A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[LMzek]

50-70 millió eurobol 2 zászlóalnyi T-72 est tudsz felmodernizálni pt-91 szintre. Nálunk "sajnos" ez a reális valóság. Új modern tank 6-7 milliónál kezdődik. Egy export T-90 ért is elkérnek 4-5 misit valutában.

Mert szerintem a jó megközelítés az, hogy mennyi-milyen eszközre van szükségünk!

A jelenlegi helyzet és az újkori (történelmi) tapasztalatok alapján a Hadsereget arra kell méretezni, hogy 2 szomszéd állam támad meg! Ha figyelembe vesszük az új/régi klasszikusok tanítását, akkor a támadók kb. 75% mennyiségével kellene rendelkezni, hogy a támadó helyzeti előnye után megmaradó erők "veszteségessé" tegyék a háborút. Mert ugye a háború is csak a pénzről (erőforrásokról, területről szól)!
Nagy minőségi fölényt nem tartok valószínűnek: senki nem áll olyan jól anyagilag a környéken!

És ebből nekem 70-150 közötti harckocsi és 200-350 db (nehéz, ha lehet) IFV/APC becslés jött ki szükséges mennyiségnek (sajnos minimum )!

És kb még 100 "egyéb", de mindenféleképp szükséges eszköz -ami jó, ha megegyező plattformon van!!! - :
- rakéta-tüzérség
- önjáró csöves tüzérség,
- csapatlégvédelem, híradás, zavarás,
- karbantartás, műszakiak, utász/hidász, stb...

Ha ezt 10 évre elosztom, akkor sem "futja" mindennél új plattformra.

Magamnak kb. így egyszerűsítettem le:
40-50 "vadi-új" az legyőzhető mennyiség, 200-350 (hasonló tudású) felújított/átépített az NEM, vagy nehezen/kockázatos !!!

És ez nagyon nagy különbség!!!

 

[antigonosz]

Nincs ilyen kompromisszum. Csak a minőség létezik. A pénz elegendő Merkavára és Namerre, ha a végösszeg tényleg a GDP 2 százaléka kétezerhusznvalahányra és csak két dandárt kell harckocsikkal ellátni, tehát elvben két vagy három hkzlj-ről beszélünk és egy nehézdandár lesz, tehát három gépesített lövészzászlóaljnak kell lánctalpas nyuszibusz.

Nem egészen. Morzsakbol az esik le hogy a nehéz dd állni fog két gyengébb hkz- ből, kb 35 hk- ből/ zászlóalj. Hogy ezek két vagy három százados kiosztasban lesznek csak kevesebb HK val passz. Továbbá a dd áll még két glz - ből láncos ifv- vél felszerelve. Ez cirka 70 HK, és 90-100 ifv . Bocsi de nem vagyok képben a NATO standard felállással pontos darabszámban, pláne ha kissé magyarosch az adott zászlóalj. Ez mellett lesz egy közepes dd, három, de inkább négy zászlóalj gumis 8x8- al. Elvileg a négy zászlóalj az ideális de lehet nekünk csak három lesz. Hogy a tüzérség dandár közvetlen lesz, vagy önálló az passz, de szerintem dandár közvetlen. Saccra két üteg dandaronkent. Azt azért piciket kevesellnem. Plusz a harmadik dd a krdd Szolnokon. Nekem ez a kép áll össze.

 

[antigonosz]

Megérzései szerint HK zászlóaljak három csökkentett létszámú századból állnak majd, kb 9-10 hk- val századosként.

 

[zsolti]

Vajon egy nyugati konfliktus esetén az ottani múzeumokból mit vinnének a frontra Talán még mozdítható PZ-IV et is

Nálunk pár éven belül le kell váltani. Gyakorlatilag nagyon szűk a választási lehetőség a következő szempontok alapján:

- legyen nagyon korszerű, mert évtizedekre vásárolunk és semmilyen másodvonalat nem engedhetünk meg magunknak, mert a vásárlás után tíz évvel harmad, hússzal akár negyedvonal is lehet abból! Csak az élvonal megfizethető!
- ne az USA, Németország, Franciaország vagy Oroszország gyártsa! Az előbbi három mert fenyegetik a magyar szuverenitást, az utóbbi, mert fenyegetnek/fenyegetnének miatta minket!
- ne származzon problémás hátterű országból, mint például az iszlamizálódó, könnyen halálos ellenséggé válható Törökország!
- dízelmeghajtású legyen, mert nincs pénzünk a méregdrága gázturbinára. No nem mintha a fennmaradó halmazban lenne gázturbinás!
- az ágyúja fejleszthető legyen 120-140mm vonalon például, ha a jövőben ilyen irányú modernizáció szükségessé válik.

Hát kettő maradt:
Merkava 4

K2 Black Panther

Én még mindig a Merkava 4-et favorizálom! Hiszen ahhoz tartozik egy a szintén hasonló paraméterek mentén beszerzendő HIFV/HAPC család is: Namer! +a zsidók harci tapasztalatok alapján fejlesztettek és azóta bőven ki is próbálták.

Azért jót mulattam azon, ahogy levezetted hogy gyakorlatilag a világ vezető harckocsigyártóit zárjuk ki, mert fenyegetik a szuverenitást, a saját V4 az nem elég jó, és a valóban high tech ránk semleges K2 meg nincs harci tapasztalatok birtokában, tehát vegyünk ZSIDÓ cuccot . Ők aztán tényleg veszélytelenebbek ránk nézve mint a németek, franciák, meg még az Usahoz sincs semmi közük. Gratula...
Na, hülyeséget félre téve, saját V4 vonalban kell első sorban gondolkodni, és komplett licenszeket megvenni BÁRKITŐL aki korrekt ár/érték arányt kínál, techtranszferrel. Ezt a hülyeséget hogy nekünk aztán meg csak a top szint elfogadható, engedjétek már el! Utópia! Fel kell ébredni, de kurva gyorsan, nem lesz itt sem Merkava 4, sem M1a2, se Leo 2A7, se Armata. Ha ingyen megkapnánk, akkor se tudnánk üzemeltetni sem. Aközépkat hk. is fogyóeszköz, meg a top notch is az, a semminél meg megden jobb!
Maradjatok a földön!

 

[blogen]

Nem egészen. Morzsakbol az esik le hogy a nehéz dd állni fog két gyengébb hkz- ből, kb 35 hk- ből/ zászlóalj. Hogy ezek két vagy három százados kiosztasban lesznek csak kevesebb HK val passz. Továbbá a dd áll még két glz - ből láncos ifv- vél felszerelve. Ez cirka 70 HK, és 90-100 ifv . Bocsi de nem vagyok képben a NATO standard felállással pontos darabszámban, pláne ha kissé magyarosch az adott zászlóalj. Ez mellett lesz egy közepes dd, három, de inkább négy zászlóalj gumis 8x8- al. Elvileg a négy zászlóalj az ideális de lehet nekünk csak három lesz. Hogy a tüzérség dandár közvetlen lesz, vagy önálló az passz, de szerintem dandár közvetlen. Saccra két üteg dandaronkent. Azt azért piciket kevesellnem. Plusz a harmadik dd a krdd Szolnokon. Nekem ez a kép áll össze.

Ez egy német páncélgránátos hadosztály dandárosított felállása (2x2). A közepesnek nem lesz hk.zlj-e?

+én dd közvetlen mellett az önálló tü.ezredet is hiányolom! Legalább 5 osztály kellene, amiből kettő önjáró a dandároké és 3 egy ezred. Az utóbbi akár még a régi D20-al is, de legyen az isten szerelmére!

 

[blogen]

Azért jót mulattam azon, ahogy levezetted hogy gyakorlatilag a világ vezető harckocsigyártóit zárjuk ki, mert fenyegetik a szuverenitást, a saját V4 az nem elég jó, és a valóban high tech ránk semleges K2 meg nincs harci tapasztalatok birtokában, tehát vegyünk ZSIDÓ cuccot . Ők aztán tényleg veszélytelenebbek ránk nézve mint a németek, franciák, meg még az Usahoz sincs semmi közük. Gratula...
Na, hülyeséget félre téve, saját V4 vonalban kell első sorban gondolkodni, és komplett licenszeket megvenni BÁRKITŐL aki korrekt ár/érték arányt kínál, techtranszferrel. Ezt a hülyeséget hogy nekünk aztán meg csak a top szint elfogadható, engedjétek már el! Utópia! Fel kell ébredni, de kurva gyorsan, nem lesz itt sem Merkava 4, sem M1a2, se Leo 2A7, se Armata. Ha ingyen megkapnánk, akkor se tudnánk üzemeltetni sem. Aközépkat hk. is fogyóeszköz, meg a top notch is az, a semminél meg megden jobb!
Maradjatok a földön!

Igen. A zsidók teljesen veszélytelenek a magyar szuverenitásra és minden körülmények közt szállítani fognak.

 

[zsolti]

Igen. A zsidók teljesen veszélytelenek a magyar szuverenitásra és minden körülmények közt szállítani fognak.

Akkor ha ők azok, akkor a franciák a legnagyobb barátaink történelmi tények szerint.

Az Usa tól fosol, ahol a szenátorok igen erősen felülreprezentáltak semitákban, Trump Izraeli kottából játszik, a cionizmus sosem akart itt befolyást, meg nem voltak Kun Béláink, meg Rosenfeld Mátyásaink sem, ugye?

Az van, hogy semmivel sem veszélytelenebbek ők sem mint bárki akit fesoroltál és kihúztál... Felőlem jöhet amúgy bármi Izraeli cucc, csak ezt a szar dumát ne told tár mellé... Pragmatikus úton kell választani, ár/érték alapon, műszaki tartalom, s nem ideológia alapján, a saját/v4 vonalat preferálva mindenből amire képesek vagyunk. Amire önállóan nem, arra meg licensz kell.

Nekem aki azt próbálja még egyszer elsütni, hogy Izrael veszélytelenebb ránk nézve mint pl. a franciák/németek/oroszok/kínaiak/vagy akár az usa, azt onnantól idegen ügynöknek tekintem, aztán megy sharid mellé !

 

[blogen]

Ha egy kicsinyt felpillantanál a kuruc horizontból, akkor feltűnne, hogy Izrael valójában egy erősen balkáni mentalitású nemzetállamocska csupán, amely együttműködött és működik ma is szerte a világon minden olyan erősen jobboldali rezsimmel, amely tartós partnerséget szeretne kiépíteni! Fegyverszállítás szempontjából pedig teljesen ideológiamentes és az idült nyugati közvéleményre magasról tevő beszállító, csúcstechnológiával bőven megáldva.

Az abszolút ideális partner nekünk. Ja, még Sorost is tudjuk együtt szidni. Nem véletlen kezeli az orbáni politika az "ötödik" V4 tagállamként!

 

[Panzerfaust]

- ne az USA, Németország, Franciaország vagy Oroszország gyártsa! Az előbbi három mert fenyegetik a magyar szuverenitást, az utóbbi, mert fenyegetnek/fenyegetnének miatta minket!
- ne származzon problémás hátterű országból, mint például az iszlamizálódó, könnyen halálos ellenséggé válható Törökország!

Izrael se megoldás. Egyrészt be vannak kötve az amerikaiakhoz, másrészt ugyanúgy meggondolhatják magukat,
a Merkavát nem ide tervezték a sáros dzsuvába, hanem a száraz sziklás Golán-fennsík-szerű terepekhez és az ára is magas.
Előbb vennék egy VT-4-est.
Páncélosból is az a lényeg hogy számolni kell egy nem kicsi veszteségrátával (műszaki ok, terepviszonyok, harci sérülés, karbantartás) ami nem lesz a frontvonalban sosem. Ezért nem elég 20-30 díszleopárd, vagy harci szekér, aranyárban.

 

[Panzerfaust]

Na, hülyeséget félre téve, saját V4 vonalban kell első sorban gondolkodni, és komplett licenszeket megvenni BÁRKITŐL aki korrekt ár/érték arányt kínál, techtranszferrel.

Valamiért a kínaiakban jobban bízom
VT-4
Ha lehetne, ide hozzánk a T-90 volna a megfelelő méretben, tudásban.
Bár mire itt erről a kérdésről döntenek ... lehet már megnyílik a lehetőség a ruszki vonalra is.

 

[jogalappal]

Egy pénteken megjelent HM utasítás részletes(ebb) ütemtervet ad (különösen 2018 vonatkozásában) a Zrínyi 2026 programnak, amit szakaszokra is bontottak.

Részletek: https://jogalappal.hu/reszletesebb-utemezest-kapott-zrinyi-2026-program/

 

[blogen]

a Merkavát nem ide tervezték a sáros dzsuvába, hanem a száraz sziklás Golán-fennsík-szerű terepekhez és az ára is magas.

Ami a homokban elmegy, az dagonyában is. Izrael a nagy tankcsatáit a sínai homokjában vívta, a Merkavát is ez alapján tervezték. Ez a köves dolog egy UL sztem.

ps. Nem drágább, mint bármelyik korszerű hk.

 

[wolfram]

Majd 60 éve gyártott fegyverekről beszélünk!
Ezek még első szériásak amiben egy rugalmas acéllap akasztja meg a gázdugattyúvezetőt és ez meg nagyon szeret eltörni(nem véletlen cserélték ki a későbbi modernizáció során ezt az elemet egy rugós acéllapra amivel ki is küszöbölték ezt a konstrukciós hibát).
Az NSzVT lőszetei akadályt okoznak a DSK-val viszont nekünk már nem volt egy darab 12,7-es lőszerünk sem az 50-60-as évekből.

Vadi új DSK-k voltak nem írom le többet.

Valóban rosszul írtam a lövedék a tombak plattírozott nem a hüvely.A hüvely bevonata forgácsolódik le és ez okoz akadályt.
Itthon sisem volt rendszerben DSKM tudtommal csak DSK volt.

Úgy adogat a DSK,hogy az adogató dobot (innen is a neve)egy kar hajtja amit a gázdugattyúvezetőn lévő töltőfoggantyún keresztül a gázdugattyúvezető mozgat.

Nekem úgy rémlett, hogy már lepusztultak voltak, de akkor ezek szerint "csak" konstrukciós hibásak... És előzetes felmérés/tesztek (abba bele sem merek gondolni, hogy tudtak ezen problémáról) nélkül kiküldeni ezeket a bolygó egyik "legforróbb" pontján szolgáló magyar katonáknak...

MRAP már meg minek? Van így is hányféle?
Tényleg, szarjunk bele, gyártassunk KOMONDORokat, azt jóidő. Ha mást nem, tapasztalatot nyerünk vele. Ha eleve újonnan készül a doboz, akkor könnyen lehet variálni a felépítményeket. Még akkor is, ha drágább, mint valamelyik lerakatból kimustrálni MAXXPRO-kat.

Nincs semmi gond az MRAP-ekkel. Viszont nekünk olyasmi kell, ami relatív kis tömegű (nagyobb tömeg esetén már az MRAP-képes, vagyis "aknaálló" modern 8 kerekű APC-nek több értelme van) és jó terepjáró képességű (vagyis G-Merci utód lenne). Tehát Hawkei, JLTV/L-ATV, vagy max M-ATV kategória, ami szóba jöhet(ne). Cougar, de pláne a borulékony MaxxPro szint felejtős.

Akkor mégis lesz komondor...

Ha sikerülne egy tömegben-méretben/védettségben/modularitásban/terepjáróképességben/felfegyverezhetőségben Hawkei-szintű járművet összehozniuk, akkor miért ne?

Az amerikaiak néhány éve még úgy vélték, hogy a jövő háborúi kizárólag városokban fognak zajlani, ezért is szereltek fel mindenkit a természetben, kb télen, és a karsztvidéken kívül mindenhol világító ratyi "UCP" mintás egyenruhával. Hát mondani sem kell, hamar kiderült hogy ez az egész koncepció ökörség.

Akkor ott valami orbitális szar került a palacsintába, ugyanis a Natick tesztjén az UCP még városi környezetben is rosszabbul szerepelt, mint pl. a Multicam...

Megpróbálom.
gépkarabély: BREN 2
önj. tarack: ZUZANA 2, KRAB
önj. aknavető: RAK, LM-60
MANPADS: GROM-M (PIORUN)
páncéltörő rakéta: SPYKE-LR (lengyel liszensz)
lövészszállító jármű: ROSOMAK, ANDERS, BORSUK
csapatszállító helikopter: S-70 (lengyel liszensz)
sugárhajtású gyakorlógép: L-39NG, L-159B
Ezek a lehetséges variációk.

Az utolsó két pont nem nagyon tetszik, mert a sugárhajtású gyakorlógép szerintem totális pénzkidobás nekünk, az S-70 meg személyszállításra ugyan elmegy, de teherszállításra már közel sem ideális. Oda már egy nagyobb és rámpás típus kéne. A többi pont tetszik, illetve van, amit nem tudok megítélni, mert nem értek hozzá.

 

[zsolti]

Valamiért a kínaiakban jobban bízom
VT-4
Ha lehetne, ide hozzánk a T-90 volna a megfelelő méretben, tudásban.
Bár mire itt erről a kérdésről döntenek ... lehet már megnyílik a lehetőség a ruszki vonalra is.

Ahogy mondtam, bárkitől bármit, de a legjobb ár/értéket kell kiválasztani, és ami kulcs, hogy a saját hozzáadott érték a lehető legnagyobb legyen, s ha mindent külföldről kell beszerezni, mert még egy szegecset sem tudunk hozzá saját magunk legyártani, akkor gyártósort/licenszet/know-how-t kell venni. Ehhez nyilván kéne a V4 együttes összefogása. Felőlem lehet izraeli, kínai, orosz, amcsi, koreai, bármi, csak ők adják a legkorrektebb ajánlatot. Pusztán azért, mert valaki levezeti hogy magyar-zsidó két jó barát, nem szabad venni semmit...

 

[zsolti]

Ha egy kicsinyt felpillantanál a kuruc horizontból, akkor feltűnne, hogy Izrael valójában egy erősen balkáni mentalitású nemzetállamocska csupán, amely együttműködött és működik ma is szerte a világon minden olyan erősen jobboldali rezsimmel, amely tartós partnerséget szeretne kiépíteni! Fegyverszállítás szempontjából pedig teljesen ideológiamentes és az idült nyugati közvéleményre magasról tevő beszállító, csúcstechnológiával bőven megáldva.

Az abszolút ideális partner nekünk. Ja, még Sorost is tudjuk együtt szidni. Nem véletlen kezeli az orbáni politika az "ötödik" V4 tagállamként!

Kuruc mentalitásból?

Én nem zártam ki őket, sőt le is írtam egyértelműen, jöhetnek az Ő cuccaik is, de CSAK ÉS KIZÁRÓLAG tartalmi - pragmatikus alapon kiválasztva, megfelelő kondíciók esetén. Ezek közül a legfontosabbak, hogy TELJES tech transzfer, és hazai/közös V4 gyártás/szervíz-karbanatartó bázis szükséges.

Pont arra világítottam rá, hogy a kirekesztő - ideológiák alapján dönteni akaró - TE vagy, aki gyakorlatilag kirekesztenéd az USA, Oroszország, Franciaország, Németország termékeit, mert szerinted ŐK veszélyesek ránk nézve így vagy úgy, aztán mikor ott volt a K2, arra meg ezt vagy azt hogy korszerűtlen nem tudtak sehogy sem ráhúzni, hát ráfogtad hogy az meg még nem bizonyított harcban, tehát vegyünk Merkavát. A közös V4 eredetű jelenlegi cucc meg szerinted nem elég jó nekünk(PT-91).

Igy gyakorlatilag olyan környezetet teremtettél minimum "megkérdőjelezhető" követelményrendszereddel, hogy csak és kizárólag a zsidó fél maradt bent, s még érdemi dologról, ár/érték arányról, valós magyar pénzügyi lehetőségekről egy szó sem esett, de te már tender nélkül vásárolnál Izraeltől elvi - ideológiai alapon...

Ezt próbáltam kidomborítani, ha eddig nem jött volna át.

 

[Sharid]

Nem tudom, hogy volt-e, vagy csak az én figyelmemet kerülte el:

"A kormány szokásos év végi pénzosztásának egyik nagy nyertese a Honvédelmi Minisztérium is, amely a Zrínyi 2026 elnevezésű program keretében húszmilliárd forintot kapott „a Magyar Honvédség szükségleteinek megfelelő, korszerű, vállról indítható, többcélú páncéltörő rakéta-fegyverrendszerek” beszerzésére."

https://mno.hu/belfold/wellnesskozpont-lovaknak-erre-is-jutott-az-ev-vegi-220-milliardbol-2436731

Akkor összegzem is a fennti lista alapján, hogy mit tudunk/érdemes a V4 együttműködésben beszerezni!

páncélozott járművek és gyalogsági eszközök:
8x8 IFV/APC: Rosomak AMV - Rosomak SA
lánctalpas mobilhíd: PMC Leguan - BUMAR-ŁABĘDY
lánctalpas műszaki jármű: WTZ-4 - BUMAR-ŁABĘDY, BOZENA aknamentesítő - Way Industries
híradó eszközök, elektronikai felderítő és harceszközök: WZU, WZE-SA, PIT-RADWAR, WZŁ2, CTM Gydnia, Ramet, MESIT

tüzérségi eszközök:
SPM lánctalpas: 120mm M120T/W - HSW
SPM 8x8: 120mm RAK 120 SPM 8x8 - Rosomak SA

lánctalpas SPH: 155mm KRAB - HSW
gumikerekes SPH: 155mm KRYL - HSW, 155 mm SpGH ZUZANA 2 - KONŠTRUKTA
rakéta sorozatvető: 122mm RL-40 Langusta - HSW, RM70 Modular - KONŠTRUKTA
nehéz aknavető: 120mm - HSW, 120mm - KONŠTRUKTA
tüzérségi radar: LIWIEC - PIT-RADWAR

gyalogsági és tüzérségi lőszerek:
40mm gránát: DEZAMET
60mm aknavető lőszer: DEZAMET, Explosia, MSM Group
120mm aknavető lőszer: DEZAMET, Explosia, MSM Group, KONŠTRUKTA
122mm rakétasorozatvető lőszer: Mesko, Explosia, MSM Group
155mm tüzérségi lőszer: DEZAMET, Explosia, MSM Group, KONŠTRUKTA

gyalogsági felszerelés:
pisztoly: többféle - CZ
géppisztoly: Scorpion EVO3 - CZ
gépkarabély: 7,62x39 CZ807 - CZ, 7,62x39 GROT MSBS - Fabryka Broni
automata gránátvető: RGP-40 - ZMT Tarnow
ATGM: AAMS SPIKE LR - Mesko
MANPADS: GROM - Mesko
védőmellények: MASKPOL, Argun, W. A. R. Defender
sisak: MASKPOL
fegyverre rögzíthető éjjellátó: PCO, Glomex MS, ZÁHOŘÍ TRADE, MeOpta, PRAMACOM-HT
sisakra rögzíthető éjjellátó: PCO, Glomex MS

repülőgépek:
középszintű gyakorló/kiképző repülőgép: PZL-130 Orlik
könnyű szállítórepülőgép: M28 - PZL Mielec, Alfa - Praga, L410NG - LET
közepes szállítórepülőgép: C295/C235 - EADS PZL Warszawa-Okęcie, KC-390 - AERO Vodochody (mindkét esetben beszállítók)

közepes szállítóhelikopter: AW149 - Leonardo PZL-Świdnik, S-70i BLACK HAWK - PZL Mielec

helikopter fedélzeti fegyverzet:
70mm nem irányított rakéta: WW-15 70mm - Mesko
irányított rakéta: AAMS SPIKE LR - Mesko

repülőgép fedélzeti fegyverzet:
légibomba: PLB-55-50-BU FOBOS (kifutópálya elleni) - KONŠTRUKTA

radarberendezések: többféle mobil - PIT-RADWAR, Vera-NG - OMNIPOL ERA (passzív)

Amit mi is előállítunk, vagy tudunk előállítani:
- mesterlövész fegyverek
- kézigránátok
- lőszerek a gyalogsági fegyverekhez
- különféle aknák

Amit csak V4-es kívülről tudunk beszerezni: USA, német, francia forrás a legalapvetőbb nemzetbiztonsági és szuverenitási okból kerülendő!
- harckocsi
- 120mm-es harckocsilőszer
- irányított tüzérségi lőszer
- lánctalpas IFV/APC
- 4x4-es páncélozott alapjármű
- könnyű szállítóhelikopter
- korszerű sugárhajtású gyakorló/kiképző repülőgép
- nem irányított légibombák
- irányított repülőgépfedélzeti fegyverek
- harci helikopter vagy annak modernizációja
- légi utántöltésre is alkalmas repülőgép
- korszerű csöves és rakétás légvédelmi rendszerek

Ez a lista azt jelentené, hogy kisszériás, vagy csak protopéldányokbóé

akkor mi marad, okos... kínai/orosz? exemfaxom megáll...

Nálunk pár éven belül le kell váltani. Gyakorlatilag nagyon szűk a választási lehetőség a következő szempontok alapján:

- legyen nagyon korszerű, mert évtizedekre vásárolunk és semmilyen másodvonalat nem engedhetünk meg magunknak, mert a vásárlás után tíz évvel harmad, hússzal akár negyedvonal is lehet abból! Csak az élvonal megfizethető!
- ne az USA, Németország, Franciaország vagy Oroszország gyártsa! Az előbbi három mert fenyegetik a magyar szuverenitást, az utóbbi, mert fenyegetnek/fenyegetnének miatta minket!
- ne származzon problémás hátterű országból, mint például az iszlamizálódó, könnyen halálos ellenséggé válható Törökország!
- dízelmeghajtású legyen, mert nincs pénzünk a méregdrága gázturbinára. No nem mintha a fennmaradó halmazban lenne gázturbinás!
- az ágyúja fejleszthető legyen 120-140mm vonalon például, ha a jövőben ilyen irányú modernizáció szükségessé válik.

Hát kettő maradt:
Merkava 4

K2 Black Panther

Én még mindig a Merkava 4-et favorizálom! Hiszen ahhoz tartozik egy a szintén hasonló paraméterek mentén beszerzendő HIFV/HAPC család is: Namer! +a zsidók harci tapasztalatok alapján fejlesztettek és azóta bőven ki is próbálták.

Üdv: Merkava IV most nem eladó, kb minden egyes példányra szüksége van az IDF-nek.

Hármasból lehetett volna, nemhivatalosan fel lett ajánlva a MH-nak szükséges mennyiség, modernizációs csomaggal, ill a kidolgozott T-72 tuning is. csakhát ugye a pénz...

Csődközeli honvédség esetén ez nincs.

Ennyire nem volt az utóbbi években:

A Fidesz 2009 és 2012 között a védelmi kiadásokat 42%-al csökkentette és ekkor jelentették ki pofátlanul, hogy véget vetünk a védelmi kiadások szocialistáknál rendszeressé vált megnyirbálásának. 2012-re a védelmi kiadások a GDP 0.79%-ára csökkentek. A fejlesztések 4%-ra redukálódtak, de a dologi és bérköltségek nem csökkentek, így az alultervezettség miatt már 2012-ben 39 milliárdot kellett a tárcához átcsoportosítani, hogy a HM ne jelentsen csődöt októberben.

A Honvédelmi tárca költségvetése

Év Költségvetés (milliárd) A GDP%-ában Évközi átcsoportosítás(Mrd)

2009 320,6 1,22 +36

2010 308,2 1,14 -29

2011 248,9 0,88 -

2012 233,9 0,82 +39

2013 241,3 0,81 +16

2014 241,5 0,78 +21

2015 250,4 0,79 +57

2016 298,5 0,92

2017 353,7 0,95

2018 427,3 1,06

Megjegyzések: A Fidesz még a szocialisták által 2010-re betervezett 308 milliárdból elvett 29 milliárd fejlesztésre fordítandó összeget. A szocialisták utolsó teljesített 2009 évi 356,6 milliárdhoz képest 2012-re 122,9 milliárddal csökkentette a katonai kiadásokat. Egy olyan haderőben, ahol a katonai kiadások 95%-át a bérköltségek és a dologi kiadások teszik ki. nem lehet egyik évről a másikra ekkora csökkentést bevezetni, mert a bérek nem változnak, és a fenntartási költségek sem. Volt olyan év, hogy nem fizettük be a NATO tagdíj 4 milliárdját. 2012-ben 39 milliárdot kellett a tárcához átcsoportosítani, hogy a HM bért és villanyszámlát tudjon fizetni. Ugyanez történt a következő két évben is. 2015-ben a megkezdett illetményemelés és a határvédelem miatt kellett 57 milliárddal megnövelni a katonai kiadásokat év közben. A 2016-ban bekövetkező 48 milliárdos növekményből semmi nem jutott a fejlesztésekre a 2017-ben bekövetkezett 55 milliárdos és a 2018-ra betervezett 73,6 milliárdos forrásbővülésből már a fejlesztésre fordítható összegek is növekedtek , de a HM nem árulja el, mire fordítja azokat.

Fejlesztésre fordítható források

Év millió forint Az éves kiad %-a

2014 10276,4 4,25

2015 10540,1 4,21

2016 12192,9 4,08

2017 38683,7 10,94

2018 70431,3 16,48

Megjegyzések: Már az előző kormányok is próbáltak csalni a fejlesztési kiadások tupírozásával. A ténylegesen fejlesztésre fordítható összegekhez hozzácsapták a Gripen bérleti díjat, a NATO befizetéseket, stb. A NATO, EU és a magyar költségvetési előírások szerint is a bérleti díjat a dologi kiadások között kell elszámolni. Az is könnyen belátható, hogy egy NATO tagdíj befizetésből nem lesz a magyar hadiiparban elkölthető pénz. Azt sem árt tudni, hogy a fejlesztésekre fordítható pénzek kétharmada külföldi megrendelés: digitális rádió és Mistral beszerzés. A Nemzeti Katonai Stratégia előírja, hogy a költségvetésen belül törekedni kell a bérköltségek 40%, dologi kiadások 30%, fejlesztésre fordítható kiadáso 30%-os arányra. Ennek eddig semmi nyomát nem láttuk és a jövőt illetően sem lehetünk optimisták, 27 milliárdból ismeretlen rendeltetésű lőtér építésében semmi képességnövekedés nem mutatható ki.

 

[Sharid]

Egy pénteken megjelent HM utasítás részletes(ebb) ütemtervet ad (különösen 2018 vonatkozásában) a Zrínyi 2026 programnak, amit szakaszokra is bontottak.

Részletek: https://jogalappal.hu/reszletesebb-utemezest-kapott-zrinyi-2026-program/

Ez így ebben a formában egy kalap szamóca, megcukrozva.

A lényege:

Maradék vagyon felélése, költségvetési pénz öntése a nem létező védelmi iparba.... (elveszti közpénz jellegét)

 

[Sharid]

Ami a homokban elmegy, az dagonyában is. Izrael a nagy tankcsatáit a sínai homokjában vívta, a Merkavát is ez alapján tervezték. Ez a köves dolog egy UL sztem.

ps. Nem drágább, mint bármelyik korszerű hk.

Megnyugodhatsz, elmegy a dagonyában. Amennyire a többi.

 

[blogen]

Semmilyen tech transzfer nem kell max száz hk-ra, javítóbázis meg úgyis itt lesz, senki se fog hetven tonnát hajókáztatni!

USA: jelenleg rosszabbak mint az oroszok voltak 89 előtt. Ezt ha lehet ne súlyosbítsuk, nem akarunk mi háborúzni az oroszokkal.

Németo.: szélsőségesen balliberális árukapcsolás +embargó ha harcolni akarnánk vele, de nem a liberális demokrácia terjesztéséért. Már párezer migráns visszautasításáért szankciókkal fenyegetnek!

Franciao.: Németo. light.

Oroszo.: jöhetne, de nincs korszerű hkjuk exportra (a T90 nem az még negyven évig, hanem az elmúlt negyven év kifutó technikájának a konklúziója. +a nyugati nyomás túl durva lenne, bár ez a kissebbik gond, TOS-ért bevállalnám!

 

[zsolti]

Semmilyen tech transzfer nem kell max száz hk-ra, javítóbázis meg úgyis itt lesz, senki se fog hetven tonnát hajókáztatni!

USA: jelenleg rosszabbak mint az oroszok voltak 89 előtt. Ezt ha lehet ne súlyosbítsuk, nem akarunk mi háborúzni az oroszokkal.

Németo.: szélsőségesen balliberális árukapcsolás +embargó ha harcolni akarnánk vele, de nem a liberális demokrácia terjesztéséért. Már párezer migráns visszautasításáért szankciókkal fenyegetnek!

Franciao.: Németo. light.

Oroszo.: jöhetne, de nincs korszerű hkjuk exportra (a T90 nem az még negyven évig, hanem az elmúlt negyven év kifutó technikájának a konklúziója. +a nyugati nyomás túl durva lenne, bár ez a kissebbik gond, TOS-ért bevállalnám!

Kell a tech transzfer, és V4 en belül nem 100 harckocsira van szükség, ezt írom a kezdetek óta. Az Usa-tól fosol komolyan, úgy hogy Izrael érdekeiért harcol 5 évtizede, s a jelenlegi vezetésük konkrétan csak Izrael kegyéért összerúgta a port MINDEN közel keleti szövetségesével az egész világgal szembemenve Jeruzsálem fővárosukkénti elismerésével? Ha Izrael a barátunk, akkor az USA-t is szeretned kell, ne légy kirekesztő!

Pont addig szállítanának nekünk egyébként, amíg nem jönne egy Jobbik kormány, vagy bármilyen nekik nem tetsző nemzeti radikális vonal.

Izrael nem veszélyes a Magyar(vagy bármelyik másik ország) szuverenitására? Ne légy már buta, azon kevés országok egyike, amely azon túl hogy extra expanzív külpolitikát folytat, folyamatosan próbál a térségünkben fedett műveletekkel, gazdasági - piaci - politikai szereplőkkel és azok támogatásával még több befolyást szerezni. Most is van nekik nem kevés. Nem mellékesen abban is kitűnnek a mezőnyből, hogy ellenlábast államilag támogatott merénylettel is kiiktatnak bármikor.
Semmivel sem veszélytelenebbek ránk mint a Németek, Oroszok, Franciák, vagy az USA.
Szerintem maradjunk csak a saját/V4 vonalon...