1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Diskurzus a(z) 'Magyar vonatkozású hírek, elemzések' témában - desertfox által indítva @ 2013. január 21..

  1. Parapitecus

    Parapitecus Well-Known Member

    Júliustól az év végéig érkeznek az A4-esek.
     
  2. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    De. A júniusi nyilatkozatok alapján...

    "Júliustól folyamatosan érkeznek a Magyar Honvédséghez a Leopard 2 A4 típusú, kiképzésre szánt harckocsik"
    Most ha cikk politokai vonatkozásait nagyvonalúan átugrom, akkor is teljesen félreérti a híradórészlet a helyzetet. Szándékosan, vagy hülyék, mki eldöntheti.

    • A 3.000 milliárd nem egy beszerzés, hanem 11 különböző.
    • 1 fillér pluszpénzt sem szavazott meg a bizottság, ebből önmagában nem következik büdzsénövelés
    • A játék kedvéért. 3.000 milliárd 10 évre (az MSZP ilyen távú szerződések tervekről beszél atlagosan) arányosan elosztva 300 milliárd évente.
    A Honvédelmi költségvetés jövőre 778 milliárd. A büdzsé 30%-át fordítjuk deklaráltan fejlesztésre. Ez jövőre kb. 270 milliárd. 2022-ben ez simán lesz 300 milliárd, mivel 2024-re a GDP 2%-át célozzuk meg, 2021-ben pedig még csak olyan 1,6%-nál járunk.

    Tehát ha semmit nem csinál a kormány csak tartja a 2%-os ígéretét, simán finanszírozható a program gond nélkül, semmi extra emelés nem kell.

    Ami történt szabad kapott a szerződéskötésekre, előnyösebb feltételekkel tud tárgyalni, plusz kívülről senki nem tud beleszólni és időlegesen blokkolni vagy időt húzni.

    Ezzel szemben a "híradóban" mit látsz?
    3.000 milliárdos beszerzést szavazott meg a honvédelmi bizottság egy gazdasági válsághelyzetben. Korrupció (nem tom eddig ilyen a program kapcsán fel sem merült) , öntik a pénzt operetthadseregre, miközben tombol a gazdasági válság.....itt is ezzel a hangulatkeltéssel foglalkozunk, miközben arról is beszélhetnénk, mire is lehetne értelmesen költeni ennyi zsét hosszú távon.

    Igen, ettől még erőből átnyomták, nem foglalkoztak az ellenzék kis lelkével, a honvédelmi miniszter is odatolhatta volna a seggét.... Mindez mellékes a szememben, sokkal érdekesebbek az esetleges tervek, mivel ilyen arányú haderőfejlesztési progit, amióta követem a világ eseményeit Magyarországon még nem láttam.
     
    Szittya, Ocses, tong djagbu and 11 others like this.
  3. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Attól függ milyen alapanyagot használnak,simán kibírnak annyit mint a fém tok.Meglepődnél mennyire magas szinten van a műanyag ipar,sokan a műanyag tokokat az egyszer használatos műanyag zacskókkal társítják,de annál nem is tévedhetnének nagyobbat.A műanyag gyártási technológia olyan szinten van,hogy olyan tokot gyártanak amilyet a megrendelő kér.Nincs különbség tartóság szempontjából egy fém vagy műanyag tok között cserébe a műanyag tok könnyebb.
     
  4. Negan

    Negan Well-Known Member

    Nemtudom.De amivel van tapasztalatom,azok a műanyagok gyorsabban elöregszenek.Egy acéltokot konzerválva 50év múlva kikonzerválva ugyan olyan jó.De egy műanyagrol nekem vannak kétségeim.De lehet,hogy csak maradi vagyok.
    De mint felhomálositottak,Bren alutokos.
     
  5. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Egyetértek, itt téves infók hangzanak el.
    De ezek alapvetően részletkérdések az ellenzék szempontjából.
    Az viszont nyilvánvaló, hogy ezt a kormány és a HM részéről alaposan el kell majd magyarázni, már csak a volumenre való tekintettel is.

    Ezt viszont nem hinném. Nyilvánvaló, hogy a most előkerült 3000Mrd-os csomag plusz forrást igényel. A jelenleg is futó projektek (kmw csomag, helikopter csomag, stb.) jó előre be vannak tervezve a költségvetésbe.
    Ezen felül még az infrastruktúrális fejlesztések is olyan volumenben szükségesek, hogy lehet, hogy bőven 2% felé is becsúszunk, amennyiben tartják a beszerzések ütemét.
    A most felállított új műszaki zászlóalj is ennek szól. Vagy pénzt akarnak megfogni, vagy olyan építkezésekre lesz szükség, amiket civilek egyszerűen nem csinálhatnak meg!
    Tudod, hogy ennek a részének így kell mennie! Ezzel nem is akarok vitatkozni.
    Az ellenzéknek ez a "dóga". A kormánynak meg az, hogy szépen elmagyarázza, hogy miről is van szó. De szerintem a most lement nyilatkozatokban nincsen "operett hadseregezés" meg válságozás. Az majd csak most jön, ha hagyják elharapózni ezt a "gumicsontot" az ellenzék megmondóemberei által.
    Az mondjuk megint csak biztos, hogy amit meg Kósa mondott blődség. Nem LESZ itt semmilyen versenyeztetés. A megfelelő típusok már le vannak tárgyalva. Egyszerűen csak alá kell írni a szerződéseket.
     
    kamm likes this.
  6. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Mondom olyat csinálnak amilyet a megrendelő kér,ugyanaz a helyzet mint bármelyik más fogyasztási cikk esetében.
     
  7. Veér István

    Veér István Well-Known Member

    Miért kéne tudnom? Ezért nem szeretem ezt a fórumrendszert.
     
  8. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    Igen, de nem fogják.... :confused:

    @blogen múltkor betett egy érdekes kimutatást, a fejlesztések pénzügyi utemezéséről. Talán 2019es tervek.
    [​IMG]
    Van benne még bőven puffer a 300 milliárdig, ami az emelt büdzsébe belefér.
    A H145M lassan kifut, jöhet helyette más.
    De alapvetően minden beszerzés szépen el van évekre húzva.
     
  9. borisz

    borisz Well-Known Member

    Hogy is van ütemezve a fizetés?
     
  10. kamm

    kamm Well-Known Member

    Ez a HM szokasos eves budzsejeben van, a szokasos parlamenti ktgvetesi vitajahoza weboldalan mindegyik elerheto.


    Igen, ez az osszeg pluszban lenne elkoltve a mar megindult beszerzeseken felul, ennyi egyertelmu, de az nem vilagos, hogy a mar eloiranyzott ktg mekkora resze lenne (azon felul, ami mar ugyeel van koltve)...?
    A laktanyak ill bazisok felepiteset sanszosan hazon belul akarjak megoldani, de ha nem, akkor versenyeztetik, igy azok BIZTOSAN nem lesznek ebben a keretbol finanszirozva (no meg az eleve nem technikai beszerzes.)

    Viszont utananeztem par arnak es itt a revidealt listam:

    1200 mrd Gripen E/F (24-28)
    800 mrd tracked IFV (200-220)
    300 mrd 8x8/uszo IFV (300)
    250 mrd legvedelem+radar (SAMP/T v NASAMS w/ missiles)
    150 mrd szallitogepek (3)
    175 mrd hk/howitzer (24?)
    125 mrd HIMARS (18+2 launchers w/ missiles, mint a lengyelek kitje)
     
    tong djagbu likes this.
  11. vasszekely

    vasszekely Well-Known Member

    Remélhetőleg német/nyugat-európai technikára költjük, esetleg némi hazai összeszereléssel. Meg arra is költenek, hogy ne a szabad ég alatt rohadjon a csúcstechnika. A technika és az infrastruktúra el fogja érni a NATO szintjét pár éven belül.
     
  12. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Ez a költségvetés HM-re vonatkozó részében (XIII. fejezet) szokott szerepelni a utolsó részben, mint az évekre áthúzódó beszerzések költségvetési ütemezése.
    Onnan van kivágva.
    De nagyon fontos, hogy ezek csak azok a projektek, amelyek áthúzódnak. A 3000Mrd-nak a 15 évre leosztott része a 200Mrd, de nem a teljes 3000Mrd lesz 15 évig kifuttatva. Azaz lehet, hogy lesz olyan év, amikor ez a rész akár 400Mrd forint is lehet.
    A Gripen azért is (pénzügyileg) jobb megoldás lesz, mert a svédek teljesen rugalmasak a konstrukció kidolgozásában. Könnyebb az ő esetükben alkudozni, módosítani, ha esetleg belefutunk egy tartósabb pénzügyi válságba.
    Az amerikaiak az F-35-ös esetében a leszállított gépeket szépen kifizettetik. Tehát ott csak azzal tudsz trükközni, hogy a gépeket mondjuk egyesével szállíttatod le.
    A lengyelek is 10 évre elhúzzák a szállítást.
    Én még olyanról nem hallottam, hogy F-35-öt hitelre/bérelve vett volna meg valaki. Sőt a lengyelek már az első részleteket már át is utalták idén az ügyletre. Pedig a szállítás majd csak - 'asszem - 2024-től várható.
    A Gripenek meg gyakorlatilag "holnap" leszállíthatók. Az üzemeltetésre extrát komolyan nem kellene költeni. A pilótákat meg az éves rendes svédországi képzés során átképezhetik a fejlesztett rendszerek használatára.

    Még egy fontos dolog:
    Azt vettem észre, hogy a 11 projektben senki nem számolt a GBP program folytatásával/utódjával. Az a gond, hogy vagy a 11-ből 1 biztosan ez lesz, vagy ezen a 11-en felül kell erre külön forrást biztosítani. Eddig 6Mrd volt rá előirányozva éves szinten, azonban ez már évek óta nem volt kihasználva. A többször már berakott tanulmány a GBP-ről is részletezi, hogy ezek a számok a minimumot jelentik, és sajnos már a legelső beszerzett Rábák is már csere érettek, pedig a Krazok, Uralok még mindig ott sorakoznak az aktív állományban. OK, van ahol nem is nagyon van alternatívájuk (pontonok hordozás, D20 vontatás), de akkor is. /Mellesleg a pontonok felújítása, sőt újak beszerzése is elkerülhetetlen. /

    One more important thing ;):
    A beszámolók szerint (bár a kormánypártiak most ezt cáfolták ) csak az ITM képviseltette magát az ominózus botrányos bizottsági ülésen. Ez viszont azt engedi nekem következtetni, hogy a 15 éves kifutású 1000+Mrd-os tétel csak a hazai gyártású gyalogságú harcjármű lehet (direkt nem IFV/APC-t írtam!).
     
    tong djagbu and vasszekely like this.
  13. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Az infrastrukturális fejlesztéseket minek vennék bele ebbe a 11 projektbe, amikor azok itthon megbugázott közbeszerzéseken (a 11 projekt ez alól kapott felmentést) elintézhetők?
     
    endre likes this.
  14. vasszekely

    vasszekely Well-Known Member

    Azt írtam, "meg arra is költenek..."
    Az infrastruktúrát lehet akármilyen keretből, csak fejlesszenek már végre.
     
  15. Terminator

    Terminator Well-Known Member

  16. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    Hát sztem a linkelt táblázatnál erről most többet hivatalosan nem tudhatsz meg.
    De a trendeket lehet látni.

    Vki kikukázhatná, hogyan nézett ki egy korabbi, mondjuk 2018-as és hogyan az idei 2020-as tervezet. Ha van jövő évi az még frankóbb.
    Mennyire változott évről évre, mik futottak ki, mik a további tervek.
     
  17. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    A szlovákok is szépen előre köhögik ki az F-16-osokat.
    Viszont a kérdés mikorra kell nekünk az F-35, ha és amennyiben :)
    Hát most nem. 2027-től fokozatosan pár gép, de akkor a Gripenek mellé jönne, amitől meg sokan hülyét kapnak, mert vegyes üzemeltetés.
    Viszont a kifizetett, saját tulajdonba kerülő Gripenjeinket, minden tapasztalattal együtt kukázni, hááát...ennél csak tudunk jobbat!
    Az F-35-öt egyelőre senki sem tudja megközelíteni. Hajlok a vegyesre.... Vagy hagyunk egy kis lyukat "Közép-Európa legmodernebb hadseregén". :)


    Azt hittem már elengedtük. :rolleyes:
    Államtitkári szinten képiselték a HM-et, és a Honvedségtől is volt ott vezető.
     
  18. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    Sztem ha visszapörgetsz találsz sok fejlesztést. Szolnok, Kecskemét, Tata.... Persze lehetnek időben csúszások, lehetnének előrébb de zajlik.
     
    vasszekely likes this.
  19. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Azért jó lenne valamilyen jegyzőkönyvet látni. Mert Ok, hogy titkos az ülés, de emlékeim szerint ilyenkor is van egy nyilvános része a dolognak. És ott leírják a jelenlevő személyeket. Pl. fontos lehet, hogy az ITM-től ki volt jelen.
     
  20. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    https://magyarnemzet.hu/archivum/be...olthet-el-a-kormany-szazmilliardokat-3850999/

    3 hónappal később, 2018 június 29-én jelentették be a H145M szerződést és az év második felében az összes többit (Leo, Pzh, SAMOC, H225M). Persze a szerződés aláírása és a bejelentés között bármennyi idő eltelhet.
     
    SilvioD likes this.

Ezen oldal megosztása