A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[hunemperor]

Természetesen az NG legfontosabb feladata a kiképzés lenne, és ami még fontosabb talán, a puffer funkció. Ez utóbbi alatt azt értem, hogy békeidőben a Gripenek száma még ha nagyobb is lenne, de akkor is véges. A saját pilótaképzés beindításával viszont folyamatosan fognak kikerülni vadászgépre alkalmas, vagy kevésbé alkalmas pilóták a rendszerből. A kevésbé alkalmasak mennek ugye szállítóra, vagy helikopterre, ha elfogadják, vagy mennek a "civil piacra". (Ezzel nem akarom őket degradálni, mert szerintem egy helikopter kabinjában is lehet egészen befosatós szituba kerülni!)
Ezzel együtt viszont a folyamatos képzés folyamatos utánpótlást fog eredményezni. Viszont nem lesz annyi üresedés a Gripen ülésben kezdetben.
És pont emiatt - a csehek rendszeréhez hasonlóan - kell a rendszerbe tenni egy puffer századot (akár 12-16 géppel is), ahol a friss pilóták repülési és harcászati tapasztalatot szerezhetnek akár több évig is dekkolva. A cseheknél erre ALCA-kat használnak, de az osztrákoknál is megvolt a Saab 105 "személyében".
Ebben az átmeneti időben egy értékelési rendszerrel ki lehet szűrni a tényleg TOP tehetségeket, és így csak azoknak kell majd kifizetni a Saabnál a Gripen átképzést, akik tényleg a legjobbak.
Másrészről ezt a századot, "helyzet" esetén ugyan úgy be lehet vetni! Nem, nem ők lesznek a lándzsa hegye, de azt gondolom, hogy egy támadó helikopterrel megközelítőleg azonos feladatokat simán kaphatnak, és még nagyobb is lesz a túlélési esélyük, már csak a nagyobb sebesség miatt is.
Ahogy - természetesen - egy támadó helikoptert sem küldenék be érintetlen légvédelem HMZ-jébe, úgy egy NG-t sem. Ahhoz a légvédelmet már le kell gyalulni. De igen, ha ott vannak a gépek, akkor én igenis felhasználnám őket.

Mert szerintem nincs az a "jóderekú" MANPAD Isten, aki ezt a sebességet le tudja követni egy low level attackban közlekedő L-39 esetén (egy régi L-39 van a videón):

Kár, hogy nincs ALCA NG..

 

[blogen]

Akárhogy is nézem a magyar Tucano majd olasz Master a legjobb opció nekünk a pilótaképzésre ma.

Leonardo and the Italian Air Force launch 'International Flight Training School' initiative: expertise and advanced technology serving military pilot trainees

Leonardo’s CEO and the Italian Air Force Chief of Staff today signed a collaboration agreement that will strengthen the training services already offered by the Air Force’s 61st Wing and will establish an all new “International Flight Training School”

www.leonardocompany.com

 

[kamm]

Ezen okfejtés alapján a mi kis "rántotthúsunkba" akkor teljesen felesleges F-35 is venni hiszen már a felszálláskor kiszúrják őket.

Amit osszekever, az a radaron latni, meg leloni. Ha van legvedelem, akkor felszallhat mindketto, sot, ha van sajat vedett buborekounk, akkor aajat legterbol is lovoldozhet megfelelo fegyverzettel - viszont ehhez total felrslrges az F-35, mert a stealth itt kvazi hasznalhatatlan, a valagunkba lat mindenki. Missziozashoz nagyon draga jatekszer lenne, raadasul az E/F meg mar most is erosebb networked warfareben es EWben is jobbnak tippelem...
Roviden a lenyeg, hogy mig a stealth total lenyegtelen a KMben, addig a 2-3x life cycle ktg miatt 2x annyi E/F lehetne reptetni 20-30 evig, mint F-35, ugyanabbol a budgetbol, nem kell uj infra ala es jobb az EW/networking, ami jon vele.
De ezt kb 100x leragtuk.

 

[pöcshuszár]

Ez drón munka, minek akarsz visszamenni 40 évet az időben? Jobb drón manapság ráadásul stealth, nem is kell ilyen üzemanyagzabáló alacsony magasságon szórakáznia.
Engedd el, annak a gépnek egy ekkora ország esetén semmi értelme. A szűkös erőforrásokat erre elkölteni marhaság.

A hozzászólásomnak volt ám eleje is!
Szerintem nagyon nem látjátok a tendenciákat! Minden olyan ország, ahol nem többszáz darabos aktív fighterrel dolgozik, ott van nagyobb számban egy olyan kiképző gép, ami light attack szerepkörben is bevethető.
Sorolom:
A lengyelek 16db Mastert rendeltek - tulajdonképpen 32db F-35 elé. De korábban 32db Iskrát tartottak rendszerben.
Csehek: már felvázoltam. Az L-39-es trainerek (5db) mellett 24 (!) ALCA-t tartanak rendszerben - a 14 Gripen mellett.
Osztrákok: 15db EF-ra 19 SAAB 105 jutott.
Olaszok: 90EF, 75 F-35, 32 AMX erre rendeltek 22 db M346-ot és 45db M345-öt. DE MB339-ből még 70 db van rendszerben.
Franciák: 96 db Alpha Jetből még mindig 57 körül van rendszerben. Ennyi pilótára nincs azért szükségük.
Svédek: 100-120 Gripenre (ebből 20+ kétüléses) 46db SAAB 105-öt tartanak.
Finnek: 64 F-18-ra tartanak 31 Hawk-ot!

Ezen fentebbi számok jól mutatják, hogy ezen mennyiségű jet trainer rendszerben tartása tök felesleges lenne, ha csak pusztán a pilóták kiképzése (egyszeri fighter szintre való kiképzése) lenne a cél.
Azonban mégis több (3-4-5) századnyi gépet is tartanak. A mi méretünkkel rendelkező osztrákok vagy csehek meg ráadásul extrém arányokat tartanak fenn. Értsd: több a trainer, mint a fighter.

 

[kamm]

A gripennek amúgy gyárilag van egy elég jó EW képessége ebben kamm nem mond hülyeséget, mégha túl is tolja az istenítést. És lehet zavarókontért tenni szintén gripenre még pluszban.

En az E/F varhato EW kepessegeit istenitem.
Javts ki, de ha jol emlékszem, a C/D mar 10 eve alapbol tudta jammelni a Kubot meg a legtobb hasonlo koru osszes szovjet-orosz cuccot, volt megoldasa a legtobb pre-2000 rendszerre korulottunk, azota meg kapott uj kontenert a modernebb dolgok ellen is, nem?
Majd ha megjottek, akkor kerdezz ra a pilotaknal, mit szolnak hozza - tobbet nem fognak mondani, gondolom - es meseld el a valaszukat.

 

[pöcshuszár]

Kár, hogy nincs ALCA NG..

Terv volt rá: F/A-259

 

[kamm]

A magyar Gripenek már most is rendelkeznek BOL Counter-measures dispenser kivetőkkel az Amraam-ok függesztőibe, a Baltikumban használták is, a szárnyvégi WTU-kat pedig az MS20-assal együtt cserélték, techát a szenzortechnika hardveresen is változott, nem csak szoftverileg.
Ami hiányzik (vagy csak nem láttuk eddig még) az a vontatott csali,...No1 lenne beszerezni. A piacon pedig elérhetőek a különféle zavaró és önvédelmi rendszert felturbózó konténerek, stb. csak ugye itt jön az, amit @molnibalage is nem véletlenül szokott hangoztatni, hogy ez elvesz az amúgy is szűkös függesztők számából. Ebből kifolyólag több gép, nagyobb kötelék kell az eredményes feledatavégrehajtáshoz, ezért is pl. elsősorban nem NG kell magyarországnak, hanem több vadászgép.
Az E/F Gripennél már még magasabb levelre tolták az egyébként sem gyenge EW suit-ot:

Ez remek kis grafika, nem is lattam meg ezt igy egyben, koszi.

 

[honved]

Ne fesd az ördögöt a falra! Amúgy a "Nőnap" nem kirekesztő?

Nincs egyébként nőnap a naptárban, Zoltán névnap volt tegnap.

 

[Wilson]

Amit osszekever, az a radaron latni, meg leloni. Ha van legvedelem, akkor felszallhat mindketto, sot, ha van sajat vedett buborekounk, akkor aajat legterbol is lovoldozhet megfelelo fegyverzettel - viszont ehhez total felrslrges az F-35, mert a stealth itt kvazi hasznalhatatlan, a valagunkba lat mindenki. Missziozashoz nagyon draga jatekszer lenne, raadasul az E/F meg mar most is erosebb networked warfareben es EWben is jobbnak tippelem...
Roviden a lenyeg, hogy mig a stealth total lenyegtelen a KMben, addig a 2-3x life cycle ktg miatt 2x annyi E/F lehetne reptetni 20-30 evig, mint F-35, ugyanabbol a budgetbol, nem kell uj infra ala es jobb az EW/networking, ami jon vele.
De ezt kb 100x leragtuk.

Nagyjából én is ezt gondolom szerintem növelnunk kéne a Gripenek számát és 2035 körül majd agyalhatunk mivel váltsuk le a Gripeneket, felesleges nekunk most F-35 gondolkodni.

 

[Törölt tag 4082]

En az E/F varhato EW kepessegeit istenitem.
Javts ki, de ha jol emlékszem, a C/D mar 10 eve alapbol tudta jammelni a Kubot meg a legtobb hasonlo koru osszes szovjet-orosz cuccot, volt megoldasa a legtobb pre-2000 rendszerre korulottunk, azota meg kapott uj kontenert a modernebb dolgok ellen is, nem?
Majd ha megjottek, akkor kerdezz ra a pilotaknal, mit szolnak hozza - tobbet nem fognak mondani, gondolom - es meseld el a valaszukat.

Bizonyíték?

 

[arcas]

Csehek: már felvázoltam. Az L-39-es trainerek (5db) mellett 24 (!) ALCA-t tartanak rendszerben - a 14 Gripen mellett.
Osztrákok: 15db EF-ra 19 SAAB 105 jutott.

No no, csehek a gyártó ország, az osztrák EF-k történetét ismerve meg lehet én is inkább ott SAAB-on repülnék.
A nagyobb 100+ gépes légierőkhöz hasonlítani minket meg nem sportszerű...ezt be kell lássad

 

[Irsai Olivér]

Nincs egyébként nőnap a naptárban, Zoltán névnap volt tegnap.

Nahát Zolikám, hát így kell megtudnom, hogy te írogatsz a honved nick alatt!

 

[Szittya]

Es akkor most mi is az elkepzeles? A 14 grif marad ez szerintem mimden felallasba alap.
A kerdes szerintem.
Ad 1 7-8 db f 35 /a meglevo grif allomamy melle folodleges lenne tobb./
Ad 2 14 e-f gripen /mas hajtomu mas elektronika kvazi ket kulon gep uzemeltetese./
Ad 3 14 c-d hasznalt gripen beszerzese es ekkor mind a 28 gep modernizalasa.
Ad 4 18 c beszerzese es 2 d csak vezergepeket modernizalni es vezergepkent alkalmazni mindenfele ew kutyuvel es brutal radarral. Gepszamba ez a legdurvabb igy lenne 2 szazad C es 6 db D kikepzesre oktatasra.
Ad4\5 d valtozatokbol rendelni tobbet es azok lennenek a vezerek.

Foldi csapasmero fegyverzet beszerzese nem valasztas hanem kotelezo grif barmej beszerzese eseten alzernativ legiharc raketa us szoba johet. /valami filleres infras legirendesz meg valami jo aras radaros./

Iranyitott legibombak es szarnyas bombak teren en torok es izraeli /sot mint lattam emirsegeki fegyverzetet is megnezegetnek./

 

[Szittya]

Es akkor most mi is az elkepzeles? A 14 grif marad ez szerintem mimden felallasba alap.
A kerdes szerintem.
Ad 1 7-8 db f 35 /a meglevo grif allomamy melle folodleges lenne tobb./
Ad 2 14 e-f gripen /mas hajtomu mas elektronika kvazi ket kulon gep uzemeltetese./
Ad 3 14 c-d hasznalt gripen beszerzese es ekkor mind a 28 gep modernizalasa.
Ad 4 18 c beszerzese es 2 d csak vezergepeket modernizalni es vezergepkent alkalmazni mindenfele ew kutyuvel es brutal radarral. Gepszamba ez a legdurvabb igy lenne 2 szazad C es 6 db D kikepzesre oktatasra.
Ad4\5 d valtozatokbol rendelni tobbet es azok lennenek a vezerek.

Foldi csapasmero fegyverzet beszerzese nem valasztas hanem kotelezo grif barmej beszerzese eseten alzernativ legiharc raketa us szoba johet. /valami filleres infras legirendesz meg valami jo aras radaros./

Iranyitott legibombak es szarnyas bombak teren en torok es izraeli /sot mint lattam emirsegeki fegyverzetet is megnezegetnek./

+ van !eg egy bonusz variacio.
+10 c d beszerzes. Atterni a 12 gepes szazad rendszerre. Marad minden ahogy van nem modernizalunk semmit. Cserebe a modernizacio aran es a 4 hasznalt gep aran veszunk 2 db saab legterellenorzo gepet. Arba ez is kb annyi mint a fentiek.

 

[Terminator]

A hozzászólásomnak volt ám eleje is!
Szerintem nagyon nem látjátok a tendenciákat! Minden olyan ország, ahol nem többszáz darabos aktív fighterrel dolgozik, ott van nagyobb számban egy olyan kiképző gép, ami light attack szerepkörben is bevethető.
Sorolom:
A lengyelek 16db Mastert rendeltek - tulajdonképpen 32db F-35 elé. De korábban 32db Iskrát tartottak rendszerben.
Csehek: már felvázoltam. Az L-39-es trainerek (5db) mellett 24 (!) ALCA-t tartanak rendszerben - a 14 Gripen mellett.
Osztrákok: 15db EF-ra 19 SAAB 105 jutott.
Olaszok: 90EF, 75 F-35, 32 AMX erre rendeltek 22 db M346-ot és 45db M345-öt. DE MB339-ből még 70 db van rendszerben.
Franciák: 96 db Alpha Jetből még mindig 57 körül van rendszerben. Ennyi pilótára nincs azért szükségük.
Svédek: 100-120 Gripenre (ebből 20+ kétüléses) 46db SAAB 105-öt tartanak.
Finnek: 64 F-18-ra tartanak 31 Hawk-ot!

Ezen fentebbi számok jól mutatják, hogy ezen mennyiségű jet trainer rendszerben tartása tök felesleges lenne, ha csak pusztán a pilóták kiképzése (egyszeri fighter szintre való kiképzése) lenne a cél.
Azonban mégis több (3-4-5) századnyi gépet is tartanak. A mi méretünkkel rendelkező osztrákok vagy csehek meg ráadásul extrém arányokat tartanak fenn. Értsd: több a trainer, mint a fighter.

A lengyelek azért vettek M346-ot, mert tudták hogy F-35-öt vesznek és a képzéshez az kell.
Csehek: saját gyártás, kell a hazai referencia az eladáshoz
Osztrákok: Saab 105 kivonva. Nem terveznek helyette semmit. Vagy csak EF marad vagy vesznek valami olcsóbban üzemeltethetőt helyette.
Olaszok: saját gyártás, hazai referencia kell, ezért kellett rendszeresíteni a M345-öt. Amiből van kétüléses változat, ahhoz ez is elég lenne, de van M346 is rendszeresítve, ami jó az F-35-höz is.
Franciák: Az Alphajetek már az utolsókat rúgják, saját fejlesztés nem lesz, olasz M345 gépek beszerzésén gondolkodnak, de eddig csak PC-21-et vettek.
Svédek: már régen PC-21-el repülnének, ha a svájci népszavazáson nem buknak el és a második körben nem zárják ki a Saab-ot. A részben saját T-7A rendszeresítése valamiért még nem került szóba.
Finnek: hamarosan kiderül milyen típust választanak és ahhoz milyen és mennyi gyakorlógép kell majd...

A sima M346/T346A és az M346FA (van még vagy 3 jelölése) az nem ugyanaz a gép.

 

[honved]

Nahát Zolikám, hát így kell megtudnom, hogy te írogatsz a honved nick alatt!

Nem talált.

 

[Szittya]

A legsporolosabb variacio +10 cd beszerzese es atterni a 12 gepes szazadra. /esetleg megkockazdatni a delafrikai gepeket minimalis belenyulassal hogy illeszkedjenek a rendszerbe delafrikai levego levego fegyverzettel es filleres csapasmero fegyverzettel./ sok butabomba nehany noname szarnyas es szabadesesu iranyitott kitt.

 

[kamm]

Bizonyíték?

Mire? Ha az EWre gondolsz, @arcas mar tartott neked egy foximaxit feljebb, miutan latta, hogy tajekozatlan vagy a Gripen kapcsán...

 

[kamm]

Es akkor most mi is az elkepzeles? A 14 grif marad ez szerintem mimden felallasba alap.
A kerdes szerintem.
Ad 1 7-8 db f 35 /a meglevo grif allomamy melle folodleges lenne tobb./
Ad 2 14 e-f gripen /mas hajtomu mas elektronika kvazi ket kulon gep uzemeltetese./
Ad 3 14 c-d hasznalt gripen beszerzese es ekkor mind a 28 gep modernizalasa.
Ad 4 18 c beszerzese es 2 d csak vezergepeket modernizalni es vezergepkent alkalmazni mindenfele ew kutyuvel es brutal radarral. Gepszamba ez a legdurvabb igy lenne 2 szazad C es 6 db D kikepzesre oktatasra.
Ad4\5 d valtozatokbol rendelni tobbet es azok lennenek a vezerek.

Foldi csapasmero fegyverzet beszerzese nem valasztas hanem kotelezo grif barmej beszerzese eseten alzernativ legiharc raketa us szoba johet. /valami filleres infras legirendesz meg valami jo aras radaros./

Iranyitott legibombak es szarnyas bombak teren en torok es izraeli /sot mint lattam emirsegeki fegyverzetet is megnezegetnek./

Egyreszt nem "melle", mert huszevesek lesznek a jelenlegi Gripenek is addigra, hanem helyettuk, megha legterezesre maradnak is meg egy tizest esetleg. Masreszt nem lesz F-35, no meg 7-8 total fölösleges, semmire nem eleg a Gripenek helyett.
E/F lesz, a kerdes csak az, hogy egy szazad vagy kettő (mert akkor 20-25 evre letudtak a kerdest megint, max vesznek meg melle, ha nagyon kellene, amikor 2030 utan eltunnek a mostaniak.)
En meg abban reménykedem, hogy ha ket szazad jon, akkor a Saab belegyur nekunk ket Globaleyet opciókent a csomagba mint a finneknek tette.

 

[Szittya]

Egyreszt nem "melle", mert huszevesek lesznek a jelenlegi Gripenek is addigra, hanem helyettuk, megha legterezesre maradnak is meg egy tizest esetleg. Masreszt nem lesz F-35, no meg 7-8 total fölösleges, semmire nem eleg a Gripenek helyett.
E/F lesz, a kerdes csak az, hogy egy szazad vagy kettő (mert akkor 20-25 evre letudtak a kerdest megint, max vesznek meg melle, ha nagyon kellene, amikor 2030 utan eltunnek a mostaniak.)
En meg abban reménykedem, hogy ha ket szazad jon, akkor a Saab belegyur nekunk ket Globaleyet opciókent a csomagba mint a finneknek tette.

Nem tudom szerintem a c d k mindenkepp maradnak. Lejar a lizing maradvany aron kar lenne lemondani rolluk. Nem tudom mennyit bir a gripen de a cd szerintem meg sokaig szolgalatba lessznek. Es akar mi jon legirendesznek a c d t nyuzatnam. Egy uzemido hosszabitast minimum megernek es meg csak felvetulni sem halottam sehol hogy erre a kozel kozep jovobe szukseg lenne. Ugyhogy en minden variacioba szamolok veluk. /de szerintem 8 f35 es 14 gripennel uber kiralyak lennenk a tersegbe./ az hogy semmi ertelme... Vannak 8 szazados gepek. Plane ha az air policit a gripen vinne hadrafoghatosaggal tervezni lehetne..../