A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krisss]

Na magyar terminológiában :
- könnyű lövész (gyalog/légiszállítású/terepjáró kocsi (merci, UAZ)
- gépkocsizó lövész (teherautón szállított, vagy APC-n (erre kéne a BTR nem arra amire használjuk)
- gépesített lövész (Na ide megy a kerkes de méginkább a láncos IFV)

 

[fip7]

krisss

Köszi a pontosítást!

 

[dudi]

Ehelyett mindenki könnyű lövész hivatalosan...

 

[krisss]

Sajnos :/

 

[tomsinner]

tomsinner

Keresgéltem szállítójármű ügyben, és ezt a forrást találtam:
https://hu.wikipedia.org/wiki/A_Magyar_Honv%C3%A9ds%C3%A9g_fegyverzete
Olyan 1400 db körüli számszerűsített szállítójárműve van jelenleg a HM-nek, régi járművek nagy része kérdőjeles.

Én ezért tippeltem olyan 500 körülire. Nagyon sok a használt cucc, amik nem biztos hogy üzemelnek még, meg nekem úgy tűnik, vannak is átfedések a számok közt. Az újabb járműveket még fölösleges cserélni, szóval talán az 1500 helyett 500 még jöhetne. Mondjuk a wikipédia nem forrás, így ez az egész csak spekuláció. Kíváncsi vagyok az itteni "írástudó" emberek véleményére is a témában.

 

[tomsinner]

Ehelyett mindenki könnyű lövész hivatalosan...

És még mindig 4 (+1?) db tárral idétlenkedtek?

 

[krisss]

Azzal hát....

 

[vilmoci]

„Srácok! Már az is csodálattal határos, hogy van még helikopterünk, de az abszolút meglepetés számomra, hogy a Minyókon rakétakonténerek vannak. Mindig is voltak, vagy rájöttek, hogy kib*szott gáz hogy nincsenek harci helikoptereink?”
A MI-8 úgy van kitalálva, hogy oldalanként két UB-16-os blokkot fel lehet rá szerelni (mármint a T verziók, mert a P, PSZ változatokra értelem szerűen nem kell ilyesmi és a MI-9-esen sem volt)
Szóval az eredetileg nekünk gyártott T verziókon fel volt szerelve a két-két tartó (a repülőmúzeumos 10439-ben benne van a célzókészüléke is).
Az iraki gépeken szintén rajta van/volt (ilyen van a képen is)
A finn gépeken nem volt és az utolsó három civil orosz gépen sem.
A Mi-17-eseken oldalanként 3 tartó van (ezekre UB-32 blokkot is lehet rakni), viszont a 706, 707 átalakított PP-ken nincs semmi.
Egyébként a 703, 705 átalakított N-es gépeken kívül ezekre a tartókra csak UB-blokkot és bombákat lehet rakni, ha jól tudom.
Egyébként szerintem régen is lőttek UB-blokkal Mi-8-asról, csak egy ideje nem és most megint felfedeztük, hogy hát ilyet is lehet.
Olyan ez mint a door gunner fegyverállvány, amit az oroszok használtak afganisztánban már, mi meg néhány éve fedeztük fel.
no, meg is van a bizonyíték (2009) :
https://youtube.com/watch?v=2X-ZaB4AJ5o
(3:38-tól)

 

[tarzaan]

Ha jól emlékszem a honvédség nem akar szakítani a 7,62x39-es lőszerrel. Ráadásul anno Kalasnyikov-bácsi egy olyan fegyvert tervezett, ami bár nem kifinomult, de egyszerű felszereltséggel, alacsony képzettséggel is gyártható, ergo egy jobban felszerelt garázsban összedobod (kis túlzással).
A fegyvergyártás nem fekete mágia.

Szvsz, több féle úton is elindulhatunk a saját fejlesztés felé:

1. A kalasnyikov egy javított, továbbfejlesztett változata, 7,62-es űrméretben, szereléksínnel, minden földi jóval. Ez a legolcsóbb elgondolás, még akkor is ha a teljes gyártást be kell rendezni közel 0-ról.

2. ugyanez 5,56 os NATO űrméretben.

3. Egy nyugati fegyver, vagy működési elv teljes licence. (0 exportpiac, komoly tőke nem tud felépülni idehaza, magas korrupció kockázat, kis ráhatás a minőségi fejlesztésre.)

4. Egy nyugati működési elv, Kalasnyikov űrméretre való áttervezése. (Ezzel egy kisebb piaci rést is ki tudnánk tölteni külföldön, ahol sok kisebb ország szívesen lecserélné az AK-kat valamiféle modern cuccra- mondjuk a közelkeleten. Nem véletlen, hogy az orosz, és ukrán továbbfejlesztéseknek még mind a mai napig van 7,62-es variánsa.)

De ez, mint minden más politikai szándék nélkül esélytelen.

1-es lenne a legjobb (A545/A762). Főleg ha sikerülne megcsinálni váltható kaliberesre.

4-es talán. Leginkább az ACR-re gondolok, ami elvileg harctéri körülmények közt átszerelhető 556-ról 762-re és vissza (bár ne ma szabvány AK tárat használja)

Srácok! Már az is csodálattal határos, hogy van még helikopterünk, de az abszolút meglepetés számomra, hogy a Minyókon rakétakonténerek vannak. Mindig is voltak, vagy rájöttek, hogy kib*szott gáz hogy nincsenek harci helikoptereink?

Amennyire tudom mindig is voltak - bár talán nem az összes példány.

<blockquote rel="fip7">
(...)1. Legalább évi 100 milliárd a létszámbővítés és a fizetés emelésre. 25-ről 40 ezer főre. Ez 4 nehéz gyalogos dandárt (4*5000 fő) 1 gépesített dandárt (5000 fő)+ légierő (kb. 1000 fő) + háttérintézményeket feltételezne.

1500 db Rába teherautó különböző felépítménnyel kb. 150 milliárdért
1500 db Iveco LMV kül. felépítménnyel kb. 150 milliárdért
50 000 db karabély kb. 50 milliárdért
50 000 db személyi felszerelés kb. 150 milliárdért
(testpáncél, sisak, egyenruhák (minimum téli/nyári), málha felszerelés, bakancs, stb...)

Csapj a kezedre, kis hazánkban a nehéz gyalogos szó Istenkáromlással ér fel. 1500 teherautó nem irreálisan sok? Aktuálisan kb 500 db ilyen-olyan teherautónk lehet, még háromszor ennyi nem túlzás? Az 50 000 karabélyt én kevésnek tartom. Ennyi kellene csak a katonáknak, AK-ból nem tudom mennyi van, de ha a nagyját elherdáltuk,<b> támadás esetén egy népfelkelésnek nem jutna már semmi</b>.</blockquote>

Szerintem ez volt a cél.

Magyarországon a hatalom irgalmatlanul fél a civileknél/polgároknál levő lőfegyverektől ill. azok bármiylen önvédel mi szervezkedésétől.

Meg aztán a ideiglenes jenki itt-tartózkodást is kényelmetlenebbé tehet az ilyesmi.

 

[dudi]

Nem kell túlmisztifikálni ezt a tár dolgot.Az 5 tár az egy alap ami feladat függvényében változna.Nálunk van pár olyan katona aki 99-ben a határon volt az öt tár mellé a tűzpárjával kaptak még egy málhagyíknyi rakaszt és teli tárakat.

 

[tomsinner]

Szerintem ez volt a cél.

Magyarországon a hatalom irgalmatlanul fél a civileknél/polgároknál levő lőfegyverektől ill. azok bármiylen önvédel mi szervezkedésétől.

Meg aztán a ideiglenes jenki itt-tartózkodást is kényelmetlenebbé tehet az ilyesmi.

Amit írsz, azzal egyetértek nagyrészt, de nem tudom, népfelkelés alatt te mit értettél. Én ezt.
https://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pfelkel%C3%A9s

Nem kell, hogy az embereknél legyen állandóan a csúzli. Mondjuk aki a vizsgálatoknak megfelel annál lehetne, de ez más kérdés. Érintettük a témát, hogy simán lehetne rendőrségi lerakatokba telepíteni az önkénteseknek szánt fegyverzetet. Ezzel párhuzamosan, ha egyszer lecseréljük a PSZH-inkat valami modernebb cuccra, a kapitányságokon 1-2 BTR-t simán eltudnék képzelni. Bár ma ez reménytelen, mikor a rendőrséget sem saját maguk őrzik, hanem a FBŐ. Szánalmas.

 

[tarzaan]

<blockquote rel="tarzaan">Szerintem ez volt a cél.

Magyarországon a hatalom irgalmatlanul fél a civileknél/polgároknál levő lőfegyverektől ill. azok bármiylen önvédel mi szervezkedésétől.

Meg aztán a ideiglenes jenki itt-tartózkodást is kényelmetlenebbé tehet az ilyesmi.

Amit írsz, azzal egyetértek nagyrészt, de nem tudom, népfelkelés alatt te mit értettél. Én ezt.
https://hu.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9pfelkel%C3%A9s

Nem kell, hogy az embereknél legyen állandóan a csúzli. Mondjuk aki a vizsgálatoknak megfelel annál lehetne, de ez más kérdés. Érintettük a témát, hogy simán lehetne rendőrségi lerakatokba telepíteni az önkénteseknek szánt fegyverzetet. Ezzel párhuzamosan, ha egyszer lecseréljük a PSZH-inkat valami modernebb cuccra, a kapitányságokon 1-2 BTR-t simán eltudnék képzelni. Bár ma ez reménytelen, mikor a rendőrséget sem saját maguk őrzik, hanem a FBŐ. Szánalmas.</blockquote>


Értheted ezt is, meg értheted az 56-hoz hasonló, elnyomó/kizsákmányoló kormányzat elleni fellépést is.

Én amúgy az ilyen tartalékos/népfelkelő fegyvereket inkább valami titkos, jól őrzött helyre telepíteném.

Egyébkén t igen, tényleg szánalmas.

 

[blogen]

Bár ma ez reménytelen, mikor a rendőrséget sem saját maguk őrzik, hanem a FBŐ. Szánalmas.

Tehát ha jól értem, vonjuk ki a rendőri állomány tíz százalékát a szolgálatból és marasztaljuk őket a kapitányságokon és egyéb rendőrségi ingatlanokon, hogy őrizzék azokat munka helyett. Attól aztán javulni fog az amúgy is nagyszerű közbiztonságunk!

Nem tudom honnan származik az az eszement idiotizmus, amely a professzionális szervezetek tagjait a munkájuk helyett takarítással meg őrzés-védelemmel akarja lefoglalni, de nyilvánvaló, hogy a magyar nemzeti elmebaj egyik megnyilvánulása.

 

[tomsinner]

<blockquote rel="tomsinner">Bár ma ez reménytelen, mikor a rendőrséget sem saját maguk őrzik, hanem a FBŐ. Szánalmas.

Tehát ha jól értem, vonjuk ki a rendőri állomány tíz százalékát a szolgálatból és marasztaljuk őket a kapitányságokon és egyéb rendőrségi ingatlanokon, hogy őrizzék azokat munka helyett. Attól aztán javulni fog az amúgy is nagyszerű közbiztonságunk!

Nem tudom honnan származik az az eszement idiotizmus, amely a professzionális szervezetek tagjait a munkájuk helyett takarítással meg őrzés-védelemmel akarja lefoglalni, de nyilvánvaló, hogy a magyar nemzeti elmebaj egyik megnyilvánulása.</blockquote>

A rendőrök önmagukban kéne, hogy elrettentő erőt képviseljenek, hogy senkinek se jusson eszébe rossz szándékkal hozzájuk bemenni. Tiszta elmebaj ez a kiszervezősdi, csak normális fegyver kéne nekik, meg felhatalmazás hogy használhassák azt.

 

[blogen]

A rendőrök önmagukban kéne, hogy elrettentő erőt képviseljenek, hogy <b>senkinek se jusson eszébe rossz szándékkal hozzájuk bemenni</b>. Tiszta elmebaj ez a kiszervezősdi, csak normális fegyver kéne nekik, meg felhatalmazás hogy használhassák azt.

Hogy mi van? Az FBÖ-k a rendőrségeken nem a rendőröket védik, hanem a rendet tartják fent, ami elsősorban a fogadás, beengedés, információszolgáltatás feladatait takarja és ide tartozik még adott esetben a viselkedni nem tudók rendszabályozása is (naccsaládok, stb.).

Továbbra sem fogod fel, hogy ha rendőrök végeznék ezt, akkor ők hiányoznának az utcáról, ráadásul olyan munkát végeznének, aminek semmi köze a rendőri munkához.

 

[tomsinner]

<blockquote rel="tomsinner">A rendőrök önmagukban kéne, hogy elrettentő erőt képviseljenek, hogy <b>senkinek se jusson eszébe rossz szándékkal hozzájuk bemenni</b>. Tiszta elmebaj ez a kiszervezősdi, csak normális fegyver kéne nekik, meg felhatalmazás hogy használhassák azt.

Hogy mi van? Az FBÖ-k a rendőrségeken nem a rendőröket védik, hanem a rendet tartják fent, ami elsősorban a fogadás, beengedés, információszolgáltatás feladatait takarja és ide tartozik még adott esetben a viselkedni nem tudók rendszabályozása is (naccsaládok, stb.).

Továbbra sem fogod fel, hogy ha rendőrök végeznék ezt, akkor ők hiányoznának az utcáról, ráadásul olyan munkát végeznének, aminek semmi köze a rendőri munkához.</blockquote>

Nálunk, az őrsön sincsenek állandóan kint a rendőrök, egy rendőrkapitányságon meg pont elég rendőrnek kéne bent lenni ahhoz, hogy ezeket önmagukban ellássák, a fogadást, információszolgáltatást stb meg megoldja egy recepciós.

 

[blogen]

Nálunk, az őrsön sincsenek állandóan kint a rendőrök, egy rendőrkapitányságon meg pont elég rendőrnek kéne bent lenni ahhoz, hogy ezeket önmagukban ellássák,

Nem, majd a papírmunkájuk helyett fogják a NEM RENDŐRI MUNKÁT végezni...

a fogadást, információszolgáltatást stb meg megoldja egy recepciós.

Megnézem én azt a recepcióst, aki egy átlagos rendőrkapitányságon a kuncsaftok sötétebb része elé áll! FBÖ kell oda.

 

[tomsinner]

<blockquote rel="tomsinner">Nálunk, az őrsön sincsenek állandóan kint a rendőrök, egy rendőrkapitányságon meg pont elég rendőrnek kéne bent lenni ahhoz, hogy ezeket önmagukban ellássák,

Nem, majd a papírmunkájuk helyett fogják a NEM RENDŐRI MUNKÁT végezni...

a fogadást, információszolgáltatást stb meg megoldja egy recepciós.

Megnézem én azt a recepcióst, aki egy átlagos rendőrkapitányságon a kuncsaftok sötétebb része elé áll! FBÖ kell oda.</blockquote>

Jól van, akkor az.

 

[zeal]

Az objektumvédelem sokszor rendőri feladat. Pl.: nagykövetségek védelme. Egy FBŐ nem tud felvilágosítást adni, de ha az őr egyben rendőr is akkor már igen. Jártam én már pórul buta portás miatt. Az FBŐ jogköre korlátozott, képzése elégtelen. Ha esetleg bevisznek a zsaruk valakit és megjelenik a népes család akkor azok körberöhögik a biztonsági őrt stb. Szerintem még a kórházakba is rendőri ügyelet kellene, mert már így is túl sok a balhé és a "rendészek" illetve a portások nem alkalmasak a helyzetek kezelésére.

 

[alfa74]

Teljesen igazad van! Én még a bíróságokra is rendőri védelmet telepítenék! Ezekre a helyekre be lehetne rakni az idősebb rendőröket, akik elveszítették a korkedvezményes nyugdíjukat. Sokkal képzettebbek elvileg és magasabb jogkörrel rendelkeznek, mint egy nyugdíjas biztonsági őr!