A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[telak]

Hosszu távon meg is érné pár alap dolgot önállóan fejleszteni.
Pl.: sisak, karabély, lőszer, felszerelési tárgyak, gépjárművek, de 1-2 nehézfegyvert ( aknavető, valami rpg utód)
Szerintem a mérnöki szinvonallal sem lenne gond. Minden csak szándék kérdése.

 

[yangwenli]

yangwenli

Azt elfelejtetted, hogy a csehek nem 1000 éves AK klónok felújításával bohóckodnak, hanem világszínvonalú karabélyt gyártanak, teljesen önállóan.
https://en.wikipedia.org/wiki/CZ-805_BREN
Ez pedig azért éri meg nekik, mert exportra is bőven jut belőle.
A mi AK-s bohóckodásunk meg nem exportképes termék és akkor még finoman fogalmaztam!

Amúgy a szerb Zastava vagy az osztrák Steyr is nagyrészt az exportból él, és minőségi fegyvereket gyártanak. Hol vagyunk mi ettől?
Az egyetlen út a licenc lenne, de azt meg nem exportálhatnánk.

Azt sem szabad viszont elfelejteni, hogy ok is anno egy "Vz 58"-al kezdtek ha jol tudom es onnan epitkeztek/fejlodtek el idaig.

 

[antigonosz]

Alap kézifegyvereket, gépkarabélyt, géppuskát, illetve Gepárd rombolópuskát, Szép mesterlövőt, kézigránátokat, illene megoldani teljesen hazai gyártásból.
Nem annyira gazdasági, inkább nemzetbiztonsági okból. A hozzávaló lőszerekkel együtt.
Pct gránátvetők, Manpad képesség, lehetne külföldi beszerzés.
Hozzájuk való rakétákkal egyetemben.
Más nehéz fegyverzet szintén zenész.
Viszont ott is illendő lenne tüzérségi lőszerek, harckocsi ágyúhoz legalább hazai lőszer gyártása is.
Szintén nem gazdasági, hanem nemzetbiztonsági okokból.
Nem beszélve a megfelelő karbantartási háttér megteremtéséről.
Mennyit rágtuk már ezeket a témákat itt ?

Nem tudunk tüzérségi lőszert gyártani már. Minden cég amely anno képes volt részt venni ebben mára megszűnt.

<blockquote rel="fip7">Szerintem nem érdemes védeni ezt az AK modernizációt mert úgy ahogy van egy hülyeség.
Kis szériában újítunk fel fegyvereket, ráadásul a végtermék dög nehéz, az általa használt kaliber pedig elavult.
Nem jó ez így szerintem. ... (<i>nagyrészt</i>)

Nem rosszbol, tenyleg, de a cseheknek hogyhogy megeri sajat fegyvert gyartani? Azert arra is kell gondolni,h. a nemzetbiztonsag vagy akarhogy nevezzuk nem pusztan profit- vagy koltseghatekonysagi kerdes.
Gondolom naluk is voltak sokan, h. "aaa, minek gyartsunk, nem eri meg, nem olyan jo mint a nemet v. amerikai...stb." ott is van sok elegedetlenkedo a sajat tipusuk hianyossagai miatt.
Bizonyos szempontbol inkabb elvi vita mintsem gazdasagi kellene hogy legyen az ilyesmi.

A. annyire bizunk a szovetseges(ek)ben,h. kiszolgaltatjuk magunkat nekik, hogy majd teljes mertekben o(k) lat(nak) el fegyverrel.
B. Tanulunk a tortenelembol es ilyen teren legalabb valamilyen szinten fenntartunk legalabb egy reszleges onellatottsagot.

Egy darabig gyonyoruen mukodhet az "A" verzio, de eleg ha csupan 1x apad el a szallitas mikor kritikus a helyzet es "minden odavan".
Ez csak szemelyes velemeny, tudom hogy a vegen ugyis a penz, a mutyi, meg a politikai nyomasgyakorlas/dacolas hatnak inkabb a latba a szakmai szempontok helyett is.


</blockquote>

A CZ világszínvonalú fegyvereket gyárt már nagyon nagyon rég óta. Nemcsak katonai hanem vadász és önvédelmi piacra is dolgozik. Nem csak egy típusú terméket állít elő, a CZ-805 mondjuk úgy hogy csak egy gyártósor terméke náluk. Nálunk nincs ilyen híres nagy cég, még a FÉG sem volt összehasonlítható a Styer-el vagy a Zastavával, Cseska-Zbrojovkával, pedig elég régi fegyvergyár volt. Most mi van szóba jöhető itthon? Keserű művek? Vagy?

 

[antigonosz]

Azzal nem lenne gond hogy legyártsunk pár puskát , gépkarabélyt. Megterveznénk, tesztelnénk, máris elment 2-3 év. Engedélyek ha beválik +1 év. Választások, más kormány más irány stb. De tegyük fel gyártunk fegyvert, nem bonyolult, 100 éve is gyártottunk akkori technikával,és még kis üzemek is gyártottak 10-15 éve. Viszont a mennyiség a gond. Legyártunk napi 50-100 gépkarabélyt, azért az nem túl sok,szinte egy kis üzem is megoldja. De egy év alatt elkészül így 10-20000 kézifegyver. Gyártsuk még egy évig 30-40000 elkészül. És utána? Afrikába olcsó Ak kell, más ki venné meg? Amíg nem termelünk megrendelésre várva mit csináljanak a melósok? És a tulajdonos?

 

[yangwenli]

"A CZ világszínvonalú fegyvereket gyárt már nagyon nagyon rég óta. "

En csak arra a hozzaallasra szeretnek ravilagitani, hogy ez csak ugy johetett ossze nekik, hogy "nagyon nagyon reg" nem azt soroltak fel anno a csehek miert NE kezdjenek el fegyvereket gyartani
...vagy repulot, vagy autot . . . nekik valahogy megis mindig megeri, hiaba kicsi orszag kis lakossag kis piac. Es szerintem kar azzal jonni, hogy az mindig iparilag fejlettebb videk volt. Ez csak penz kerdese. Ha kell egy komplett gyarat elhoznak a vilag masik vegerol tokkal vonoval manapsag. Penz meg van, csak ezerfele csorog...de ez mar mas topic.

Ha most tenyleg az a vegso kenet, hogy 35 evvel ezelott tudtunk ilyesmit gyartani, mert "megvolt a gyar" es most mar vegkepp armageddon van mert azt bezartak es a kapavasat is forditva lyukasztjuk ki haat. . .
Azokat a regi gyarakat is egyszer fel kellett epiteni, fel kellett szerelni, embereket kepezni...es meg lehetett csinalni.

De ahogy olvasom a hozzaszolasokat ez most csak valami nagy hibrid gyarkent mukodhetne, ahol igeny szerint lehetne varialni mit gyartatnak epp a munkasokkal, loszereket, puskakat, granatot...

Es most lehetne tenni egy kiserletet, hogy probaljunk olyan otletet adni ehhez ami pl. segitene ennek a megvalositasat es nem azt, h. miert hagjuk a fenebe az egeszet mar az elejen.

Pl. osszefogni 1 cegge a mostani kissebb vallalatokat, amik meg ilyesmivel foglalkoznak?

 

[xfotel]

presztízs (minden valamicskét iparosodott országnak megy a dolog), ak klónok beváltak már pár nem szovjet országban, nem köll nulláról indulni és hát lött téve az asztalra magyar produktum ebben a témában. ez a csapás sztem.

 

[fip7]

A 0-ról indulnánk a fegyver tervezésben és 0-ról nem tudnánk világszínvonalút alkotni. Attól, hogy valami magyar termék még nem biztos, hogy jó.
Ilyen kis létszámú haderőre pedig nem lehet alapozni. Ez a realitás.

 

[fip7]

Egyelőre még itt állunk a fejlesztésekben, ami nem baj, hiszen rehab esetén van valódi funkciójuk, a baj az, hogy annyira nem történik semmi, hogy hír értéke van:
http://www.origo.hu/itthon/20151111-manikurost-keres-a-honvedelmi-miniszterium.html

 

[telak]

Abban volna ráció hogy egy közos vállalatban vonják össze az összes ilyen vállalatot. Megoldható lenne. De minden szándék kérdése. Ha OV nem a fociért buzulna, hanem mondjuk a haditechnikáért, már rég világszínvonalú fegyvereket gyártanánk.

 

[telak]

Mármint 1-2 botlábú sztár focicsapat üres stadionjának árából lehetne...

 

[tarzaan]

yangwenli

Azt elfelejtetted, hogy a csehek nem 1000 éves AK klónok felújításával bohóckodnak, hanem világszínvonalú karabélyt gyártanak, teljesen önállóan.
https://en.wikipedia.org/wiki/CZ-805_BREN
Ez pedig azért éri meg nekik, mert exportra is bőven jut belőle.
A mi AK-s bohóckodásunk meg nem exportképes termék és akkor még finoman fogalmaztam!

Amúgy a szerb Zastava vagy az osztrák Steyr is nagyrészt az exportból él, és minőségi fegyvereket gyártanak. Hol vagyunk mi ettől?
Az egyetlen út a licenc lenne, de azt meg nem exportálhatnánk.

A cseheknél ugye sosem volt rendszerben AK fegyver.

<b>Alap kézifegyvereket, gépkarabélyt, géppuskát, illetve Gepárd rombolópuskát, Szép mesterlövőt, kézigránátokat, illene megoldani teljesen hazai gyártásból.
Nem annyira gazdasági, inkább nemzetbiztonsági okból. A hozzávaló lőszerekkel együtt.</b>
Pct gránátvetők, Manpad képesség, lehetne külföldi beszerzés.
Hozzájuk való rakétákkal egyetemben.
Más nehéz fegyverzet szintén zenész.
Viszont ott is illendő lenne tüzérségi lőszerek, harckocsi ágyúhoz legalább hazai lőszer gyártása is.
Szintén nem gazdasági, hanem nemzetbiztonsági okokból.
Nem beszélve a megfelelő karbantartási háttér megteremtéséről.
Mennyit rágtuk már ezeket a témákat itt ?

Így van. Szvsz páncéltörőket is tudnánk itthon gyártani. a szerbek is megteszik.

Azzal nem lenne gond hogy legyártsunk pár puskát , gépkarabélyt. Megterveznénk, tesztelnénk, máris elment 2-3 év. Engedélyek ha beválik +1 év. Választások, más kormány más irány stb. De tegyük fel gyártunk fegyvert, nem bonyolult, 100 éve is gyártottunk akkori technikával,és még kis üzemek is gyártottak 10-15 éve. Viszont a mennyiség a gond. Legyártunk napi 50-100 gépkarabélyt, azért az nem túl sok,szinte egy kis üzem is megoldja. De egy év alatt elkészül így 10-20000 kézifegyver. Gyártsuk még egy évig 30-40000 elkészül. És utána? Afrikába olcsó Ak kell, más ki venné meg? Amíg nem termelünk megrendelésre várva mit csináljanak a melósok? És a tulajdonos?

Nem kell örökké gyártania semmilyen gépsornak. Ha csak pár évig megy a termelés, akkor addig megy. Gondolom a techológia java részét másra is fel lehet használni, a jól képzett dolgozókat meg biztosan.

Megjegyzem egy Magyarország méretű országban illene bőven 100 ezer fölötti gépkarabélynyak lennie probléma esetére.

A 0-ról indulnánk a fegyver tervezésben és 0-ról nem tudnánk világszínvonalút alkotni. Attól, hogy valami magyar termék még nem biztos, hogy jó.
Ilyen kis létszámú haderőre pedig nem lehet alapozni. Ez a realitás.

Miért indulnánk 0-ról? Nem kell feltalálni a spanyolviaszt. Csak meg kéne nézni mások mit csinálnak.

Simán tovább lehetne gondolni az AK-kat is, lásd AEK-971 vagy Galil ACE. Ha nagyon muszáj, akkor lehet licenszet is venni.

 

[fip7]

tarzaan

<i>"Miért indulnánk 0-ról? Nem kell feltalálni a spanyolviaszt. Csak meg kéne nézni mások mit csinálnak.

Simán tovább lehetne gondolni az AK-kat is, lásd AEK-971 vagy Galil ACE. Ha nagyon muszáj, akkor lehet licenszet is venni."</i>

Azért indulnánk 0-ról ,mert 0-án vagyunk. 30 éve nem gyártunk karabélyt, ha jól tudom.
Másolni meg Kínának szabad, nekünk nem. Ezeket az eszközöket és megoldásaikat szabadalmak védik.
A licenc lenne az egyetlen egy járható út, de a helyzet az, hogy 20000 karabély legyártása miatt nem érni meg gyárat építeni, főleg, hogy licenc esetén ugye a termék exportja ki van zárva.
100000 darabos tételtől lenne a dolog rentábilis, de annyi fegyvert meg hova és kinek adunk amikor 12000 főnyi a teljes létszáma a harcoló alakulatoknak.
Nálunk gazdagabb országok is veszik a karabélyokat, például a Norvégok is. Nem szégyen ez!

 

[tarzaan]

tarzaan

<i>"Miért indulnánk 0-ról? Nem kell feltalálni a spanyolviaszt. Csak meg kéne nézni mások mit csinálnak.

Simán tovább lehetne gondolni az AK-kat is, lásd AEK-971 vagy Galil ACE. Ha nagyon muszáj, akkor lehet licenszet is venni."</i>

Azért indulnánk 0-ról ,mert 0-án vagyunk. 30 éve nem gyártunk karabélyt, ha jól tudom.
Másolni meg Kínának szabad, nekünk nem. Ezeket az eszközöket és megoldásaikat szabadalmak védik.
A licenc lenne az egyetlen egy járható út, de a helyzet az, hogy 20000 karabély legyártása miatt nem érni meg gyárat építeni, főleg, hogy licenc esetén ugye a termék exportja ki van zárva.
100000 darabos tételtől lenne a dolog rentábilis, de annyi fegyvert meg hova és kinek adunk amikor 12000 főnyi a teljes létszáma a harcoló alakulatoknak.
Nálunk gazdagabb országok is veszik a karabélyokat, például a Norvégok is. Nem szégyen ez!

Gépkarabélyt gyártani azért nem az a megugorhatatlan szint.

Másolni miért ne szabadna? Az izraeliek vagy a Sig talán megvette az AK licenszét?

Nem egy az egyben kopizásról beszélek, hanem arról, hogy nem kell semmilyen új megoldást feltalálni, egyszerűen tervezni kell egy működő alapfegyvert. Szerintem erre egy jobb képességű mérnök hallgató is képes.

Miért kéne gyárat építeni? Van elég meglevő gyár, legfeljebb gépsor kéne hozzá.

És ha most 12 ezer a létszám, akkor mi van? Van arra valami törvény, hogy csak annyi karabély lehet, ahány ember?

Ha jól tudom 90 körül 500 ezer és 1 millió közti AK variáns volt itthon. AK-55, AK-63, AKM-63, AMD-65, AMP-69.

Nem tudom pontosan milyen gépek kellene a fegyvergyártáshoz, de tippem szerint a többségükkel a fegyvereken kívül mást is lehet csinálni.

 

[dudi]

Nem vettek éjjellátót a modifikált AK-hoz(valaki írta,hogy azért ilyen drága).Lehet rá éjjellátót rakni(PVS-14)de venni nem vettek hozzá mert minek is vettek volna?

 

[fip7]

tarzaan

Szerintem kicsit alábecsülöd egy vadi új karabély előállításához szükséges képességeket.
Néha egy évtizedig is eltart a fejlesztés és sok munkaóra van benne.
Az anyagok is különlegesek, például a fegyvercső is különleges króm-molibdén-vanádium-acél. Nem is tudok arról, hogy hazánkban van-e olyan acélüzem ami ilyen minőségű acélt állítana elő. Ráadásul ezt még kovácsolni és megmunkálni is meg kell igen magas minőségben.
A tervezésnél pedig számtalan probléma akad, a különböző impulzusok, rezgések miatt.

Tudtommal a legtöbb AK klón legális másolat. A Galil esetén szerintem csak ez elv ugyan az, de máshogyan lett megvalósítva. De ennek utána kellene még nézni.

 

[honved]

Elolvasásra ajánlom.

http://mhtt.eu/hadtudomany/2015/3_4/2015_3_4_9.pdf

 

[honved]

<i>"Nem tudom pontosan milyen gépek kellene a fegyvergyártáshoz, de tippem szerint a többségükkel a fegyvereken kívül mást is lehet csinálni."</i>

Kiindúlva szakmai ismereteimből, gépgyártás terén....
Préselő, forgácsoló gépek mindenképp, az alkatrészek elkészítéséhez.
Hőkezelési, forgácsolási eljárás és ahhoz gép, a fegyver csövét illetően, gondolom.
( Javítsatok, ha valaki tudja pontosan hogy készül egy gépkarabély, gyárilag )
Aztán egy szerelősor talán, nagyüzemi gyártáshoz, az ott aktuálisan használt, fegyver összeszereléshez szükséges szerszámozással.
Továbbiak passz...

 

[blogen]

Eszement gondolat, hogy a személyi felszerelés részét képező fegyvereket gyártsuk. Hosszú évtizedek óta nem gyártottunk megfelelő minőségben semmit, míg az elmúlt évtizedekben egyáltalán semmit. A nulláról kellene építeni egy gyárt, csak minek. Semmi jelentősége nincs annak, hogy ki gyártja a fegyvert. Csak a lőszergyártás hiánya lenne nemzetbiztonsági kockázat. Bármikor tudunk vásárolni annyi karabélyt, amennyit csak akarunk. Ellenben a szükséges napi lőszerjavadalmazás kiállítása már tömegénél fogva is problémás, ha nincs saját gyártásod és nincsenek jelentős stratégiai készleteid felhalmozva, például rézből, a legjobb ha már eleve a megfelelő vastagságú lemezek formájában.

Magyarországon minden adott ahhoz, hogy el tudja látni a katonáit lőszerrel.

RUAG Hungarian Ammotec Inc.
http://www.ruag.com/ammotec/locations/sirok/

 

[zeal]

Eszement gondolat, hogy a személyi felszerelés részét képező fegyvereket gyártsuk. ...

Valóban nagyobb kockázat a lőszergyártás hiánya, de az is fontos kérdés, hogy van-e itthon olyan tudásbázis amelyik ért a lőfegyverekhez. A legkisebb kézifegyverektől a legnagyobb lövegekig kis lépcsőkkel vezet az út. Egy kézifegyver megalkotása jó első lépés lenne, aztán lehetne haladni tovább. Talán akkor eljöhetne egy olyan állapot, hogy nem kellene a csehekhez exportálni a tankjainkat gombokért. Ma nem mi, hanem ők értenek hozzá és anyagilag is sokkal jobban járnak.
Mindenképp vásárlók leszünk a piacon, csak az a kérdés, hogy egy magyar vagy pedig egy külföldi cég tervezi illetve gyártja a fegyvereinket. Ez utóbbi persze sokszor túlárazva, lebutítva, csak a minimálisan szükséges tájékoztatással, drága terméktámogatással, vélelmezhető korrupcióval stb... Ma még lehet választani. De ahogy telnek az évek és egyre bonyolultabb technika és elektronika lesz ezekben az eszközökben, annál inkább behozhatatlan lesz a hátrányunk.

 

[tarzaan]

tarzaan

Szerintem kicsit alábecsülöd egy vadi új karabély előállításához szükséges képességeket.
Néha egy évtizedig is eltart a fejlesztés és sok munkaóra van benne.
Az anyagok is különlegesek, például a fegyvercső is különleges króm-molibdén-vanádium-acél. Nem is tudok arról, hogy hazánkban van-e olyan acélüzem ami ilyen minőségű acélt állítana elő. Ráadásul ezt még kovácsolni és megmunkálni is meg kell igen magas minőségben.
A tervezésnél pedig számtalan probléma akad, a különböző impulzusok, rezgések miatt.

Tudtommal a legtöbb AK klón legális másolat. A Galil esetén szerintem csak ez elv ugyan az, de máshogyan lett megvalósítva. De ennek utána kellene még nézni.

Nos, tudtommal egy hagyományos alapfegyverhez a csövön kívül szinte zömmel préselt esetleg öntött és mart alkatrészek kellenek (+ kevés fa vagy műanyag).

Tervezés: ezért kéne a már ismert AK-ból kiindulni.