkal talàlkozni, mint ruszkikkal....
Tudtommal ezt az iskolát kitelepitették Németországba.
R
Ruby de Puteaux
Guest
A román átállás után, ha jól emlékszem öt Párducot (ami a románoknak ment) lefoglaltunk.
Amennyiben a német megszállás eltökölés, akkor igen. A Margharete után törölték a Tas I és II projektet.A Második Világháborúból kimaradt() magyar haditechnikáról néhány videó:
Ezt is már-megint/még-mindig a politikusok tökölték el !
Megjegyzem a tankhoz hosszú csövű 75-ös löveget nem tudtunk volna gyártani, pláne nem a Király Tigris 88-asát. Ezt a Jagdpantherhez hasonlóan
ezzel képzelték el.
Mi is akadályozott volna meg bennünket az "orosz-brutal" megoldásban???
Nagyobb kaliber, kisebb csőhossz: 100+ mm-es ágyúkat "belerakni" a KV-2, Su-122, ... egyebek mintájára.
A német megoldások szolgai másolása az idő-tényező teljes figyelmen-kívül hagyásával ! ! !
Nem 40-50 lőszert visz, "csak" kb. 25-t.
Cserébe nem 44-ben derült volna ki, hogy nem gyártható, hanem 42-től megy a frontra, a Don-kanyarból 100ezrrel több honvéd jön haza, akik a román átálláskor el tudják foglalni a védvonalat a Kárpátoknál és nem maradnak le 24 órával.
Impotens, elkényelmesedett "urizáló" tisztikar volt, aki azt nem tudta megszervezni, hogy a front mögötti teli raktárakból eljusson a meglévő téli ellátmány a 20-30 km-re lévő harcoló alakulatokhoz.
Mindez azért, mert Horthy a mélyben félt a saját tisztikarától, ha az kreatív. Cserébe jó-szolga módjára elárulták a németeknek, és eljátszotta --Trianonhoz hasonlóan-- a tisztességes (úriember) politikust.
Akit mindig(ismét) átvernek.
Becsületes politikus nincs(és engem nem is érdekel), csak az eredményes, vagy eredménytelen. Történelem óra !
Dr Mujzer Peter nevre szolo zold 65M zubbonyt vettem egy kiarusitason meg vagy 15 eve fillerekert. Mivel olyan sok Dr Mujzer nem lehetett a seregben igy gyanusan az ove volt. Kicsi a vilag...
Tudtommal semmilyen komolyan vehető saját löveggyártásunk, fejlesztésünk nem volt, soha, amit gyártottunk, az is svéd licenc volt (40 és 80 mm-es Bofors lv. ágyúk), vagy vettük külföldről. Akkor meg mit raksz bele? Német eredetű tábori ‘Göring tarackot’? Németektől kapott zsákmány-anyagot?
R
Ruby de Puteaux
Guest
Ami korszerűnek számított az a Bofors licensz alapján készült 4 és 8 cm-es légvédelmi ágyúk, 10,5cm-es messzehordó ágyú, 15cm-es tábori tarack, meg a saját kútfőből származó 8 és szovjetekről koppintott 12cm-es aknavetők.
Saját fejlesztésben készült egy korszerű 10,5cm-es terpeszthető talpszáras gumikerekes hosszú csövű tarack, amit hivatalosan rendszeresítettünk is(!!!), de a honvédségre jellemző módon alakult a sorsa... ugyanis túl drágának találták és a vontató járművek alacsony száma miatt inkább el se kezdték a gyártását. Helyette a Zrínyi II-ből ismert 40M könnyű tarackot csináltuk nem túl nagy számban. Ez nagyjából első világháborús színvonalú volt, szekrényes elrendezésű lövegtalppal, rövid csővel, küllős kerekekkel.
Ezen kívül volt több fejlesztésünk, a 8cm-es légvédelmi ágyú hosszabb csövű változata, ez alapján készült volna a Tas lövege is, 17cm-es messzehordó nehézlöveg meg néhány papíron maradt konstrukció.
A gyakorlat persze azt mutatta hogy megfelelő minőségben a Pak-40 páncéltörő ágyút sem sikerült legyártani, úgy emlékszem a zárszerkezettel voltak gondok, túl nagy volt a csőben a korom lerakódás meg hasonlók. Sajnos ez volt a realitás, a 30-as évek végéig meg volt kötve a kezünk, mindent titokban kellett csinálni, a háború alatt meg anyaghiány volt, borzasztó bürokrácia, meg angolszász bombázások. Tulajdonképpen az is csoda hogy ennyit sikerült kiizzadni magunkból.
Tüzérség témában egyébként ajánlom A magyar tüzérség 100 éve című könyvet. Itt kapható.
Volt még egy licenszbe vett olasz 203 mm-es tarack, ennek a hadihasználhatóvá alakítása olyan jól sikerült, hogy az olaszok visszalicenszelték. A Károly-vonalbeli erődök kilövésére szántuk, de a 2 bécsi döntés után okafogyott lett (volna) a fejlesztésük.
De ezzel nagyon sok idő, pénz és humán erőforrás ment el, amit egy valóban korszerű 150 mm-es tarackra fordíthattunk volna.
Ez volt a tüzérség Turán harckocsija.
Ez már a Patrióta parkban van, ahogy az első kép bal felső sarkában olvasható.Nehézturán Kubinkában.
Kubinka már nincs.
Magyar Tigrisek a második világháborúban. Érdekes, hogy erről is cseh nyelven kell olvasni.
Google translate
https://www.securitymagazin.cz/hist...rudou-armadu-zastavit-nemohly-1404065775.html
Tigris magyar legénységgel
A híres Tiger harckocsik egyetlen felhasználója Németországon kívül a Horthy-féle Magyarország volt, amely 1944-ben tízet, talán tizenöt kapott. A cél az volt, hogy olyan fegyvert adjon a magyar hadseregnek, amely lehetővé teszi, hogy a német hadsereg mellett a lehető leghosszabb ideig túlélje a harcot. Naív lépés volt: a Tiger harckocsik technikai bonyolultsága és az elégtelen javítási és karbantartási kapacitás, a mentő és vontató járművek hiánya, valamint az üzemanyag hiánya nagyon gyorsan helyrehozhatatlan veszteségekhez vezetett, bár ellentétben álltak az ellenséges harckocsikkal bátor magyar legénységgel, megerősítették harci tulajdonságait.
1944-ben a magyar harckocsihadsereg, a Turan I és a Turan II hazai harckocsikkal felfegyverkezve, csak teljes erejével versenyezhetett az ellenséggel, a Vörös Hadsereggel. Másrészt még a német főparancsnokság sem tudta észrevenni, hogy a magyar harckocsik legénysége valójában minden erőt bevet. A galíciai 2. páncéloshadosztály áprilisi harcai során a magyar csapatok 27 szovjet T-34 és Sherman harckocsit pusztítottak el, saját 22 járműjük elvesztése árán. A veszteségek ellensúlyozására, a harci érték megerősítésére, valamint jutalom formájában a General Model elrendelte a magyar hadosztály megerõsítését egy tucat közepes harckocsival, Panzer IV H, több értékes önjáró rohamlöveggel StuG III, és tíz Tiger nehéz harckocsival.
A tigriseket e harckocsik gyártásának legvégén adták át a magyar tartályhajóknak, amelyek 1942 augusztusától 1944 augusztusáig tartottak, amikor azt a nehezebb és fejlettebb Tigers II gyártásával helyettesítették. A magyar hadosztályt azonban nem új Tigrisekkel, hanem az eredeti németekkel látták el, amelyek a klasszikusok szavaival élve "már több náci védelemen estek keresztül". Nyilvánvalóan ezek olyan harckocsik voltak, amelyek eredetileg az 503. és az 509. nehézpáncélos zászlóaljban szolgáltak, és amelyeket a Tiger II-hez támasztottak. Különböző szerzők különböző átadott járművek számáról számolnak be, körülbelül tízre. A magyar legénység kiképzését az 503. zászlóalj 3. századja biztosította, amelynek többi részét Franciaországba helyezték át. 1944. május 6. és 14. között zajlott az akkori Dél-Lengyelországban Nadwórnában (Nadwórna), amely ma Ukrajna nyugati részén található.
A magyar tigrisek bekerültek a 2. zászlóalj, 2. páncéloshadosztály fegyverzetébe. A tigrisekkel és a fent említett német eredetű járművekkel együtt a zászlóalj 40 Turany I-vel és 20 Turany II-vel is felfegyverkezett. Az első csata egy nehéz harckocsikkal felfegyverzett alakulat befejezése volt 1944. július 26-án Nadvirny közelében, az egyetlen Tigris nyolc harckocsi, több ágyú és teherautó megsemmisítése volt (az önjáró tüzérség 1448. ezrede) egy szovjet oszlopon történt razzia során. A tigris gólszerző, Laverncsik István bátorságért aranyérmet kapott.
Augusztus közepére újabb bevetésekre került sor, amelyek során a magyarok a 88 mm-es nehéz harckocsi ágyú erejének köszönhetően számos egyéni sikert arattak, de ez alatt az akciózható Tigrisek száma fokozatosan csökkent. Tucatnyi tank, bár a legjobb, nem tudta megállítani a szovjet technika beáramlását. Legtöbbjüket üzemanyag- és pótalkatrészhiány miatt veszítették el a magyarok. Többek között a 2. páncéloshadosztálynál hiányoztak olyan vontató járművek, amelyek képesek lennének nehéz Tigrist vontatni. Különböző szerzők szerint a fennmaradó tigriseket, talán háro
Azért a legnyilvánvalóbb félrefordításokat, mint a tartályhajó azért lehetne javítani
R
Ruby de Puteaux
Guest
A Bofors-féle 15cm-es tarack a háború végéig korszerűnek számított.
A gond inkább az volt hogy amit tudtunk abból is keveset csináltunk, sokszor lőszerhiány volt(főleg aknavetőknél), kevés és elavult vontatónk volt(a 41M Rába ugye nem jutott el a sorozatgyártásig...), hatékony páncéltörő ágyút nem tudtunk gyártani, stb.
Valóban, köszi!
A 80mm-es Bofors tökéletes lett volna(légvédelmi ágyúként 20 lövés percenként !!!).
Egy rövid összefoglaló róla magyarul:
Bofors 29 M 8 cm-es
A sok bába közt elveszett...
A "vízfej" már akkor nagyobb volt a kelleténél a mérnökök rovására!
Ezt is már-megint/még-mindig a politikusok tökölték el !
Ha jól tudom maga Korbuly Pál beismerte hogy fantáziájának szüleménye a TAS TD és a TAS 2db prototípusáról gondolta hogy az egyik az egy TD lett volna
Igen: a repülés területén egy április elsejei szakmai belső "hírből" is lett "titkos magyar repülőgép program" 
De asszem' ilyen mindenhol előfordul.
Egy olyan összehasonlítás viszont érdekelne, hogy hogyan aránylik a magyar/német viszonylatban a kutató/fejlesztő létszám a döntéshozói bürokratikus létszámhoz, még akár azt is figyelembe véve, hogy van egy minimálisan szükséges bürokrácia.
Minden előítélet nélkül úgy érzem mi veszítenénk.
Ha valaki talál ilyet, sok +"kedvelem" gombbal köszönném meg!
R
Ruby de Puteaux
Guest
A Turcsányi-Hegedűs-Szávéber-Kovácsházy-Mattheidesz által írt Nehéz harckocsik című könyv is elég ellentmondásos a Tas páncélvadásszal kapcsolatban.
A 2. fejezetet jegyző Turcsányi Károly-Hegedűs Ernő páros azt írja: " A Tas nehéz harckocsi bázisán a Weiss Manfréd tervezőiroda megtervezte a Tas nehéz páncélvadász harcjárművet is. ... A nehéz páncélvadász az 1944. tavaszi bombázások miatt csupán terv maradt, de a tervezett prototípus elkészítése érdekében a Tas harckocsival közös alkatrészeket legyártották. "
Ugyanakkor az 5. fejezetben Kovácsházy Ernő szerint: " A műszaki leírás tárgyalásánál nem tértünk ki a Tas esetelges rohamlöveg-változatára. Erről több említés is napvilágot látott az elmúlt évtizedekben, de a kutatások során elismerhetően ráutaló nyomot nem találtunk. "
Kérdés hogy mit értett rohamlöveg alatt?
Nem e egy Sturmtigerhez hasonló löveget?
A páncélvadász verzióról hosszú 88-as löveggel több könyvben is olvastam.
Az gyakorlatilag egy magyar Jagdpanther lett volna gépenként 1 millió Márka licenszdíj nélkül (2 Turán motoros bolygóműves erőátvitellel).