A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tindalos]

...mondták, hogy ez van/lesz, mikor ott jártam. Nem, is tudom mit mondjak.

Ne felejtsük el a 2+ gripenest sem akik szintén mennek.

 

[krisss]

Ez olyan dolog, hogy mindenki izgult a nyitrai Jaguar üzem miatt, végül kiderült, a munkaközvetítőkön megszerezhető állások ugyanúgy relative kevés pénzel kecsegtetnek és alig találni munkaerőt már most. A reklámszlogen meg a valóság difije...

Hát egy beszállító csomagolóüzem már felépült nem kevés ember ment el csak oda és az még nem a bmw gyár.

 

[borisz]

44+44+44+12+24 + se lenne elég

a környékünkön modern és komoly hadsereg csak a lengyel van ( ici-pici túlzással )

Az szvsz. már egy jóval kellemesebb szám lenne.

amennyiben nem súlyosan szakmaiatlan, akkor én 3 géppárt tartanék csak gripenből, ezek olcsón kergethetnék a betéved kisgépeket...

Magában nagyon kevés, más típus mellett meg tök fölösleges.

Ez már csak azért is problémás, mert az álmodott többszázas hk. mellé azonnal el kell kezdeni felszorozni a lövészalegységeket is. Olyan nincs, hogy kíséret nélkül bezavarsz hk. zászlóaljakat a harcba...

Ezért kell dandárokat küldeni, és nem zászlóaljakat!

Amikor a Gripenek beléptek öszesen körülbelül hat darab MIG-29 volt üzemképes, ez nem a mi hibánk volt, mert nem kaptuk meg a szükséges alkatrészeket. Tehát a Gripenek beérkezésekor kb 6-8 üzemképes Mig-29 géppel rendelkeztünk. Ha vissza akarsz tekinteni, akkor darabszámra a 80-as években nyolcvannál több harci repülőgéppel rendelkeztünk. Erről, ennyit.

Nem jön az ha nem rendelik, és ki sem fizetik. Állítólag vannak(voltak?) alkatrészgondok a Mi-17-esekkel is. Így, nagyjavítás után.

Kivel akarsz háborúzni?Ki ellen nem elég?

Bárkivel?
Mekkora területen tud harcolni egy hk. zászlóalj? Veszteséget miből pótolsz?

Mindig is volt ilyen es ahol eros a sereg mindenhol is van ilyen. /nem veletlen./

Míí????

 

[hlln]

Hát egy beszállító csomagolóüzem már felépült nem kevés ember ment el csak oda és az még nem a bmw gyár.

Gondolom az ott dolgozók nagy része szerb, mongol, moldáv, ukrán, román, talán török lesz a magyarok mellett.

 

[Szittya]

Nem akarlak elkeseríteni, de a sertéspestist a vadháló (sem) fogja tudni megállítani, a román határon egyedül felhúzott kiváltképp nem.

Azthittem atmegy hogy a sertespestis csak hivatkozasi alap a vadhalo miatt./mint pl a lemgyeleknel./

 

[dudi]

Az szvsz. már egy jóval kellemesebb szám lenne.



Magában nagyon kevés, más típus mellett meg tök fölösleges.



Ezért kell dandárokat küldeni, és nem zászlóaljakat!



Nem jön az ha nem rendelik, és ki sem fizetik. Állítólag vannak(voltak?) alkatrészgondok a Mi-17-esekkel is. Így, nagyjavítás után.



Bárkivel?
Mekkora területen tud harcolni egy hk. zászlóalj? Veszteséget miből pótolsz?



Míí????

Ma már nem olyan harcra kell készüpni mint 44-ben.

 

[yangwenli]

Amugy azt valoban nem ertem minek vesznek uj technkat, ha a fizukat nem emelik meg normalisan
Hisz konkretan torvenybe foglaljak mennyi letszamot akarnak. Fixre meg van mennyibe kerulne es kesz. Annal nem lehet tobb. Aztan lehet hogy fluktualna a gyarak meg a sereg kozt par ember, de az mindig lesz.

Nekem ez valamiert gyanus. Mert ez annyira alap 1x1 dolog, hogy maga a teny, hogy megsincs normalis emeles kezd gyanussa valni. (veszem lassan ki a fiokbol az alufolia sapkam...)

 

[arcas]

Ne felejtsük el a 2+ gripenest sem akik szintén mennek.

Úgy mondták a korábbi C-17-es pilótánk is lelépett,...megjött már az új?

Hát egy beszállító csomagolóüzem már felépült nem kevés ember ment el csak oda és az még nem a bmw gyár.

Elhiszem,...annyira nem ismerem a magyarországi munkapiaci viszonyokat,...a felvidékiből indultam ki.

 

[Panzerfaust]

Azthittem atmegy hogy a sertespestis csak hivatkozasi alap a vadhalo miatt./mint pl a lemgyeleknel./

Hát a lengyeleknél nem tudom mi van, de egy állatorvos, élelmiszeripari mérnök éppenséggel tudja mi a kotta, és ha az állateü tisztában van a dologgal, akkor a katonaság is. Vagyis ölég átlátszó.

 

[emel]

Most miért?
Szerintem nekünk fejlesztett elektronikával az a változat teljesen megfelelne. Nyilván ha rendesen be is vásárolnánk rakétákból, bombákból. 2-3 századdal már vállalhatóak lennénk szomszédok között is.

Úgy látom nem nagyon vagy tisztában azzal, hányszoros szorzóval kellene számolni Typhoon-beszerzéshez, utána meg üzemeltetéshez a Gripenhez képest. Jellemző, hogy még a hozzánk képest dagadt zsebű osztrákok is szívják miatta a fogukat, pedig ők kizárólag légtérrendészetre használják a soványka egy századnyi gépüket. Nekünk meg Gripenre is csak lízing-formában tellett, magyarán még most sem a miénk egyetlen Griff sem ...
Szóval ne álmodozzunk szerintem se Typhoon-ról se F-35-ről, inkább nézzük meg kiknek telik ezekre a gépekre, aztán hasonlítsuk össze azoknak az országoknak a (vélt vagy valódi) fenyegetettségét és a pénzügyi lehetőségeit a miénkkel. Szerintem nem jövünk ki ebből pozitívan ...

 

[SilvioD]

Hát egy beszállító csomagolóüzem már felépült nem kevés ember ment el csak oda és az még nem a bmw gyár.

Egyébként hosszabb távon egy kis munkaerőhiány a jobb verzió. Persze nem a mostani szitu!! De ez kényszeríti rá a cégeket és az államot a béremelésre. Nem pedig a központi politikai szlogenek. 30 év munkanélkülisége után új szitu van. Sztem kell még 1-2 év mki megérti az új rendszert. Persze ha tartós marad.

 

[SilvioD]

Amugy azt valoban nem ertem minek vesznek uj technkat, ha a fizukat nem emelik meg normalisan
Hisz konkretan torvenybe foglaljak mennyi letszamot akarnak. Fixre meg van mennyibe kerulne es kesz. Annal nem lehet tobb. Aztan lehet hogy fluktualna a gyarak meg a sereg kozt par ember, de az mindig lesz.

Nekem ez valamiert gyanus. Mert ez annyira alap 1x1 dolog, hogy maga a teny, hogy megsincs normalis emeles kezd gyanussa valni. (veszem lassan ki a fiokbol az alufolia sapkam...)

Egyébként az utóbbi 2 évben nőtt a honvédséghez tartozó alkalmazottak száma 1000-1500 fős nagyságrenddel. Ez mennyire érinti az aktív állományt és mennyire az egyéb alkalmazottakat nem tudom. Tény: lassabb az emelkedés mint a célkitűzések és a fórumról a visszajelzések még borulátóbbak. Inkabb tovabbi leépülést érzékelnek létszámban mind mennyiségben, mind minőségben. Sztem itt még alapvető es határozott változásra van szükség. Persze ezt beindítani sem egyszerű.

 

[molnibalage]

Szerintem jelenleg nekünk szükségünk sem lenne f-35-re, nagyon maximum 1 század formájában. Én az új fejlesztésű Gripennel szemezgettem vagy akkor már mi is beállhatnánk a sorba Eurofighter Typhoon rendszeresítők közé. A stealth funkció esetleg akkor lesz megfizethető távolságra, amikor már lecserėltük a teljes régi technikát a zoknitól kezdve a KUB-on keresztül a BTR-ig.

Hát röviden a véleményem...

Egy 4+ gen típust lecserélni egy másik 4+ genre a lehető legbutább dolog. Főleg úgy, hogy az egyik legdrágábbra, aminek képességei mai napig nem épültek ki, pl. CAPTOR-E AESA radar kb. vonalvastagságnyi, ha van egyáltalán széria gépben. Ha meg a Gripenek mellé szereznéd be, akkor mennyi adót emelnél? Mert iszonyatosan drága típusról van szó.

Bármilyen vadászgép beszerzés esetén lényegében csak az F-35A jön szóba. Semmi értelme olyan gépet venni, amik bizonyos szempontból már ma elavultnak számít, mi meg 30+ évre vennénk gépet. Kb. annyi értelme lenne EF T3B-t is venni, mint ma a németektől (ha lenne) új Leopard 2A4-et vagy A5-öt.

 

[arcas]

EF még viccnek is rossz...nem is értem, magyar viszonylatban minden racionalitást nélkülöz.
Ha egyszer odajutunk, kb. 2026 tájékán Gripen E/F és F35A között fogunk tipródni...és közben húzzuk a C/D-kel amig lehet.

 

[SilvioD]

EF még viccnek is rossz...nem is értem, magyar viszonylatban minden racionalitást nélkülöz.
Ha egyszer odajutunk, kb. 2026 tájékán Gripen E/F és F35A között fogunk tipródni...és közben húzzuk a C/D-kel amig lehet.

Ezt a Gripen E-t nagyon nyomatják a brazilok.

 

[tomcat1]

A létszámról, illetve annak hiányáról a következő a véleményem.
Az elvi 37 ezer plusz elvi 20 ezer fő világszínvonalú eszközökkel is kevés országvédelmi célokra. Háborúban ez nem képes megfelelő magot adni mozgósításhoz ( főleg, ha a nagy harcértékű egységek már el is szenvedték eszközben és emberben a komoly 2 számjegyű veszteséget). De békeidőben nem tudjuk feltölteni még ezt sem, kivéve irreális áron.
Nem marad más, mint a sorozás, amire több variáció is van. Idő kérdése ennek a belátása.

 

[Szittya]

Off valaki tudja az azimut fogalmat? /terkepeszet./ a beszelgetobe /ha valaki tudja./ hogy ne offoljam szet a topikot /csalas nelkul.../aki volt hataror az szerintrem tudja mirol beszelek..../az osztrakhatarnal szloven/jugo/ hatarnal szolgaltak biztos de a tobbi is /csak azoknak mas tapasztalat volt tuloldalrol.../

 

[Szittya]

Hát a lengyeleknél nem tudom mi van, de egy állatorvos, élelmiszeripari mérnök éppenséggel tudja mi a kotta, és ha az állateü tisztában van a dologgal, akkor a katonaság is. Vagyis ölég átlátszó.

Az ukranok se pampogtak a lengyeleknek... Orultek hogy a lengyelek nem vertek nagy dobra... Sima vadhalo sok ottani erdosavot lekeritenek vele... Az ukrik hatarorok meg orulnenek is neki.../vagy a volt cseszlovak hatar /az is volt am ellenorizve.../a roman ukran hatart siman le lehetne keriteni.../romannal kezdeni majd csuszassal nekiallni az ukrannak is./ sertespestis... Ha nem tetszik empeszek es migracio... De a sertespestis miatt nem merne a roman pampogni..,/az rossz fenyt vetne a kesobbi sertestenyesztesre is. Romaniaba.../ lapitananak mint szr a gazba... / nekumk meg fontos lenne /alap./fejleszteni knnyebb mint 0 rol toppot es olcsobb

 

[Szittya]

Epitettem a pusztaba hatart. A gyoda barmily gyorsan is halad. Marad res orzessel is... De ha van egy vadhalo drotakadaly amire neha neha ra van nezve jarorbe a munka is jobban halad a kiepitett jaror utvonalon mellekutakon helyeismeret miatt /nem kell kituzni nyomvonalat csak tartani a tavolsagot.../ dokkal kevesebb tereprendezest igenyel.... Stb... /a deli hatar is nem csak a migrancsok ellen vedene minket... Nem athatolhatatlan de jelenleg nincs is arra szukseg hogy regularis modszerekkel talalkozva lehessen.

 

[Szittya]

A felinel is a gyoda volt a nagy melo mert ott mindent ki kellett alakitani szar volt a terep sok helyen meg az elejen elokesuletlen./kesobb ez megoldodott ugye meny epits volt ./vasarnap reggel tudtam meg hogy hetrfo reggel indulas.../mindenki.../tudtuk hogy lessz valami de azt nem hogy pontosan mi es mikor.../ a masodik drotkerites mar gyerekjatek volt a gyodahoz kepest haladas szempontjabol.../mert mar volt a gyoda... Ha nem lett volna gyoda hanem egybol drotos vegunk lett volna azt megse felyeztuk volna be... Igy meg a egy hettel korabban felyeztuk be mint a kituzott cel datum.../potlolagos javitasokkal jarorrel... A roman szakasz meg hatalmas... De ha van alap eleg egy sima vadhalo nagyszemu... Nagyon megkonnyitene a kesobbi munkalatokat./

A hatarzar ugy van megtervezve hogy barmikor atalakithato legyen "vedelmi vonalla" /nem vhs loveszarok rendszer.../ a melysegi pontok egy resze a melysegi ellenorzes reven is megvan csak nem olyan kiepitett mert bem szukseges.../ ez nem titok... Ez nyilt dolog a szomszedok szemebe is...

Es en nem artana a roman fele valamit cselekedni plane amikor erre nyitott a lehetoseg /balhe mentsen./ nem sok ilyenadodik..,k