A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 805
113
Miért akarunk bármit is a Balkanon?
Nosztalgia plus dominálni csak lényegessebben gyengébb államok felet lehet és a postJugoszláv térség csak ilyenekbol áll. ;)

De kiegyezni velük ki lehet és kell is.
Majd ha viszatérnek a Ataturk által szabot vonalhoz, akkor féltétlenul, de addig lehetettlen, mert a neoosmán islamista ideológia mentén lenéznek és semmibe vesznek mindenkit. Este írok majd ehez egy hoszú és markáns szoveget, de nem feltétlenul ebbe a topicba, bár MO-t is érinteni fogja, nem is kicsit.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 278
8 127
113
Miért akarunk bármit is a Balkanon?.
mert az olyan jó nekünk ha nincsenek felénk barátságos balkáni államok melyeket erős gazdasági és politikai szálak fűznek hozzánk:rolleyes:
ne haragudj de amit mondtál az már üti a "miért kellenek nekünk tankok" szintet.
Van mire építeni, csak akarat meg stratégia kérdése.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and SilvioD

exsorkatona

Active Member
2014. szeptember 18.
120
158
43
Miért akarunk bármit is a Balkanon?Az egész egy nagy pöcegödör amióta világ a világ.A világ legnagyobb hülyesege ott bármit is csinálni azon kívül,hogy körbefalazod az egeszet beöntesz egy halom fegyert közéjük és amikor elhalgattak a fegyverek(és jól kiirtották egymást)akkor van értelme odamenni szétnezni,hogy milyen lehetőségek vannak.
Persze, amit írtál abban is van logika, de itthon nem véletlenül erőltetik, hangoztatják a nyugat Balkán integrációját. Hogy csak a legjelentősebbeket említsem: MOL, OTP. Szóval az a pénz amit be lehet hozni a Balkánról az inkább hozzánk kerüljön, mint más országba.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 298
96 534
113
Igen, volt már rá példa, hogy a franciákkal volt "kölcsönös stratégiai közeledés" - annak általában komoly sírás volt mindig a vége. Arra is volt példa, hogy pl. olyan összeurópai dzsembori keretein belül magunk mögött tudva Németországot, mint "régi természetes szövetségest" olyan dolgokba öltük a "pénz, paripa fegyvert", hogy pl. 200.000 -et küldtünk a sztyeppére a húsdarálóba ...

Mali -ról (meg térségéről) ejtettem már szót, de tényleg nem célom "wall-of-text" -eket iderakni, mert nagyon eltérnénk a topik témájáról. Ezt is figyelembevéve én inkább azt mondom, hogy az alakulgató (de nem makulátlan) német-francia tengelynek inkább a Balkán -on "molyolásban" segédkezzünk. Ez talán a méretünk és erőforrásainkhoz (igen, a haderő is) és lehetőségeinkhez is jobban igazítható. Talán a célok és a várható előnyök is jobban látható - akár a nép számára is.

Konkrétan az afrikai magas szintű katonai részvétellel kapcsolatban - azért picit aggályos, hogy ehhez szükséges expedíciós haderőt fejlesztenénk (amikor most éppen a "letolt gatyán" kívül nincs sok minden más) meg mondjuk a Gripen flottát (részét) delegálnánk oda felfegyverezve - miközben egyfelől még továbbra is tele vagyunk "baráti szomszédos" országokkal arról nem is beszélve, hogy közben más(ok) "ellophatják a show -t" pl. a Balkán -on.

4 db beérkezett Leo 2A4 (meg CG -k meg pár "apróság") után ne gondoljuk most, hogy tényezők lettünk a világpolitikában (gazdasági értelemben sem). Pláne a mostani nagyon zavaros időkben különösen érdemes lenne észnél lenni, hogy a XX. sz. katasztrófáihoz még csak hasonlóakba se gyalogoljunk bele "szép ideák" meg ilyen-olyan "szövetségi rendszerek" kedvéért. Azt ne feledjük a történelemben mindig csak utólag lehet megmondani, hogy "ki volt az okos" (és még az okosakkal is történhetnek rossz dolgok - pláne a kisebbekkel).
Nem egészen ide tartozik, de mivel a Mo. biztpol. mindig belpol. miatt zárva ideírom.

Az egesz történelem ilyen. Sírás, kacagás, mindenre lehet példát találni és az ellenkezőjére is. A maga korában és geopolitikai körülményeiben lehet minden lépést értékelni. Főleg utólag okos az ember, a jövő mindig nyitott. A múlt tapasztalataiból és a jelen állandóan változó folyamataiból próbálnak okos stratégák megfelelő lépéseket kitalálni. De mivel ez egy sokszereplős játszma, nincsenek tuti döntések.

A Balkánt és a Kárpát medencét sztem félreértitek. Nem katonai megszállás, hagyományos értelemben vett terjeszkedésről van szó. Ez már egy vesztett játszma, mentőlépése.
Lásd Ukrajna. Az amerikaiak puccsal átvették az irányítást, az oroszok
Donyeckkel, Krimmel veszteséget minimalizáltak. De így is 100 évre visszább szorult 1 határral, a saját határra, az orosz érdekszféra nyugati vonala. Ez nekik totalis bukta az USAnak totális győzelem volt. Az ukrán emberek sorsa mkinek harmadrangú kérdés.

Szal a Balkán és Kárpát medencei magyar befolyást a német módszerrel kell elérni. Ahogy ők lenyúlták Kelet-Európát. Pénzügyi, média és gazdasagi uralom. Max. arról tárgyalhatunk a nemetekkel, hogy legalább kölcsönösen előnyös legyen, ne egyoldalúan a javukra. Ebben a kölcsönösségben léptünk előre nagyot az elmúlt 10 évben, szinte minden vita erről szól és nem az EU kilépésről, stb.. . Ennek a német(francia?) - magyar megállapodásnak a záloga a Z2026 lesz, Leo, Puma, Pzh2000 stb. képében.

Ezek nem aktuálpolitikai szivesség-vásárlasok (részben lehetnek azok is, de nem az a lényeg), hanem statégiai szövetségi megállapodások. Nem véletlen, hogy nem Lenygelorszag, Románia, Szerbia vesz új Leopard tankokat, hanem mi. Lengyelország-Románia az USA, Szerbia Oroszország első számú szövetségese próbál lenni.

Persze most mondhattok ellenpéldát, mi is veszünk rakétákat az USA-tól, van H145M Szerbiában is, vannak Leo A4-esek Lengyelországban. Sokszereplős játék, sok szemponttal, de nem 1 lépést, ami lehet kiegészítő mellékszál, vagy akár taktikai okokból ellentétes is, hanem folyamatokat kell nézni.

Miért akarunk bármit is a Balkanon?Az egész egy nagy pöcegödör amióta világ a világ.A világ legnagyobb hülyesege ott bármit is csinálni azon kívül,hogy körbefalazod az egeszet beöntesz egy halom fegyert közéjük és amikor elhalgattak a fegyverek(és jól kiirtották egymást)akkor van értelme odamenni szétnezni,hogy milyen lehetőségek vannak.
Az a helyzet, hogy nincs nagyon más választásunk. Az a térség nyitott, tele gazdasági potenciállal. A többi zárt, foglalt. Minden terjeszkedés rizikós, de ha mi nem lépünk, megteszi más és máris hátrányba kerülünk.
A románok Moldova felé kacsingatnak, a Balkán államai még gazdasagilag gyengék, a törökök erre is próbálkoznak, de velük meg tudunk állapodni, ezért fontos nekünk a jó partneri viszony. Itt mindent meg is tettünk, még qrva kellemetlen, kínos pillanatokban is kiálltunk mellettük a hosszú távú jó viszony érdekében.
Ennek első gyümölcse a Nurol Makina szerződés lehet.
 
G

Galthran

Guest
Miért akarunk bármit is a Balkanon?Az egész egy nagy pöcegödör amióta világ a világ.A világ legnagyobb hülyesege ott bármit is csinálni azon kívül,hogy körbefalazod az egeszet beöntesz egy halom fegyert közéjük és amikor elhalgattak a fegyverek(és jól kiirtották egymást)akkor van értelme odamenni szétnezni,hogy milyen lehetőségek vannak.
azért érdekes a balkán mert sosem jó ha az ország közvetlen közelében háború van(elég az ukrán helyzet, nem kell még pluszban egy), másrészt a környék egyik megtépázott tollú kiskakasa szerbia, az ő szemétdombján él sajnos rengeteg magyar. az ő életük számít nekünk, legalábbis nagyon remélem!
 
  • Tetszik
Reactions: emel

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 298
96 534
113
Szerintem ha lett volna nalunk is nyilvanos tank tender versenyeztetessel akkor:
  • nemet megnyeri a versenyt es veszunk Leot
  • angol, francia, talian nyavajogna par evig hogy miert nem ok nyertek
  • amerikai export verzioban nincs depleted uranium, plusz politika miatt is ketlem hogy Abrams-nak realis eselye lett volna
  • koreai - jozan esszel szembemegy hogy a vilag masik felerol importaljuk
Ha az a 800 darabos lengyel K2 tender megvalosul en siman el tudom kepzelni hogy V4-ben Leok meg Parducok lesznek a cicak.
Ezért is jobb ha nincs nyilvános tender. Kevesebb a duzzogó, sértett állam, cég. 6-an beleadnak mindent, időt, penzt stb, hitegetjük őket, aztán 5 koppan. Kinek kell ez??
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 298
96 534
113
Igen, puhatolóznak, viszont a csehek is tudomásom szerint némi "ráncfelvarrás" után amúgy is új tankokat vesznek 2026 után (kb. 30-40 darabot: https://www.czdefence.cz/clanek/nove-tanky-pro-ceskou-armadu-opravdu-je-potrebuje) amire már pénzkeretuk is meg van határozva. Ami pedig a mi terveinkrol aktuálisan tudni lehet : https://vladimirbednar.blog.sme.sk/...izacia-t-72m1-cast-1-zameriavaci-komplex.html


Szlovákia haderejét
Nah, akkor légyszi arról ossz meg néhány határ túloldali pletykát, mely területeken képzelhető el közös szlovák-magyar katonai együttműködés.

Én 2 pletykát olvastam. (terjesztek. :))
  • Eva önjáró ágyútarack
  • Szlovák Pilótaképzés Aero Vodochody
Cseh tankbeszerzes
Itt mi a logika a T72 upgrade-ben aztán meg újat veszünk? Kétszer költeni, mi értelme? Vagy a cseh hadiipari lobbi ilyen erős?

Szlovák tankbeszerzes
Ez a T-72 tuning elég döntést megúszni vágyó, helybentopogásnak tűnik. Rövid távú spórolás, lassú képességvesztés, hosszabb távon, nem megspórolható új beszerzés esetén majdnem dupla költségek.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 298
96 534
113
Azét ha valamiben, akkor a rakétafejlestésben még jók az ukránok.

Ami a rakéták ki-be kapcsolgatását illeti, o_O vannak azért más módszerek: lehet hogy aktuális kód kel hozzá, vagy egyszeruen aki nem akar bajt, inkább nem használja. Például nekunk az oroszok ezidáig csak egyetlen egyszer addtak engedélyt éles kilovésre az S-300-ból, egy romániai NATO gyakorlat alkalmából. Tehát van ilyen.

Amúgy, megfogadtam @Terminator tanácsát és felvetettem a kérdést aktuális cseh cikk alat. Meglássuk, lesz e kapás. :cool:


Igen, ez is egy megoldás lenne, csak kérdés, lesz e hajlam rá és mikor.
Ha jól értettem, az lett a tanulsága a cseh hozzászólásoknak, hogy Washingtonból nem tudják lekapcsolni az AMRAAM indítógombot, max. küldenek egy feddő diplomáciai jegyzéket, ami nálunk senkit sem hatna meg, lassan hiányzik ha nem jön.

Az USA engedély akkor kell, ha misszióba repülünk vele, pl. Balti országok és ez kvázi "exportengedélynek" számít.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 298
96 534
113
Magyarország és Szlovákia közös légtérfelügyeletről állapodik meg
https://magyarnemzet.hu/belfold/mag...os-legterfelugyeletrol-allapodik-meg-8412762/

Benkő Tibor – a szlovák védelmi miniszterrel folytatott budapesti megbeszélései alapján – azt mondta: egyformán látják, érzik, tapasztalják, mi történik a nagyvilágban és Európában.

Azt is látják, hogy ezekkel a kihívásokkal szemben csak közös erővel, közös akarattal, közös munkával tudnak sikeresen védekezni – tette hozzá.

Jaroslav Nad’ azt is jelezte, hogy a Magyarország által – Közép-Európa biztonsága érdekében létrehozandó – hadosztály szintű parancsnokság előkészítő munkáiban Szlovákia is szeretne aktívan részt venni.

Emellett abban is megállapodtak, hogy minél előbb aláírják a két ország közötti közös légtérfelügyeletről szóló megállapodást – ismertették a miniszterek.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 752
26 079
113
Magyarország és Szlovákia közös légtérfelügyeletről állapodik meg
https://magyarnemzet.hu/belfold/mag...os-legterfelugyeletrol-allapodik-meg-8412762/

Benkő Tibor – a szlovák védelmi miniszterrel folytatott budapesti megbeszélései alapján – azt mondta: egyformán látják, érzik, tapasztalják, mi történik a nagyvilágban és Európában.

Azt is látják, hogy ezekkel a kihívásokkal szemben csak közös erővel, közös akarattal, közös munkával tudnak sikeresen védekezni – tette hozzá.

Jaroslav Nad’ azt is jelezte, hogy a Magyarország által – Közép-Európa biztonsága érdekében létrehozandó – hadosztály szintű parancsnokság előkészítő munkáiban Szlovákia is szeretne aktívan részt venni.

Emellett abban is megállapodtak, hogy minél előbb aláírják a két ország közötti közös légtérfelügyeletről szóló megállapodást – ismertették a miniszterek.
Ezt a közös légtérvédelmet, hogyan is képzeljük el? Mégsem vesznek a szlovákok F16-ot vagy ők is berepülnek szabadon a mi légterünk és mi is az övékbe?
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 027
5 466
113
Ezért is jobb ha nincs nyilvános tender. Kevesebb a duzzogó, sértett állam, cég. 6-an beleadnak mindent, időt, penzt stb, hitegetjük őket, aztán 5 koppan. Kinek kell ez??
Nekünk, mert akkor lenne verseny és olcsóbban vásárolhatnánk. Ezt az EVA önjáró ágyútarack dolgot is el kellene már engedni: néhány darabot akarnak gyártani, így garantált, hogy magas az önköltség, ha leáll a gyártás a későbbi alkatrészellátás teljesen megoldhatatlan, szomszédos országtól amúgy sem kellene vásárolni, árban sem lesz olcsóbb, mint a nyugati termékek, a PzH színvonalát soha nem fogja elérni. Semmi értelme nem lenne. PzH-t kell venni. Minnél többet. Ha nagyon drága akkor valami olcsó vontatott is jöhet.
 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Hát nem tudom,de amikor legutoljára a Balkánon voltam csak azért nem ölték egymást halomra mert tele volt hozzám hasonlóakkal.Gazdasági potenciál?El nem tudom kepzelni,hogy egy halom csóró miniállamban milyen gazdasagi potenciál lehet...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 010
129 704
113
Hát nem tudom,de amikor legutoljára a Balkánon voltam csak azért nem ölték egymást halomra mert tele volt hozzám hasonlóakkal.Gazdasági potenciál?El nem tudom kepzelni,hogy egy halom csóró miniállamban milyen gazdasagi potenciál lehet...
Supermarketben jártál? Tökig van magyar termékkel, amiket itthon nem is látsz, de oda dömpingben exportáljuk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 017
113
Supermarketben jártál? Tökig van magyar termékkel, amiket itthon nem is látsz, de oda dömpingben exportáljuk.

Igen jártam es micsoda piac is...Allítom,hogy egy a teszem azt cseheknel levő magyar üzletlánc(ha lenne)egy boltja nagyobb profitot termelne mint egesz koszovó...
Nincsenek erős magyar piaci szereplők akik tőlünk nyugatabbra megállnák a helyüket ezért a Balkánnal töketlenkedünk,ezt ne nevezzük sikernek meg stratégiai dolognak,ez szánalmas.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 010
129 704
113
Igen jártam es micsoda piac is...Allítom,hogy egy a teszem azt cseheknel levő magyar üzletlánc(ha lenne)egy boltja nagyobb profitot termelne mint egesz koszovó...
Nincsenek erős magyar piaci szereplők akik tőlünk nyugatabbra megállnák a helyüket ezért a Balkánnal töketlenkedünk,ezt ne nevezzük sikernek meg stratégiai dolognak,ez szánalmas.
A szarát mindenki a nála szegényebbhez önti ahol még keresni is lehet vele. A nyugat épp ezt csinálja a nekünk szánt B minőségű termékeivel...