A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Sharid]

Votl egy tegnapi beszéd, belpolitikától sajna elválaszthatatlan, de aki akar, levonhat következtetéseke belőle a hadsereget érintően is.

https://444.hu/2018/01/10/orban-ha-az-eu-nem-ad-penzt-majd-kerunk-kinatol

 

[Sharid]

Khmm.. a "feláldozható gyalogok a nyugatnak" a fedőszöveg, mert nem lehet kimondani, hogy az lenne a válasz a felajánlásra, oké, de ha legyetek szívesek az ellenséggel szövetkezzetek, az lenne nekünk a legnagyobb segítség.

 

[Panzerfaust]

És ezt Te honnan tudod? Tudsz érvelni, azt meg kell hagyni!

A megfelelő helyen kell olvasni.... Egyébként sokszor megjelent az illető nagyobb szolgálatok vezetőitől egy-egy írás - amit apróbetűkkel épp hogy leközöltek, (pl angol, amerikai oldalakon) és persze ha TE nem látod, az nem jelenti hogy nincs - hogy milyen adatokkal rendelkeznek a népmozgásokkal és várható irányaikkal kapcsolatban.
És a biztonságpolitikával foglalkozó szakmai portálokon is szerepelnek ám. Csak a mainstream politika nem engedi előtérbe helyezni, kiváltképp nyugaton. Az adatokról a politika tájékoztatva van, de egyéb érdekből kifolyólag bent marad a fiókban ez az infó.

 

[Panzerfaust]

Nem viccelek. És nem imádnánk mindannyian, mint ahogy nem utáljuk most mindannyian. Te lehet, hogy akkor is utálnád, de az őcsényiek vagy ceglédiek, akik soha nem láttak migránst, csak arab turistát, lehet, hogy nem utálnák. Ezek ( a nyugati "imádat" és a hazai "utálat") is a propaganda által felnagyított véleménykülönbségek.

Látod hogy abszolúte fogalmad sincs erről a folyamatról. Ez az egész nem a imádatról és az utálatról, vagy turizmusról szól.
Sőt, explicite emmi köze hozzá.
A megértéséhez ajánlom alapos tanulmányozásra a késői római kortól kezdődő kb. Kr.u. 2.századtól a 6. századig tartó időszakot.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Valószínűleg a BHK-ra gondolsz, mert náluk is van néhány db.

Akkor 2026-ig a BHK-nak talán marad még néhány gyakorolni, a megmaradó üzemképesekből, ha költünk rájuk. Persze a legjobb az lenne, ha az összes használható T-72-est felújítanák, fejlesztenék. Másodvonalas technikának, területvédelemre jók lennének.

 

[sirdavegd]

Látod hogy abszolúte fogalmad sincs erről a folyamatról. Ez az egész nem a imádatról és az utálatról, vagy turizmusról szól.
Sőt, explicite emmi köze hozzá.
A megértéséhez ajánlom alapos tanulmányozásra a késői római kortól kezdődő kb. Kr.u. 2.századtól a 6. századig tartó időszakot.

Amellett, hogy ez itt offtopic, melyik részére gondolsz?
- amikor a romanizált gótok adták a birodalom hadseregének a nagyját és védték a határt
- amikor a betörő vandálokat senki nem állította meg, mert szokás szerint épp polgárháború volt és Ravennában mindenki azzal volt elfoglalva, hogy likvidálja a potenciális ellenfeleut, a barbárok majd ráérnek utána is
- amikor a polgárháborúba bekapcsolódó brit szigeteki légiók is átjöttek a kontinensre elfoglalni észak-galliát, melynek eredményeképpen egy emberöltő alatt a beáramló pénz hiányában az addig árutermelő és viszonylag urbanizált gazdaság teljesen összeomlott
- amikor a nyugati birodalom legfontosabb adófizetőjét, a mai Tunéziát elfoglalják a vandálok és ennek hatására anyagilag összeomlik a birodalom? Ennek hatására dél-galliában a helyi elit szó nélkül független gót királyságot hoz létre, fenntartva a korábbi állam működését
- amikor 100 év múlva Justinianus meghódítja az akkorra már romhalmaz Rómát és Nápolyt, majd lecsap a népesség harmadát kiirtó bubópestis, nyár nélküli évek és a kontinens nyugati fele központi hatalom, kereskedelem, fogyasztók nélküli önellátásba zuhan vissza?

 

[wolfram]

Én egységes lánctalpast részesítenék előnyben PSZH és IFV ugyanazon az alvázon. Ilyen pici mennyiség esetén a kerekeken nem lehet annyit spórolni.

Nem csak a spórolás miatt kéne szerintem gumikerekes is. Engem kissé zavar az a tény, hogy egy lánctalpas jármű kapásból mozgásképtelenné válik, ha egy akna, vagy szerencsés "oldschool" RPG, nehézgéppuskatalálat (vagy akár csak szimpla anyaghiba, karbantartáshiány, vagy a vezető bénázása, de mondjuk ezek még elfogadható kockázatok) miatt lefigyel az egyik lánctalp. Mert akkor onnantól pulykavadászat... Normálisabb, akanálló (Boxer Patria, amiknél azért a páncélzatot sem viszi át akár egy nehézgéppuskasorozat is) gumikerekesnél meg egy-két kerék elvesztése után még annyira mozgásképes maradhat, hogy elpucoljon.

Ruhát is nyögvenyelősen tudunk gyártani...

Nos, ez igaz. Ezért vagyok a licenc pártján az itthoni mindenféle "saját kútfőből" mókolások, gányolások, meg "világot megváltó" kísérletezgetések helyett, amiknél tutira az lenne, hogy többszörös áron gyártogatnának valami használhatatlan hulladékot. Mert licencnél a követelmények elvileg egyértelműek. De továbbra is, ha a horvátoknak, szlovéneknek megy (a Patria), akkor nekünk miért ne menne (mondjuk a Rábánál)? Ennyire suttyók lennénk?

 

[svajcibeka]

HA- hangsúlyozom, ha- kialakítanának egy közös európai hadsereget, akkor jelen pillanatban milyen "képesség" lenne az, amit Te jó szívvel beletennél magyar részről, hogy ne legyen totál égő, hogy ne kolonc legyen a közös sereg nyakán, hanem valós erő, ami növeli a közös hadsereg ütőképességét és képes vele együttműködni? Őszintén kíváncsi lennék a véleményetekre...

Véleményem szerint egyedül a Gripen század üti meg azt a színvonalat illetve a szolnoki különlegesek (megfelelő légi mozgékonyság esetén) amivel be tudnánk szállni.

Szerintem a meglátásod, hogy "feláldozható parasztok" lennénk azért sem helyénvaló, mert melyik korszerű seregben tartanak fenn "feláldozható parasztokat", értsd golyófogó-, aknataposó csapatokat? Szerintem nem a Benkő úr és a szemlélete lenne a vezérlő irányelv ebben a közös seregben.
Természetesen nem azt akarom ezzel mondani, hogy a magyar sereg többi eleme " feláldozható paraszt" jelenleg, hanem azt, hogy a politikai és katonai vezetés folytatólagosan elkövetett bűnös hanyagsága (illetve tudatos károkozása) miatt legtöbbjük vágóhídra menne egy harchelyzetben. Sajnos.

Egyébként egy korábbi hozzászólásra reagálva- amiben az Airbus beszerzés kapcsán a liberális sajtó magatartását kritizálta valaki- azt mondom, hogy a magyar átlagpolgár, még a liberális is, elfogadná a haderő fejlesztését, ha az tényleg valós erőnövekedést hozna. Ezt egyébként korrekten be lehetne mutatni a "népnek". Ha az Airbusokat nem ilyen titkolózva suttogják el, hanem azonnal látunk olyan képeket és terveket, hogy mi lesz belül, akkor szerintem senkinek egy szava sem lehetne, lenne, azokat meg akik jajgatnak egyszerűen kiröhögnék. De most lehet azt sugallni, hogy elképesztő belső pompa fogadja majd az állami vezetőket és a katonák csak alibi a beszerzésnél. Egy kicsit nyíltabba kellene ehhez hozzáállni. Nehogy már egy csapatszállító legyen államtitok mikor más országokban a katonai repülőgép fejlesztések zajlanak a kellő nyíltsággal!
Ha lenne egy karcsú, de high-tech seregünk olyan fasza kis díszszemélt lehetne tartani a Dózsa György úton, mint régen, és apuka kivinné a kisfiait, menne anyuci is, lufi, pattogatott kukorica stb. És azt látnák a flaszteron, amit a német, meg francia, meg amerikai felvonulásokon. Látnák hogy van valós erő, van modern tecnika, jól lett elköltve a pénzük. Most apuka azt mutogatná, hogy "jé, én is pont ilyennel voltam soros 1989-ben"! Amúgy az elmúlt 28 év töketlenségét pont a sereg mutatja a legjobban!

Nézzétek meg a Szingapuri videokat a tecsöveden.

 

[wolfram]

idézek, mert jól összefoglalta a topictárs:
Most lesz egy kicsit pénz. Talán illene váltani ,egy fiatalabb, ambiciózusabb főtisztre a VKF poszton. Benne talán lenne még energia, hogy belevágjon, ha némi szabad kezet kap, pár dologba. Bár a szabad kéz, már lehet nem lenne olyan szabad, ha maga akarna valamit. Nem tudom. De Benkő tábornok totál alkalmatlan. Miféle nyilatkozatot adott ? "Nem veszünk támadó fegyvert, mert mi védelemre készülünk, nem akarunk megtámadni senkit." Édes jó istenem, ez a tábornok itt tart ? Milyen lehet a többi, ha ez a VKF. ? Nem tudja, hogy a lerakott élőerő és páncélosok elleni taposókanák kivételével, minden fegyverrel lehet védekezni és támadni egyaránt ? Lehet tudja, cde akkor az ilyen megnyilatkozásokkal csak leégeti saját magát és a Honvédséget.

Nálam Benkő már a rettenet bocskai kényszeres erőltetésekor bebizonyította az alkalmatlanságát. Mondjuk speciel ez a mostani kijelentése pont nem jelent semmit. Valószínűleg csak nagyon PC akart lenni (mert hát, a média, meg a szomszéd országok, meg az antimilitánsok, meg anyámkínja mit szól majd, ha fegyvert, még kimondani is szörnyű, de emberi élet kioltására alkalmas fegyvert és még ráadásul nem is akármilyet, hanem egyenesen támadófegyvereket szereznének be), ennyi. Úgy is az számít, hogy mit tesznek (és vesznek), nem pedig az, hogy mit beszélnek.

 

[Szittya]

Valószínűleg a BHK-ra gondolsz, mert náluk is van néhány db.

Nem varpalotaiakon kivul volt tatatol meg 4 tartalekba /valojaba5 de 1 folyamat hibas volt/ mindig van tartalek hk a gyakorlatokon sot egy szimpla loveszethez is kell hogy legyen tartalek a telephelyen menetkessz allapotba. Azon a hadgyakorlaton pont a 11 nel voltam amugy.

 

[tonyo]

Nem csak a spórolás miatt kéne szerintem gumikerekes is. Engem kissé zavar az a tény, hogy egy lánctalpas jármű kapásból mozgásképtelenné válik, ha egy akna, vagy szerencsés "oldschool" RPG, nehézgéppuskatalálat (vagy akár csak szimpla anyaghiba, karbantartáshiány, vagy a vezető bénázása, de mondjuk ezek még elfogadható kockázatok) miatt lefigyel az egyik lánctalp. Mert akkor onnantól pulykavadászat... Normálisabb, akanálló (Boxer Patria, amiknél azért a páncélzatot sem viszi át akár egy nehézgéppuskasorozat is) gumikerekesnél meg egy-két kerék elvesztése után még annyira mozgásképes maradhat, hogy elpucoljon.



Nos, ez igaz. Ezért vagyok a licenc pártján az itthoni mindenféle "saját kútfőből" mókolások, gányolások, meg "világot megváltó" kísérletezgetések helyett, amiknél tutira az lenne, hogy többszörös áron gyártogatnának valami használhatatlan hulladékot. Mert licencnél a követelmények elvileg egyértelműek. De továbbra is, ha a horvátoknak, szlovéneknek megy (a Patria), akkor nekünk miért ne menne (mondjuk a Rábánál)? Ennyire suttyók lennénk?

Nem, nem. Most is vannak még üzemek. Varrodák, gépípari, szerkezetípari,tehát megfelelő licensz és gyártó gépsor ( ez pr db lenne, mert aczél szerkezet ill más eszközeink nekünk is vannak). Csak pénz és egy megfelelő árban levő licensz kellene. A angol MTK "tartalékruhából" bállás árban most is tudnának vásárolni. Hát igen a szándék.
T-72 es egy megfelelő modernizációs, felújítási csomag után nem csak másodvonalba, hanem elsővonalbam is nyugodtan használható. Lásd T-72 b3. Csak a T-72 es modernizálásával 10-15 milliárdal támogatnák a hazai ipart. (felújításí ár, amibe a modernizációs csomagot még nem kell beleszámítani)

 

[torsen]

A megfelelő helyen kell olvasni.... Egyébként sokszor megjelent az illető nagyobb szolgálatok vezetőitől egy-egy írás - amit apróbetűkkel épp hogy leközöltek, (pl angol, amerikai oldalakon) és persze ha TE nem látod, az nem jelenti hogy nincs - hogy milyen adatokkal rendelkeznek a népmozgásokkal és várható irányaikkal kapcsolatban.
És a biztonságpolitikával foglalkozó szakmai portálokon is szerepelnek ám. Csak a mainstream politika nem engedi előtérbe helyezni, kiváltképp nyugaton. Az adatokról a politika tájékoztatva van, de egyéb érdekből kifolyólag bent marad a fiókban ez az infó.

Kíváncsia várom a linkeket. de tényleg!

 

[torsen]

Nézzétek meg a Szingapuri videokat a tecsöveden.

Mire gondolsz?

 

[Pal]

idézek, mert jól összefoglalta a topictárs:
Most lesz egy kicsit pénz. Talán illene váltani ,egy fiatalabb, ambiciózusabb főtisztre a VKF poszton. Benne talán lenne még energia, hogy belevágjon, ha némi szabad kezet kap, pár dologba. Bár a szabad kéz, már lehet nem lenne olyan szabad, ha maga akarna valamit. Nem tudom. De Benkő tábornok totál alkalmatlan. Miféle nyilatkozatot adott ? "Nem veszünk támadó fegyvert, mert mi védelemre készülünk, nem akarunk megtámadni senkit." Édes jó istenem, ez a tábornok itt tart ? Milyen lehet a többi, ha ez a VKF. ? Nem tudja, hogy a lerakott élőerő és páncélosok elleni taposókanák kivételével, minden fegyverrel lehet védekezni és támadni egyaránt ? Lehet tudja, cde akkor az ilyen megnyilatkozásokkal csak leégeti saját magát és a Honvédséget.

Azert az sem kizart, hogy ezt a kornyezo allamoknak szanta. Mivel igaz, hogy sehol sem vagyunk hozzajjuk kepest, de el kell ismerni, hogy Mo hadereje kb. 50%-al no evente (igen, 5000 plusz fo (megha tartalekos is) meg 0-rol 10-re (Mihuk nelkul) emelet helikopterszam nemi uj CG-vel az bizony kb. ekkora novekedes), mig a kornyezo orszagok ereje csak 1-2%-al no evente. Szoval megha latjak is hogy meg sokaig nem kell izgulniuk, azert csak jon fel Mo mint a talajviz...
De ettol fuggetlenul azert szerintem is uj arc kellene az uj koncepcio elere.

 

[krisss]

Azert az sem kizart, hogy ezt a kornyezo allamoknak szanta. Mivel igaz, hogy sehol sem vagyunk hozzajjuk kepest, de el kell ismerni, hogy Mo hadereje kb. 50%-al no evente (igen, 5000 plusz fo (megha tartalekos is) meg 0-rol 10-re (Mihuk nelkul) emelet helikopterszam nemi uj CG-vel az bizony kb. ekkora novekedes), mig a kornyezo orszagok ereje csak 1-2%-al no evente. Szoval megha latjak is hogy meg sokaig nem kell izgulniuk, azert csak jon fel Mo mint a talajviz...
De ettol fuggetlenul azert szerintem is uj arc kellene az uj koncepcio elere.

Ez olyan mint a román GDP növekedés, hogy onnan könnyű felfelé jönni nagy százalékkal.

 

[Pal]

Azokkal még túl is teljesítünk. Az más kérdés, hogy a videó készítőjének, vajon hogy jöttek ki ezek az érdekes számok?! Remélem nem egy tábornokunk súgott!

Ugyan mar, mindenki tudja, hogy ezeket wikipediarol szedik. Nyugaton elkepszeto szintu a tudomanyos igenytelenseg, mivel sosem volt naluk kommunizmus igy nem ertik, hogy a wikipedia egy dezinformacios, propaganda csatorna. Minden, szo szerint minden (szandekos) hazugsag rajta. (Jo, ha pl. azt akarod megnezni, hogy mi Fro fovarosa, akkor az helyesen lesz megadva (csak mara, ha az erdekel mi volt 1000 eve, akkor mar az sem helyes sokszor).

 

[Pal]

Ez olyan mint a román GDP növekedés, hogy onnan könnyű felfelé jönni nagy százalékkal.

Igen, de megis jelent valamit, ugyanigy a 0-rol felfele jovo Ro GDP-novekedesere mutogat a baloldal amikor megprobalja elhitetni, hogy az olahok jobban elnek...
Lehet ezert kellettek ezek a mondatok (mondom csak lehet).

 

[krisss]

Igen, de megis jelent valamit, ugyanigy a 0-rol felfele jovo Ro GDP-novekedesere mutogat a baloldal amikor megprobalja elhitetni, hogy az olahok jobban elnek...
Lehet ezert kellettek ezek a mondatok (mondom csak lehet).

Csak mi vagyunk itt a cégnél ennyire cinikusak? Az 5 évvel ezelőtti önmagamra emlékeztet ez a hozzáállás

 

[tonyo]

HA- hangsúlyozom, ha- kialakítanának egy közös európai hadsereget, akkor jelen pillanatban milyen "képesség" lenne az, amit Te jó szívvel beletennél magyar részről, hogy ne legyen totál égő, hogy ne kolonc legyen a közös sereg nyakán, hanem valós erő, ami növeli a közös hadsereg ütőképességét és képes vele együttműködni? Őszintén kíváncsi lennék a véleményetekre...

Véleményem szerint egyedül a Gripen század üti meg azt a színvonalat illetve a szolnoki különlegesek (megfelelő légi mozgékonyság esetén) amivel be tudnánk szállni.

Szerintem a meglátásod, hogy "feláldozható parasztok" lennénk azért sem helyénvaló, mert melyik korszerű seregben tartanak fenn "feláldozható parasztokat", értsd golyófogó-, aknataposó csapatokat? Szerintem nem a Benkő úr és a szemlélete lenne a vezérlő irányelv ebben a közös seregben.
Természetesen nem azt akarom ezzel mondani, hogy a magyar sereg többi eleme " feláldozható paraszt" jelenleg, hanem azt, hogy a politikai és katonai vezetés folytatólagosan elkövetett bűnös hanyagsága (illetve tudatos károkozása) miatt legtöbbjük vágóhídra menne egy harchelyzetben. Sajnos.

Egyébként egy korábbi hozzászólásra reagálva- amiben az Airbus beszerzés kapcsán a liberális sajtó magatartását kritizálta valaki- azt mondom, hogy a magyar átlagpolgár, még a liberális is, elfogadná a haderő fejlesztését, ha az tényleg valós erőnövekedést hozna. Ezt egyébként korrekten be lehetne mutatni a "népnek". Ha az Airbusokat nem ilyen titkolózva suttogják el, hanem azonnal látunk olyan képeket és terveket, hogy mi lesz belül, akkor szerintem senkinek egy szava sem lehetne, lenne, azokat meg akik jajgatnak egyszerűen kiröhögnék. De most lehet azt sugallni, hogy elképesztő belső pompa fogadja majd az állami vezetőket és a katonák csak alibi a beszerzésnél. Egy kicsit nyíltabba kellene ehhez hozzáállni. Nehogy már egy csapatszállító legyen államtitok mikor más országokban a katonai repülőgép fejlesztések zajlanak a kellő nyíltsággal!
Ha lenne egy karcsú, de high-tech seregünk olyan fasza kis díszszemélt lehetne tartani a Dózsa György úton, mint régen, és apuka kivinné a kisfiait, menne anyuci is, lufi, pattogatott kukorica stb. És azt látnák a flaszteron, amit a német, meg francia, meg amerikai felvonulásokon. Látnák hogy van valós erő, van modern tecnika, jól lett elköltve a pénzük. Most apuka azt mutogatná, hogy "jé, én is pont ilyennel voltam soros 1989-ben"! Amúgy az elmúlt 28 év töketlenségét pont a sereg mutatja a legjobban!

Egy közös europai hadseregbe amit beletudnánk adni a következők lennének :
-jól felszerelt megfelelő kiképzet lővészek.
-könnyű aknavédelemmel is ellátott járművek. Lásd kommondor
-könnyű tűzérség. Aknavető, könnyű rakétás tűzérség gps tűzvezetéssel
-modernizát T-72
-kiépitett jármű javító bázis
-dron felderítő, megsemitő légvédelmi egység
-egészségügyi felszerelések, konténerek, kisebb bázisok.
-moderizált vagy felújított ifv ék bmp kategoria tartalékba (ez most lehet hülyén hangzik)
-btr 80 ok felajánlása tartalékba
-D-20 sok felajánlása tartalékba.
-T-72 ek felajánlása tartartalékba feltéve ha csak egy festést kapnak.
-tartalékos egységek felajánlása tartalékba (gondolom egy bizonyos állományú tartalékra is szükség lesz.
Tehát mind olyan létszám, eszköz amit itt helyben bizonyos pénz kapacítással ráfordítással meg tudunk csinálni. Úgy hogy közben a hazai ipart is valamelyest rendbeszedjük. Ja lehet hogy ez már érdeket fog sérteni egyes nagyobb nyugati hadicégeknél?
Egyébként még az is megeshet hogy a felújított, modernizált eszközöket, létszámot, egészségügyi berendezéseket eszközöket hamarább fogjuk tudni kiállítani.
Kíváncsi vagyok pl a német "lekonzervált" leo-2 ből hogy hány db lenne azonal üzemkész?
Ha meg átmegy érdekvédelmi kategoriába. Lásd fentébb. Akkor hagyjuk a picsába az egészet mert körülbelül ennyibe fognak nézni bennünket egy konfliktus esetén. Nem a baráti közkatona, hanem a vezetők.

 

[Pal]

Amellett, hogy ez itt offtopic, melyik részére gondolsz?
- amikor a romanizált gótok adták a birodalom hadseregének a nagyját és védték a határt
- amikor a betörő vandálokat senki nem állította meg, mert szokás szerint épp polgárháború volt és Ravennában mindenki azzal volt elfoglalva, hogy likvidálja a potenciális ellenfeleut, a barbárok majd ráérnek utána is
- amikor a polgárháborúba bekapcsolódó brit szigeteki légiók is átjöttek a kontinensre elfoglalni észak-galliát, melynek eredményeképpen egy emberöltő alatt a beáramló pénz hiányában az addig árutermelő és viszonylag urbanizált gazdaság teljesen összeomlott
- amikor a nyugati birodalom legfontosabb adófizetőjét, a mai Tunéziát elfoglalják a vandálok és ennek hatására anyagilag összeomlik a birodalom? Ennek hatására dél-galliában a helyi elit szó nélkül független gót királyságot hoz létre, fenntartva a korábbi állam működését
- amikor 100 év múlva Justinianus meghódítja az akkorra már romhalmaz Rómát és Nápolyt, majd lecsap a népesség harmadát kiirtó bubópestis, nyár nélküli évek és a kontinens nyugati fele központi hatalom, kereskedelem, fogyasztók nélküli önellátásba zuhan vissza?

Szerintem arra gondol, hogy Roma is tulhoditotta magat es lehetet akarmilyen csillogo meg fejlett (amugy ez relativ, sok dologban nem ertek el a kor nomad nepeinek szintjet, de azert osszessegeben joval fejlettebb volt mint a german barbarok) es elbukott a tul nagyra nott birodalom tul sok fele akarata miatt (es az ilymodon meglassulo informacioaramlas miatt), es amikor a fejletlen barbar hordakat mar nem tudta az integracio (altalad is felsorolt peldaival) fenntartani (foleg amikor egy masik nagyhatalom, a Hun birodalom megszervezte a germanokat) akkor vege lett mindennek, es kb. itt tart ma az EU.
Roma az EU,
A german barbarok a muszlimok
A Hun Birodalom meg akarmelyik nagyhatalom lehet amelyik epp EU ellen van es megszervezi a muszlimokat most epp USA.