A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 214
113
Csak aztán mind keresztbe kasul árnyalták a saját szájuk íze szerint értelmzve a közt, a tájékoztatást, az igazságot, a megfelelőt is. :D Ezért ilyen elbaszott a világ.
Jakérem,hogy emberek a politikus kisistenük szava szerint mérik a dolgokat?Pedig a politikus szavát kéne az örök mérce szerint megitélni-a Tizparancsolat szerint.Carl Smith irt erről,a politikai vallás elméletéről és gyakorlatárol.És ő irta azt is,hogy-Az az ország,ahol a közszolga számára fontosabb a politikai érdek,és az értékmérő annak kiszolgálása,az az ország elindult a káosz és a romlás lejtőjén (nem szó szerinti az idézet,kb-nem vagyok az egri káptalan).Az ürge különben annyira jobboldali volt,hogy tagja volt az NSDPnek-szóval "ballibséggel nemnagyon lehet vádolni (meg akkor ilyen fogalom se volt,abszurdnak tartották volna,és szerintem az ma is)
Mindenesetre nincs baloldali meg jobboldali honvédelem.Csak honvédelem van.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 214
113
Arra utalt, hogy, amit írtál jól hangzik, de soha sehol sem működött, nem is fog, mert csak lózung, térjünk vissza a valóság talajára.
Már miért ne működne?Svájc,Hollandia,Dánia,Finnország,Norvégia,Kanada......Működik.Bocs,hogy nem Oo,Kina,a Magyar Népköztársaság,vagy Horthy király nélküli királysága számomra a példakép.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 150
113
Hm.A honvédelem közszolgáltatás.A köz pénzén (vagyis az adófizetők pénzén) van fenntartva.A katona közszolgáltatást végző személy-közszolga.Kötelessége a köz részére kiutalt pénzét hatékonyan felhasználni-és kutya kötelessége elszámolnia vele a köz,az adófizetők közössége felé.Az pedig nem ellenzéki,és nem kormánypárti,hanem mindkettő.(söt,szerintem sokan közülük olyanok,mint én,és mindkét bagázst a jó büdös francba kivánja) Mindenkit köteles az igazságnak megfelelően tájékoztatni.Pont.
A honvédelem nem közszolgáltatás. Állami feladat, de nem szolgáltatás. A szolgáltatásnak ellenértéke van, amit "direktben" kell megfizetni.
A honvédelem állam által biztosított közhatalmi tevékenység. Ennek folyományaként az állam dönti el, hogy milyen szintű betekintést/felügyeletet nyújt a civil szférának.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 214
113
Arra utalt, hogy, amit írtál jól hangzik, de soha sehol sem működött, nem is fog, mert csak lózung, térjünk vissza a valóság talajára.
Különben hamár itt tartun,szerintem az MH is sokkal jobban járna,ha nem az aktuális "főni" kénye-kedvére lenne utalva,hanem szilárd,a napi politikai izmusoktol független intézmény lehetne
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 214
113
A honvédelem nem közszolgáltatás. Állami feladat, de nem szolgáltatás. A szolgáltatásnak ellenértéke van, amit "direktben" kell megfizetni.
A honvédelem állam által biztosított közhatalmi tevékenység. Ennek folyományaként az állam dönti el, hogy milyen szintű betekintést/felügyeletet nyújt a civil szférának.
Az állam,mint olyan,közszolgáltatás.Feladata az egész ország közérdekének szolgálata.Ha nem igy tesz,ugyan akkor is állam,csak nem egy köztársaságé,hanem egy zsarnokságé-és ez független attol,hogy mi a neve.A "népi demokráciák" nevüktöl függetlenül rendre állami zsarnokságot jelentettek.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 150
113
Már miért ne működne?Svájc,Hollandia,Dánia,Finnország,Norvégia,Kanada......Működik.Bocs,hogy nem Oo,Kina,a Magyar Népköztársaság,vagy Horthy király nélküli királysága számomra a példakép.
A felsorolt országok között csak a "berendezkedésben" van különbség. Az, hogy neked mi a példakép, az gyakorlatilag egyéni szoc. probléma.
/Ne izgulj, nekem sem a felsoroltak/
DE mondjuk Franciaország, vagy Izrael vajon milyen beleszólást enged kóbor, unatkozó fórumozók véleményére? Maximum utólag tájékoztatnak.
Ez nálunk is megvan.
Tessék megnézni, hogy mi van akkor, ha a közvélemény túlzottan be van vonva a haderő átalakításaiba. Ott vannak kiváló példának a cseh, vagy az angol fegyveres erők.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 150
113
Az állam,mint olyan,közszolgáltatás.Feladata az egész ország közérdekének szolgálata.Ha nem igy tesz,ugyan akkor is állam,csak nem egy köztársaságé,hanem egy zsarnokságé-és ez független attol,hogy mi a neve.A "népi demokráciák" nevüktöl függetlenül rendre állami zsarnokságot jelentettek.
Nem szeretném szétoffolni a témát. Inkább olvasd el ezt üres óráidban.
Elég komoly fogalomzavarokkal éled az életed.
 
  • Tetszik
Reactions: Matróz Kommandó

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 214
113
Ezt hogy akarod kivitelezni, ha a politikától függ ?
Na,ez viszont egy jó,és igen fogas kérdés volt.Állam model váltással.Szerintem a mi esetünkben szervezetrendszeri probléma okozza a bajt.Dehogy miléppen kéne úgy megváltoztatni,hogy olyan jol működjön mint mondjuk Kanada vagy Finnország,a mi kis Hazánkban-na,arra még nem sikerült választ találnom.
Szóval odáig sikerült eljutnom,hogy megfogalmazzam a problémát,de a megoldás megtalálásához már kevés vagyok,mint mackó sajtban a brummogás.Elgondolásaim ugyan vannak,de gőzöm sincs,hogy működnének e.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 651
94 219
113
Már miért ne működne?Svájc,Hollandia,Dánia,Finnország,Norvégia,Kanada......Működik.Bocs,hogy nem Oo,Kina,a Magyar Népköztársaság,vagy Horthy király nélküli királysága számomra a példakép.
Bezzegromániát hiányoltam a listából.

Svájc jó példa ott egyszer népszavazáson leszavazták a vadaszgépbeszerzést. Majd pár év múlva újra szavaztak, ott 0,01%-os többséggel meglett a támogatás. Sztem azok a levélszavazatok voltak. :p
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 214
113
A felsorolt országok között csak a "berendezkedésben" van különbség. Az, hogy neked mi a példakép, az gyakorlatilag egyéni szoc. probléma.
/Ne izgulj, nekem sem a felsoroltak/
DE mondjuk Franciaország, vagy Izrael vajon milyen beleszólást enged kóbor, unatkozó fórumozók véleményére? Maximum utólag tájékoztatnak.
Ez nálunk is megvan.
Tessék megnézni, hogy mi van akkor, ha a közvélemény túlzottan be van vonva a haderő átalakításaiba. Ott vannak kiváló példának a cseh, vagy az angol fegyveres erők.
Svájc meg a klasszikus ellenpélda.Abszorut demokrácia,igazábol még kormánya sincs.És a világ egyik legmilitarizáltabb országa-hülyén hangzik,pedig igaz.Minden svájci állampolgár autómatikusan katona.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 093
33 214
113
Bezzegromániát hiányoltam a listából.

Svájc jó példa ott egyszer népszavazáson leszavazták a vadaszgépbeszerzést. Majd pár év múlva újra szavaztak, ott 0,01%-os többséggel meglett a támogatás. Sztem azok a levélszavazatok voltak. :p
Svájc egy abszorut kuiózum,tényleg ki kellet volna hagyni.A svájci minta alighanem csak Svájcban működik.Bezzegrománia viszont hogy jön ide?
 
K

kamm

Guest
A honvédelem nem közszolgáltatás. Állami feladat, de nem szolgáltatás. A szolgáltatásnak ellenértéke van, amit "direktben" kell megfizetni.
A honvédelem állam által biztosított közhatalmi tevékenység. Ennek folyományaként az állam dönti el, hogy milyen szintű betekintést/felügyeletet nyújt a civil szférának.
De a koltsegvetes tetelei nyivanos adatok. Altalaban veve minden koltsegvetesei adat nyilvanos, by default.
Nem azt kerdezi senki, milyen konkret parameterei vannak az uj NASAMS 3-nak, hanem hogy mennyibe kerult es a penzugyi konstrukcio mogotti logikat.

Ha visszanezed, en meg vedtem is a kolcsont, hogy tulajdonkeppen mindegy, mire vesznek fel hitelt (reszletfizut), itt a bizalom szempontjabol is tenyezo stb.
Viszont az nem megy, hogy meg sem mondjuk, mennyi.
Egyreszt nem megy, hogy amikor ektelen hulyesegeket tippelget az amugy elerheto publikus infokbol dolgozo ujsagiro - last Cornstein idiota hazugsaga a milliard dollaros amerikai rendelesrol -, akkor utana ot hordjuk el mindennek avagy "meg kell utni" es hasonlo primitiv reakciok, mikozben szimplan abbol irkal, ami hozzaferheto...
Masreszt azert nem megy, mert ugye ez bizony kozerdeku adat, nyilvanosnak kellene mar regen lennie.
Nem, nem kotelezhetik "betekintesre" sem, ez nem minositett, bizalmas adat, hanem nyilvanos. Tegyek ki egy weboldalra avagy jelentsek be.

@krisss Az meg vegkepp nem erv, hogy egyszer meg voltak invitalva, csunyat irtak es ezert tobbet nem hivjuk oket - ez nem erzelmi kerdes, csunyan fogalmazva a loteri doglott kutyat nem erdekli, mennyire bantodik meg a kozszolgalatot ellato allami alkalmazott. Ez nem egy privat ceg (es hidd el, ott sem toleralnak ilyen drama queen vielkedest. Business is business, amig nem szidnak es szemelyeskednek, addig kezeld szemelytelenul.)
Egyreszt azert (is) van fizetve az adofizetok penzebol, hogy az ilyet ignoralja, nem egy pszichologiai terapias allasa van egy terhesgondozoban, masreszt minden sajttajra ugyanugy hivja meg utana az osszes ujsagirot, azt is, aki szemetseget ir, ezert is fizetik a sajtost.
Ha valamelyik konstans szemetkedik, akkor majd ugyis kiderul, amikor osszevetik mas cikkekkel, hogy o nem mervado. Ettol fuggetlenul a kozerdeku adathoz ill sajttajhoz ugyanugy jar a hozzaferes neki is, az nem "jutalom" kerdese (teljesen abszurd otlet lenne), hanem kotelessege az allamnak a publikalasuk. Ha nem akarjak oket nezni, akkor pakoljak ki egy oldalra es kesz.

Ha viszont nem teszik ki, akkor egyreszt torvenyt sertenek, masreszt nincs alapunk kritizalni azt, aki osszevissza probal okoskodni a fellelheto adatokbol, mint pl ez a balfek hvgs.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 283
8 239
113
A felsorolt országok között csak a "berendezkedésben" van különbség. Az, hogy neked mi a példakép, az gyakorlatilag egyéni szoc. probléma.
/Ne izgulj, nekem sem a felsoroltak/
DE mondjuk Franciaország, vagy Izrael vajon milyen beleszólást enged kóbor, unatkozó fórumozók véleményére? Maximum utólag tájékoztatnak.
Ez nálunk is megvan.
Tessék megnézni, hogy mi van akkor, ha a közvélemény túlzottan be van vonva a haderő átalakításaiba. Ott vannak kiváló példának a cseh, vagy az angol fegyveres erők.
Te kevered a tájékoztatást a tervezéssel. Az, hogy az állam mit tesz honvédelmi ügyekben, az bizony közérdekű dolog. Azt, hogy mire költi el a zsét, az is, mert biztosan szeretném tudni, hogy nem valamelyik politikus zsebébe vándorolt a költségvetés egy része, hanem arra ment el, amire szánták.
Azt, hogy mit tervez a Honvédség (a kormányzat, állam), azt a hosszútávú honvédelmi/védelmi stratégia kell, hogy meghatározza. Amiben jó lenne, ha konszenzus lenne a pártok (és nem csak a pártok között), és nem négy/nyolc/tizenkét évente fordulna 180 fokot.
Azt kell ellenőrizni (elvileg az Országgyűlés és az ÁSZ dolga részletekbe menően, de ebbe már bele kellene látnia a közembernek is), hogy mennyire igazodik a stratégiához a honvédelmi rövidtávú tevékenység (pl. értelmetlenül újítunk fel "kohószökevények"-et vadiúj Leo2HU helyett, vagy vásárolunk Kefir ezredet - bocs Negan), mennyire jól használják fel az erőforrásokat.
Abba valóban ne szóljon bele senki, hogy mi kell a seregnek (csak a HTKA fórum :p)!
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Negan

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 150
113
De a koltsegvetes tetelei nyivanos adatok. Altalaban veve minden koltsegvetesei adat nyilvanos, by default.
Nem azt kerdezi senki, milyen konkret parameterei vannak az uj NASAMS 3-nak, hanem hogy mennyibe kerult es a penzugyi konstrukcio mogotti logikat.
Negannak pontosan az fáj, hogy a legapróbb részletekig nincs tájékoztatva. A Honvédelmi Minisztérium költségvetéseinek fő számai minden Költségvetésben benne vannak előre, meg utólag ott vannak (még ha nehezen kibogozhatóan is) a Végelszámolási Törvényben.
Te pl. meg tudod mondani, hogy az NGAD miből fejlesztődik évek óta a US Air Force berkeiben? Na látod!
 
  • Tetszik
Reactions: milagro

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 283
8 239
113
Negannak pontosan az fáj, hogy a legapróbb részletekig nincs tájékoztatva. A Honvédelmi Minisztérium költségvetéseinek fő számai minden Költségvetésben benne vannak előre, meg utólag ott vannak (még ha nehezen kibogozhatóan is) a Végelszámolási Törvényben.
Te pl. meg tudod mondani, hogy az NGAD miből fejlesztődik évek óta a US Air Force berkeiben? Na látod!
De azt tudja, hogy fejlesztődik... Na, látod!
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 815
25 446
113
Negannak pontosan az fáj, hogy a legapróbb részletekig nincs tájékoztatva. A Honvédelmi Minisztérium költségvetéseinek fő számai minden Költségvetésben benne vannak előre, meg utólag ott vannak (még ha nehezen kibogozhatóan is) a Végelszámolási Törvényben.
Te pl. meg tudod mondani, hogy az NGAD miből fejlesztődik évek óta a US Air Force berkeiben? Na látod!
Meg minden országban van olyan, aminek a költsége sehol se szerepel.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 150
113
Te kevered a tájékoztatást a tervezéssel. Az, hogy az állam mit tesz honvédelmi ügyekben, az bizony közérdekű dolog. Azt, hogy mire költi el a zsét, az is, mert biztosan szeretném tudni, hogy nem valamelyik politikus zsebébe vándorolt a költségvetés egy része, hanem arra ment el, amire szánták.
Nem-nem! Erre van a Honvédelmi Bizottság. Nekik a minősített anyagokba is van betekintése. Bármelyik tag feljelentést tehet Katonai Főügyészségen.
Ők a minősített információkkal terhelt ügyekben is eljárhatnak.
Azt, hogy mit tervez a Honvédség (a kormányzat, állam), azt a hosszútávú honvédelmi/védelmi stratégia kell, hogy meghatározza. Amiben jó lenne, ha konszenzus lenne a pártok (és nem csak a pártok között), és nem négy/nyolc/tizenkét évente fordulna 180 fokot.
Sosem lesz! Sehol sincs! Most ebből van a balhé Angliában. Johnson egyik fő választási ígérete volt, hogy nem nyúl a sereg létszámához. Most úgy néz ki 10.000+ főtől szabadulnak majd meg. Vagy vegyük a volt Boeing alkalmazott USA MOD F-15 beszerzését.
Azt kell ellenőrizni (elvileg az Országgyűlés és az ÁSZ dolga részletekbe menően, de ebbe már bele kellene látnia a közembernek is), hogy mennyire igazodik a stratégiához a honvédelmi rövidtávú tevékenység (pl. értelmetlenül újítunk fel "kohószökevények"-et vadiúj Leo2HU helyett, vagy vásárolunk Kefir ezredet - bocs Negan), mennyire jól használják fel az erőforrásokat.
Az ÁSZ-nak vagy az Országgyűlésnek milyen kompetenciája van a Kefir harcértékét tekintve? Különben a Honvédelmi Bizotság pontosan az országgyűlési kontrollt hívatott ellátni. Országgyűlési képviselők alkotják a pártok delegált szakpolitikusai. Hogy nálunk ez egy 2/3-ados Parlamenthez kapcsolódik? Ez van. Beszoptuk.
Abba valóban ne szóljon bele senki, hogy mi kell a seregnek (csak a HTKA fórum :p)!
Piros pont...