A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kamm]

Itt azt a xart próbálja egy román tábornok eladni, hogy miért nem vesznek új modern nyugati tankot. Az hogy korszerűsítik a TR-85M1-et tovább dupla pénzköltés lesz. Meddig akarnak a T-55-ön alapuló tankokkal csapatni??

1 zászlóalj nekünk is kevés, hát még a románoknak. De arra nem az a megoldás, hogy akkor egyet sem veszünk és életben tartjuk a korszerűtlen régit.

Pontosan.
Ez semmi mas, csak a szokasos roman tempo - es ezt hivom en inkompetens roman hadvezetesnek, mert meg a kritikus kepessegeket sem kepesek rendesen felmerni.

Veszünk egyet most, majd még egyet 2025-ben. De ez a tökölődés legyen az ő bajuk. Az igazi ok sztem, hogy az USA az F-16ot, a Patriotot rájuk erőltette jó pénzért, ezenfelül stratégiailag fontosabb USA szempontból a fekete-tengeri román flittát erősíteni az oroszok ellen. Tankra nincs pénz, tankot majd dobnak át az amik a hazaiból, amerikai katonákkal együtt. Ennek az előkészítése meg is kezdődött.

Egyetertek, egyre valoszinubb, hogy a romanok szimplan amerikai "gyarmatta" valnak, csak ugy nonek a katonai bazisok a foldbol. Az amerikaiak sokba nem veszik oket, de arra jok, hogy a problemas torokoktol atguritsak a cuccaikat, no meg a roman zaszlo alatt hajozo haditechnika amerikai erdekeket is kepviseljen a Fekete-tengeren, ahol Amerikanak nincs meg "szolgalmi" ill "parthasznalati" joga sem, hogy balatoni (birosagi peres) kifejezessel eljek.

 

[Negan]

Ez semmi mas, csak a szokasos roman tempo - es ezt hivom en inkompetens roman hadvezetesnek, mert meg a kritikus kepessegeket sem kepesek rendesen felmerni.

Minek költenének drága új hk-ra nagy sietve,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szétlőhetik a magyar Leókat,mielótt azok elérnék a harcérintkezési területet?Kb ezt mondta az oláh tábornok.Meg azt,hogy távlatilag azért majd le kell cserélni a román tankokat is,de fontosabb a tüzérségi fölény fenttartása,és ahoz minnél jobb célfelderitő és célkijelölő rendszereket venni.
És tökéletesen igaza van.Semmit nem érnek a cicák,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szarrá lövik őket,mielőtt harcba léphetnének.Sima,nem hk ellenes hk feladatokra meg még mindig elmegy a TR85M-bár kérne hozzá némi elektronikai frissitést.
Számodra is érthetőre leforditva,ezt tartalmazza a nyilatkozat.

 

[LMzek 2.0]

Itt azt a xart próbálja egy román tábornok eladni, hogy miért nem vesznek új modern nyugati tankot. Az hogy korszerűsítik a TR-85M1-et tovább dupla pénzköltés lesz. Meddig akarnak a T-55-ön alapuló tankokkal csapatni??

1 zászlóalj nekünk is kevés, hát még a románoknak. De arra nem az a megoldás, hogy akkor egyet sem veszünk és életben tartjuk a korszerűtlen régit.

Veszünk egyet most, majd még egyet 2025-ben. De ez a tökölődés legyen az ő bajuk. Az igazi ok sztem, hogy az USA az F-16ot, a Patriotot rájuk erőltette jó pénzért, ezenfelül stratégiailag fontosabb USA szempontból a fekete-tengeri román flottát erősíteni az oroszok ellen. Tankra nincs pénz, tankot majd dobnak át az amik a hazaiból, amerikai katonákkal együtt. Ennek az előkészítése meg is kezdődött.

Általában azzal végződik, az ilyen történet, hogy a technika marad vmilyen segély formájában.
Kis "medve-bajusz-rángatás"/kitartó nyelvcsapások után a mondvacsinált indok is meglesz az otthagyyásra (DPU-páncél nélkül, egy korábbi verzóból).
...100-150 db. + a kohószökevényeik!
Ráb@sztunk, megint kezdődik elölről!
Ne legyen igazam!!!



U.i: A kohószökevényeik tömegeit meg továbbra is olcsóbb 2 Leo árából T-72-kkel ellensúlyozni mint sok-tucat Leo-val, amikből a szükséges mennyiséget nem tudjuk kifizetni, mert belerokkanunk!


.

 

[kamm]

Minek költenének drága új hk-ra nagy sietve,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szétlőhetik a magyar Leókat,mielótt azok elérnék a harcérintkezési területet?Kb ezt mondta az oláh tábornok.Meg azt,hogy távlatilag azért majd le kell cserélni a román tankokat is,de fontosabb a tüzérségi fölény fenttartása,és ahoz minnél jobb célfelderitő és célkijelölő rendszereket venni.
És tökéletesen igaza van.Semmit nem érnek a cicák,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szarrá lövik őket,mielőtt harcba léphetnének.Sima,nem hk ellenes hk feladatokra meg még mindig elmegy a TR85M-bár kérne hozzá némi elektronikai frissitést.

Oh, ertem, szoval szerinted HIMARSsal ill a vontatott tuzerseggel fognak mozgo tank zlra lovoldozni?
Igazabol az egyetlen utokepes cuccuk, ami hatekony lenne, az a Spike, annak az inditoit ratettek a lepattant, 40-50 eves BMP-kre meg gondolom majd felkerul arra a 30-40 ujabb Piranha APCre is talan, ahhoz van azert parezer loszeruk, ha jol emlekszem.
Az osszes tobbi cumojuk elavult es ugyugy le van rohadva.

Számodra is érthetőre leforditva,ezt tartalmazza a nyilatkozat.

Igen, erre mondjuk paran, hogy vicces.

 

[Negan]

Oh, ertem, szoval szerinted HIMARSsal ill a vontatott tuzerseggel fognak mozgo tank zlra lovoldozni?
Igazabol az egyetlen utokepes cuccuk, ami hatekony lenne, az a Spike, annak az inditoit ratettek a lepattant, 40-50 eves BMP-kre meg gondolom majd felkerul arra a 30-40 ujabb Piranha APCre is talan, ahhoz van azert parezer loszeruk, ha jol emlekszem.
Az osszes tobbi cumojuk elavult es ugyugy le van rohadva.


Igen, erre mondjuk paran, hogy vicces.

Naja.Vicces,hogy miközben full tudatlan vagy,ez milyen beképzelt önhittséggel társul.
APR40,LAROM sorozatvetők,kazettás felülról támadó löszerekkel-vagy hk aknákkal töltve egész jol ott vannak azért még a témában.....Kelet Ukrajnában legalábbis az oroszoknak sikerűlt igy leamortizálni pár uki csörömpöt.....De bejött már ez az amcsiknak is 2 Öbölháborúban elötte.Tudod,91ben,30 éve működött már ez a módszer.

 

[kamm]

Naja.Vicces,hogy miközben full tudatlan vagy,ez milyen beképzelt önhittséggel társul.

Hah, ez vicces, pont toled.

APR40,LAROM sorozatvetők,kazettás felülról támadó löszerekkel-vagy hk aknákkal töltve egész jol ott vannak azért még a témában.....

"Felulrol tamado loszerek" = marmint a standard 122-es MLRS, a romanok Grad koppintasa? Ezt kerdeztem, hogy egy benyomulo hk zl akarsz MLRSsel megsemmisiteni - es erre meg te hoborogsz...

Kelet Ukrajnában legalábbis az oroszoknak sikerűlt igy leamortizálni pár uki csörömpöt.....

Hat, kozben az oroszok meg par zl erovel kiharaptak Ukrajnabol egy fel Erdely-meretu teruletet, raadasul irregularis erokkel, a Krim annektalasarol mar nem is beszelve.

De bejött már ez az amcsiknak is 2 Öbölháborúban elötte.Tudod,91ben,30 éve működött már ez a módszer.

Jaja, sot, a torokok ellen meg a mozsaragyu is mukodott, lehet, abbol is van nekik.

 

[LMzek 2.0]

Minek költenének drága új hk-ra nagy sietve,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szétlőhetik a magyar Leókat,mielótt azok elérnék a harcérintkezési területet?Kb ezt mondta az oláh tábornok.Meg azt,hogy távlatilag azért majd le kell cserélni a román tankokat is,de fontosabb a tüzérségi fölény fenttartása,és ahoz minnél jobb célfelderitő és célkijelölő rendszereket venni.
És tökéletesen igaza van.Semmit nem érnek a cicák,ha a tüzérségi fölényükkel már az elött szarrá lövik őket,mielőtt harcba léphetnének.Sima,nem hk ellenes hk feladatokra meg még mindig elmegy a TR85M-bár kérne hozzá némi elektronikai frissitést.
Számodra is érthetőre leforditva,ezt tartalmazza a nyilatkozat.

Ezt nyilatkozta, --asszem'--, hogy további HIMARS kategóriájú csapásmérők, +felderítő drónok beszerzése.

Naja.Vicces,hogy miközben full tudatlan vagy,ez milyen beképzelt önhittséggel társul.
APR40,LAROM sorozatvetők,kazettás felülról támadó löszerekkel-vagy hk aknákkal töltve egész jol ott vannak azért még a témában.....Kelet Ukrajnában legalábbis az oroszoknak sikerűlt igy leamortizálni pár uki csörömpöt.....De bejött már ez az amcsiknak is 2 Öbölháborúban elötte.Tudod,91ben,30 éve működött már ez a módszer.

Sajnos igaz:
Románia nem írta alá a kazettás lőszerek betiltását!!!
Van is neki.

MLRS bőven elég "leborotválni" a szenzorokat, APS-t...
Bár tagadják, de erről még nincs valós tapasztalat.
...és ugye --elméletileg-- szenzoros szempontból van előnyünk és emiatt esélyünk.
...vagy csak volt?

 

[kamm]

Ezt nyilatkozta, --asszem'--, hogy további HIMARS kategóriájú csapásmérők, +felderítő drónok beszerzése.





Sajnos igaz:
Románia nem írta alá a kazettás lőszerek betiltását!!!
Van is neki.

Ha az ATACMSra celzol, nincs nekik meg.

MLRS bőven elég "leborotválni" a szenzorokat, APS-t...
Bár tagadják, de erről még nincs valós tapasztalat.
...és ugye --elméletileg-- szenzoros szempontból van előnyünk és emiatt esélyünk.
...vagy csak volt?

Jaja, elore tudjak, merre fog fordulni a zl, ahogy 20-30km/h korul halad, "elelonek", mint a jatekokban, logikus.

 

[krisss]

Jaja, elore tudjak, merre fog fordulni a zl, ahogy 20-30km/h korul halad, "elelonek", mint a jatekokban, logikus.

Felderítés meg nem létezik?
A szakik Ukrajnában egy gépesitett egész menetoszlopot lőttek szét sorozatvetőkkel menet közben..

Kell hozzá egy jó osztály sorozatvető vagy a jó tűzsűrúség miatt 2 és tüzérfelderítés a helyesbítéshez, az út mint vonalas tereptárgy meg csak segít.

A tüzérségi fölény még hagyományos eszközökben is valóban nyomasztó és szükséges lenne ezen a téren valamit még újítani mivel ez még valóban kevés lesz.

 

[kamm]

Felderítés meg nem létezik?
A szakik Ukrajnában egy gépesitett egész menetoszlopot lőttek szét sorozatvetőkkel menet közben..

En arra reagaltam, hogy szerinte az Erdelybe beyomulo (sic!) magyar hk dandart lovik szet...

Kell hozzá egy jó osztály sorozatvető vagy a jó tűzsűrúség miatt 2 és tüzérfelderítés a helyesbítéshez, az út mint vonalas tereptárgy meg csak segít.

Feltetelezem, ezt tudvan pont nem az utakon kozlekednenk?
Mar anno 1991-1992-ben a lehetseges szerb tamadasi pontok kapcsan annyit tudtunk csak, hogy hol tudnak atjonni (mashol mocsar volt stb), hogy utana merre indulnak, arrol eleg tag elkepzeleseink voltak csak (tudom, mert amennyire utalt a szazadpk allandoan velem rajzoltatta a titkos muveleti terkepeket, az irnok erre hasznalhatatlan volt. )

A tüzérségi fölény még hagyományos eszközökben is valóban nyomasztó és szükséges lenne ezen a téren valamit még újítani mivel ez még valóban kevés lesz.

Ellentuzerseg ezen nemigen segit, bar ettol meg igy igaz, gondolom tudod, hogy en nagy hive vagyok az MLRSnek.

 

[krisss]

En arra reagaltam, hogy szerinte az Erdelybe beyomulo (sic!) magyar hk dandart lovik szet...


Feltetelezem, ezt tudvan pont nem az utakon kozlekednenk?
Mar anno 1991-1992-ben a lehetseges szerb tamadasi pontok kapcsan annyit tudtunk csak, hogy hol tudnak atjonni (mashol mocsar volt stb), hogy utana merre indulnak, arrol eleg tag elkepzeleseink voltak csak (tudom, mert amennyire utalt a szazadpk allandoan velem rajzoltatta a titkos muveleti terkepeket, az irnok erre hasznalhatatlan volt. )


Ellentuzerseg ezen nemigen segit, bar ettol meg igy igaz, gondolom tudod, hogy en nagy hive vagyok az MLRSnek.

Az úton is közlekedhetsz és kell is ha gyorsan akarsz átcsoportosítani. Az út csak segít a célzásban de ha egy line of sight-al rendelkező tüzérfelderítőd vagy drónod ami real time-ban tudja a pozíciót adni akkor szét tudják lőni az alegységeid szétbontakozás előtt ha esetleg a terepadottságok miatt össze kell kicsit tömörödniük.

Az ellentüzérség meg pont, hogy segít főleg hogy kevés a légierőnk viszonylag counter battery fire gondolom mond valamit. Illetve az a gond, hogy a kurva kevés tüzérségünk ami van az sokkal könnyebben kap counter battery fire-t mert jóval nagyobb az ellenség tűzfölénye még akkor is ha csak az eszközeik egy része alkalmas arra, hogy biztonságos távolságból tudjon lőni mi eszközünkre. De mivel van miből gazdálkodni ezért megteheti, hogy közelebb hoz pár üteget counter battery fire-t adni míg ami nekünk van ha azt a keveset meg kell osztanod counter battery és artillery strike szerepkörben akkor jelentősen csökken a tüzed hatékonysága mindkét végen. Szóval a dandár saját tüzérsége mellett kurvára kéne egy önálló tüzér ezred ami hadosztály szintet adna. Illetve meg kell teremteni a közepes dandárban is a tüzérosztályt a zászlóalj tüzérségen felül.

Vannak @Negan -nak bőven bogarai de ebben speciel nagyon igaza van.

 

[kamm]

Az úton is közlekedhetsz és kell is ha gyorsan akarsz átcsoportosítani. Az út csak segít a célzásban de ha egy line of sight-al rendelkező tüzérfelderítőd vagy drónod ami real time-ban tudja a pozíciót adni akkor szét tudják lőni az alegységeid szétbontakozás előtt ha esetleg a terepadottságok miatt össze kell kicsit tömörödniük.

Az ellentüzérség meg pont, hogy segít főleg hogy kevés a légierőnk viszonylag counter battery fire gondolom mond valamit. Illetve az a gond, hogy a kurva kevés tüzérségünk ami van az sokkal könnyebben kap counter battery fire-t mert jóval nagyobb az ellenség tűzfölénye még akkor is ha csak az eszközeik egy része alkalmas arra, hogy biztonságos távolságból tudjon lőni mi eszközünkre. De mivel van miből gazdálkodni ezért megteheti, hogy közelebb hoz pár üteget counter battery fire-t adni míg ami nekünk van ha azt a keveset meg kell osztanod counter battery és artillery strike szerepkörben akkor jelentősen csökken a tüzed hatékonysága mindkét végen. Szóval a dandár saját tüzérsége mellett kurvára kéne egy önálló tüzér ezred ami hadosztály szintet adna. Illetve meg kell teremteni a közepes dandárban is a tüzérosztályt a zászlóalj tüzérségen felül.

Vannak @Negan -nak bőven bogarai de ebben speciel nagyon igaza van.

A tuzerseg reszet nem is kerdojeleztem meg, de azt igen, hogy HIMARSsal fognak a hk lovoldozni, amikor halad,
Az altala ill a szerinte a romanok altal felvazolt scenario szerint mi nyomulunk be Erdelybe hkval, ami ilyenkor szerintem hatekony lehet, az a parezer Spike, amit beszereztek. Az sokkal gyorsabban hazavagna egy ilyen eloretorest, nem?

 

[krisss]

A tuzerseg reszet nem is kerdojeleztem meg, de azt igen, hogy HIMARSsal fognak a hk lovoldozni, amikor halad,
Az altala ill a szerinte a romanok altal felvazolt scenario szerint mi nyomulunk be Erdelybe hkval, ami ilyenkor szerintem hatekony lehet, az a parezer Spike, amit beszereztek. Az sokkal gyorsabban hazavagna egy ilyen eloretorest, nem?

Nem feltétlenül főleg ha be kell menni valami szűk hágóba vagy hasonlóba.
Vagy műszaki zárakkal előre kijelölt killzoneokba terelik a támadó ékeket.
Lényeg hogy olyan helyzetet teremts amikor a lehető legnagyobb kárt tudsz okozni a tüzérségeddel.

 

[kamm]

Nem feltétlenül főleg ha be kell menni valami szűk hágóba vagy hasonlóba.

Jo, az igaz, ha elerik a Kapratokat, ott mar joval hatekonyabb lenne barmilyen tuzerseg, de en kiegyezek az azt megelozo resszel is.

Vagy műszaki zárakkal előre kijelölt killzoneokba terelik a támadó ékeket.
Lényeg hogy olyan helyzetet teremts amikor a lehető legnagyobb kárt tudsz okozni a tüzérségeddel.

Ertem, de ahhoz kell azert mas is, ahogy irtad, nemcsak maga a tuzerseg. Ezert is gondoltam, hogy az ATGM gyorsabb es halalosabb, mert mindossze lesben kell allni a varhato utvonalak kornyeken...

 

[krisss]

Nem feltétlenül főleg ha be kell menni valami szűk hágóba vagy hasonlóba.
Vagy műszaki zárakkal előre kijelölt killzoneokba terelik a támadó ékeket.

Jo, az igaz, ha elerik a Kapratokat, ott mar joval hatekonyabb lenne barmilyen tuzerseg, de en kiegyezek az azt megelozo resszel is.


Ertem, de ahhoz kell azert mas is, ahogy irtad, nemcsak maga a tuzerseg. Ezert is gondoltam, hogy az ATGM gyorsabb es halalosabb, mert mindossze lesben kell allni a varhato utvonalak kornyeken...

Meg sem közelíti a hatásfokot.

 

[kamm]

Meg sem közelíti a hatásfokot.

Marmint kill percentageben vagy mire erted? En $ ertettem: feltetelezem, hogy 2-3 Spike kepes harckeptelenne tenni egy 2A7HUt, az egy egesz zl eseten is mindossze 80-100 Spike, az is csak $10-15M korul jarhat. Vagy valamit kifelejtettem?

 

[krisss]

Marmint kill percentageben vagy mire erted? En $ ertettem: feltetelezem, hogy 2-3 Spike kepes harckeptelenne tenni egy 2A7HUt, az egy egesz zl eseten is mindossze 80-100 Spike, az is csak $10-15M korul jarhat. Vagy valamit kifelejtettem?

Egy jól koordinált tüzérségi tűzcsapás ennél olcsóbb. Nem feltétlen himars ról beszélek.

 

[borisz]

, ahol igény volt rá,

Meg ott is, ahol nem.

Meddig akarnak a T-55-ön alapuló tankokkal csapatni??

Remélem, örökké.

 

[LMzek 2.0]

Mivel "szövetségesünknek" főleg 20 km-es Grad-jai vannak --a nem sokkal előbb leírt-- tömeges tüzcsapásokra alkalmas mennyiségben és (kevesebb) 40 km-es, ezért nekünk ezek ellen a 60 km-es al-verzió lenne a "biztonságos", ami állítólag van vmi Közel-Keleti gyártásban. Ezt én némi kétkedéssel fogadom, mert nem emléxem emlegetve egymás közti összecsapásaikban tömeges alkalmazásra, pedig egy ilyen eset szinte biztos, hogy említésre méltó katonai és haditechnikai siker is lenne.
Jó egy éve -asszem'--Iráni eszközként említette egy sok-órás bogarászás után talált forrás, de több említését --minden meglévő ok ellenére-- sem találtam.
Vagyis "kedvenc esetem forog fenn" ( ): saját fejlesztés

Jut eszembe, a lengyeleknek van saját gyártású 40 km-es, egy "kis" közös technológiai-upgrade ellen, nem hiszem, hogy tiltakoznának!
(Én még plusszban egy nagyobb lőtávú 30-300 km-es közös, "TESCO-gazdaságos" precíziós ballisztikus(-ka) fejlesztési együttműködést is felvetnék nekik ...)

Az "álmok ne-továbbja" meg természetesen a műholdas felderítést követő precíziós csapásmérés lehetősége lenne...
...a Zrínyi204x keretéből talán ...

...csak elkezdenénk már valami saját fejlesztést a "csak-vásárláson", meg a "németek emlőin/..." lógáson kívül!

Spoiler: Döntéshozó "Fijúk"-nak:

Kéne már vmi kreatív-/önállóság-/bátorság-szérum, vagy "vér-átömlesztés" a Varga- vagy a Szíjjártó-csapatból...
... vagy "csak úgy, virtusból" egyet jót házon belül "összedobni"!
... + jóváhagyni!

 

[Ocses]

Ha az ATACMSra celzol, nincs nekik meg.


Jaja, elore tudjak, merre fog fordulni a zl, ahogy 20-30km/h korul halad, "elelonek", mint a jatekokban, logikus.

Mintha szerinted 0/24-ben folyamatosan mozogna bármely gépesített alegység.