A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Szerintem siman megeri /fillerek de komolyan egy 72 es ha rendbe lenne teve egy nyerges vontato fentartasi koltsegeivel vetekedne.../amibol millo van az utakon.../ ha sporolnank akkor is egy lanctalpas ipari technikaeval... /ami sokesetbe ideje nagyreszet alva is megeri civileknek uzletszeruen uzemeltetni.../tehat allami szinten ezek nem akkora penzek...

 

[Szittya]

Egy nagyreszben civil ipari alkatreszek felhasznalasaval vegbemeno modernizacio utan a 72 evi 10 millios keretbol uzemeltetheto... /az evrol elvre megmarado oszzegbol meg a kesobbiekben tovabb pimpelheto vagy ujra nagyjavithato.../

Konyorgom evrol evre jonnek a gyartok a jobbnal jobb temrekeikkel...az ido elorehaladtaval csak olcsosodik az alkatresz ar../minel jobbanmoregszik annal olcsobban karbantarthato.../javithato... Ezert kell mindent amit lehet fogyo alkatresz igyekezve civilbol beszerezni.../na bumm weisz manfred.../volt mar hasonlo.../a szukos anyagiakbol es minden korlatozas ellenere ha vilaghatalom ellen nem is de a regioba eros ellenfelle szolgalta ki az allamot.../egy befozo uzembol /vagy a gyumolcsoskertbol?/

 

[arcas]

Kezd ez olyan @Szittya blogja lenni...oldalakon keresztöl csak Téged látlak nem rosszból, csak úgy megjegyzem
Ezt a / jelet meg már lecserélhetnéd pontra meg vesszőre...nagyon fárasztó igy olvasni Téged,...pedig érdekel a dolog

 

[Szittya]

Nem baj holnap ilyenkor mar senki nem olvassa /ezert forum./nem veletlen a megnevezes./

 

[Szittya]

A forum egyebkent egy nagyon erdekes "intezmeny" egyebkent... A romaiak voltak a nagymesterei. /forum romanum./ egyebkent a atheniaktol ihletve alkottak meg a ma is hadznalatos alapokat...csak regen ezek utcai forumok voltak vagy kocsmaiak nagyobb forumokat mar kulon erre a celra epitett epuletekben tartottak. Es ebbol epult ki a mai rendszer /es igen had forumozzak mar ugy ahogy akarok... Ha nem tetszik nyithatunk ra egy kulin forumot./ azt tudod hogy nevezik? /forum nyelven /

 

[arcas]

Ha nem tetszik nyithatunk ra egy kulin forumot./ azt tudod hogy nevezik?

Kupi?

 

[Anti]

Cseh hadvezér megmondja a tutit, jöhet a drón zászlóalj

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/...publika-zeman-babis.A191015_120811_domaci_vlc

 

[leplezo]

Civil vagy ipari ugyan olyan nyomasallosagu tulajdonsagu meretu csovek meter kerul annyiba mint a hadiipari cm e... Es semmibe nem rosszabb sot a regieknel 100x jobb...

Nem beszelve az ellatorendszerrol az ar mellett es a megbizhatosag niveles mellett...

Nem egy ugyanolyan gyártású cső ugyanannyiba kerül, maximum az adó mértéke más. (De egy löveg még mindig nem egyenlő egy sima nyomásálló csővel.)
Autóipar megintcsak más, mert ott egy-egy modellből legyártanak 800.000-1.000.000db-ot a harci járműből meg 200-30.000db( t72, ilyen magas darabszám mai típusokból nem lesz valószínűleg) egész gyártási élettartam során, és ezért a fejlesztési költségek nem oszlanak szét sokfelé, na meg rettentő sok alkatrész és elektronika kell bele, ami megintcsak mind egyedi.
A harckocsiknak nem véletlen annyi az ára amennyi, és nem lesz olcsóbb új típus mindig csak drágább.

 

[tonyo]

Nem , egy dolog lehetséges , a kohóba rakni őket végre

És mi hoznál helyettük mint "támogató" harckocsi? Nehéz ifv 105 ös el? 1 zl leo édes kevés a 2 dandárnak. A másodikra zl ra meg semmi esélyt vagy igen halvány esélyt látok. Ahhoz már bejelentéseknek kellene lennie. Még a "megrendelt" A7 ek is ezer év mire megérkeznének. Mikora is várjuk őket az eddigi infok alapján? 2023-26 között. Ha két zl gondolkodnának már ismét bejelentésnek kellene lennie. Minél tovább reménykedünk, annál biztosabb hogy csak 1 zl leonk lesz.

 

[pöcshuszár]

De az alattit nem érdemes. Ha veszünk harckocsit 20 évre vegyünk ne 5-6 évre. Annyira gazdagok nem vagyunk hogy 50-100 harckocsit 5 évente lecseréljünk. Az A7-nek még 20 év múlva is lesz valamennyi harcértéke, az A4-nek meg már nem igazán. Addigra az A4-ek olyanok lesznek mint ma a 72-esek, az A7 meg mint most a t90. Érezhető különbség.

Annyi a különbség, hogy az A4-ek csere nélkül is modulárisan upgrade-elhetőek A7-re. Én múltkor összeszámoltam, hogy hol mennyi Leopard 2 lehet a különböző variánsokban, aztán kiderült, hogy volt még a KMW-nek is elfekvőben...
Ugyebár mi a 12-őt a saját készletükből kaptuk...

 

[krisss]

http://szekelyfold.ma/hirek/elavult...96mTZawV-4EZuEMFPUUaIY4Hwff-ULMXPshCERKnUrSDs

Panaszkodnak a románok.

 

[fedett_mókus]

És mi hoznál helyettük mint "támogató" harckocsi? Nehéz ifv 105 ös el? 1 zl leo édes kevés a 2 dandárnak. A másodikra zl ra meg semmi esélyt vagy igen halvány esélyt látok. Ahhoz már bejelentéseknek kellene lennie. Még a "megrendelt" A7 ek is ezer év mire megérkeznének. Mikora is várjuk őket az eddigi infok alapján? 2023-26 között. Ha két zl gondolkodnának már ismét bejelentésnek kellene lennie. Minél tovább reménykedünk, annál biztosabb hogy csak 1 zl leonk lesz.

látom Te még koma mindig elhiszed hogy normális haderőt akarnak itt összerakni
szerinted nem szarnak bele ha Debrecen nem kap majd támogatót? dehogynem
1 normális , modern , tényleg azt tudom rá mondani hogy 21.századi dandárunk lesz , az MH25 , szóval nem mondta senki hogy bármi is lesz Debrecenben , de legalább felderítő szakaszt kapnak , innentől pluszba én már annak is örülnék ha meglenne 3 lövészzlj meg kapnának egy osztály valami kerekes SPH-t , ha nagyon álmodni akarok akkor még egy páncéltörő osztályt is jó lesne de hát ne legyen telhetetlen az ember
Kérdésedre válaszolva:
semmit nem hoznék helyettük , az APC-nek kell olyannak lennie hogy normálisan tudja támogatni a gyalogságot , 105-öst felesleges , Leo-t meg végképp nem ( persze nyilván az lenne a normális de hát a "közepes dandárba ugye minek is" logikával elég reménytelennek tűnik a dolog)
amúgy , az hogy nem jelentjük be 2-3 évvel az érkezés előtt még nem jelent semmit , ha a németek úgy akarnák akkor 2 év alatt itt lehetne mind a 44 vas
Most nyilván jöhet a "hát a semminél jobbak a T72-esek" , ez tényleg igaz is de szerintem a bárcsak ne lenne ez a fémkoporsó sokkal értelmesebb hozzáállás mert másra nem lennének jók , szerencsétlen személyzet örülne ha egyet tudna lőni mielőtt kiszedik őket , hát majdnem 25 éve a régi szaros RPG-vel átlőttük .... hagyják már ezt a T72 dolgot mert mindig ugyanoda lyukadunk ki

http://szekelyfold.ma/hirek/elavult...96mTZawV-4EZuEMFPUUaIY4Hwff-ULMXPshCERKnUrSDs

Panaszkodnak a románok.

ezek után végképp nem értem hogy páran itt miért is Istenítik a románokat ... ha már ők is látják hogy eszik a kefét akkor mi miért képzelgünk mást ??

 

[Celebra]

Egy kis régimódi okoskodás.Régen,az 1hk zl +3gépesitett lövész zl=gépesitett dd.De önálló dd-nak már 87ben is kevésnek itélték az 1hk zl-t,ezért kapott 2zl-at.Az egyiket súlypontképzésnek ill. tartalékképzéshez,a másikat felosztani a zl harccsoportok között.Ez leginkább az akkori német vegyes páncélgránátos dd-ra hasonlitott.Szerintem ahoz,hogy valóban ütőképes,harcászatilag önálló dd legyen Tatán,a "nehéz"dd 5zl-böl kéne állnia.2 hk zl.2 nehéz IFV zl,és egy úszóképes (kerekes vagy láncos) zl.Meg a támogatás,Felderitő osztály,tüzérség,légvédelem,műszakiak,logisztika.
A közepesnek titulált dd-ral még nem is foglalkoztam,és máris 2zl hk kéne.....

 

[krisss]

látom Te még koma mindig elhiszed hogy normális haderőt akarnak itt összerakni
szerinted nem szarnak bele ha Debrecen nem kap majd támogatót? dehogynem
1 normális , modern , tényleg azt tudom rá mondani hogy 21.századi dandárunk lesz , az MH25 , szóval nem mondta senki hogy bármi is lesz Debrecenben , de legalább felderítő szakaszt kapnak , innentől pluszba én már annak is örülnék ha meglenne 3 lövészzlj meg kapnának egy osztály valami kerekes SPH-t , ha nagyon álmodni akarok akkor még egy páncéltörő osztályt is jó lesne de hát ne legyen telhetetlen az ember
Kérdésedre válaszolva:
semmit nem hoznék helyettük , az APC-nek kell olyannak lennie hogy normálisan tudja támogatni a gyalogságot , 105-öst felesleges , Leo-t meg végképp nem ( persze nyilván az lenne a normális de hát a "közepes dandárba ugye minek is" logikával elég reménytelennek tűnik a dolog)
amúgy , az hogy nem jelentjük be 2-3 évvel az érkezés előtt még nem jelent semmit , ha a németek úgy akarnák akkor 2 év alatt itt lehetne mind a 44 vas
Most nyilván jöhet a "hát a semminél jobbak a T72-esek" , ez tényleg igaz is de szerintem a bárcsak ne lenne ez a fémkoporsó sokkal értelmesebb hozzáállás mert másra nem lennének jók , szerencsétlen személyzet örülne ha egyet tudna lőni mielőtt kiszedik őket , hát majdnem 25 éve a régi szaros RPG-vel átlőttük .... hagyják már ezt a T72 dolgot mert mindig ugyanoda lyukadunk ki

ezek után végképp nem értem hogy páran itt miért is Istenítik a románokat ... ha már ők is látják hogy eszik a kefét akkor mi miért képzelgünk mást ??

Valszeg az újságírok kb ott is annyit értenek hozzá mint itt. Annál azért több van mint amit leírnak, csak ott is a közvéleményt kell terelni a fegyverkezés felé...

 

[papi]

És mi hoznál helyettük mint "támogató" harckocsi? Nehéz ifv 105 ös el? 1 zl leo édes kevés a 2 dandárnak. A másodikra zl ra meg semmi esélyt vagy igen halvány esélyt látok. Ahhoz már bejelentéseknek kellene lennie. Még a "megrendelt" A7 ek is ezer év mire megérkeznének. Mikora is várjuk őket az eddigi infok alapján? 2023-26 között. Ha két zl gondolkodnának már ismét bejelentésnek kellene lennie. Minél tovább reménykedünk, annál biztosabb hogy csak 1 zl leonk lesz.

Én komolyan nem értem mit rinyáltok folyamatosan a 44 darab miatt! Papíron van hetven-nyolcvanvalahány T72. Tízendarabokról suttognak amik folyamatos szerelés és kannibalizálások mellett aktív szolgálatban vannak. Ott vannak a képek a 72-es topikban, meg lehet nézni, meg azt is, hogy azok is hogy néznek ki. Minden nyamvadt gyakorlat előtt elmondják, hogy hetekig kellett szerelgetni az öreg vasakat, hogy egy-két napig üzembiztosak legyenek. És itt nem 44 harckocsiról beszélünk, hanem jó esetben 8 darabról.
Az a 44 Leo nem csak egy generációs ugrás lesz, hanem még az aktív állomány is sanszosan a háromszorosára fog nőni velük. Ha egy éve itt valaki megemlíti, hogy veszünk 44 Leo 2a7+-t visítva külditek el a picsába, hogy az lehetetlen.
Szittya esetén megértem, hogy szereti, ragaszkodik az öreg vasakhoz, azt kevéssé értem, hogy olyan emberként aki ott élt közöttük, hogy jelenthet ki olyan csacsiságot, hogy fillérekből, meg könnyedén. Lehet nézni mibe fáj a cseheknek a modernizáció, vagy azt, hogy a fenntartás és képesség aránya miatt a lengyel tesók is szabadulnának tőlük. De nem baj, majd mi, akik nem gyártottuk, nem modernizáltuk, de még csak egy alapos gyári nagyjavítást se eszközöltünk rajtuk, majd mi, gazdaságosan fenntartjuk őket.

 

[dudi]

Annyi a különbség, hogy az A4-ek csere nélkül is modulárisan upgrade-elhetőek A7-re. Én múltkor összeszámoltam, hogy hol mennyi Leopard 2 lehet a különböző variánsokban, aztán kiderült, hogy volt még a KMW-nek is elfekvőben...
Ugyebár mi a 12-őt a saját készletükből kaptuk...

Azért az elég nagy upgrade.

 

[fedett_mókus]

Én múltkor összeszámoltam, hogy hol mennyi Leopard 2 lehet a különböző variánsokban, aztán kiderült, hogy volt még a KMW-nek is elfekvőben...

hogy ne lenne , kicsivel több mint 3200 darab Leo2-est gyártottak eddig , ebből csak a németeknél 1000 darab van különböző szinteken , akad még ott pár

 

[Anti]

Abban mindenki egyetért hogy a 44 kevés de hát a német nehézdandárban is csak 44 van, ezek meg csak egy nehezet akarnak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Structure_of_the_German_Army

Meg tudja valaki mondani hogy a németeknél ezek közül melyik a közepes?

 

[pöcshuszár]

Azért az elég nagy upgrade.

5-6M USD/db, de nem kell most azonnal kifizetni. Elég '26 utáni költségvetésekbe beletervezni...
Mondjuk én egy PUMA-s üzletbe simán belevennék 32-40db A4-et - darabját 800.000-1M USD áron. Meg 8-10db Bergepanzer 3-at, meg pár Leguant...
De az sem, baj, ha esetleg elfekvő német A5-ök "esnének le a teherautóról" ugyanekkora mennyiségben, és árban!

 

[megazez]

http://szekelyfold.ma/hirek/elavult...96mTZawV-4EZuEMFPUUaIY4Hwff-ULMXPshCERKnUrSDs

Panaszkodnak a románok.

Múltkor beharangoztak új olasz beretta gk-t (talán arx160?) azok megvételét is elnapolták?